引用 @明明辣椒酱 发表的: 第一个人说日本战国是村长打架的可能是是懂一点的调侃 后面跟风的憨憨却当真了 经常刷到关于日本战国的帖子视频 就一堆人以讹传讹评论村子械斗 真是无解
引用 @鲍提子 发表的: 日本上万的大战正规军没多少,每次出征都拖家带口,值钱行囊全拿着嗯,确实不是村战,这是丐帮大战bxj就是太多玩光荣游戏被玩傻了的人,明明不值得一提的历史被光荣游戏、acg带火了的,让你们吹成这样笑掉大牙
引用 @erct 发表的:吉川英治的三国,只写到秋风五丈原,丞相没了,他也没有写的心思了
引用 @核桃老人 发表的: 中国三国人口也就2300w日本战国后期人口1200w真以为是村战呢?
引用 @阿巴阿巴打夺夺 发表的: 盲猜一波,一千万合理,毕竟同时期大明人口上亿。
引用 @银色毁灭 发表的:主要问题不是人口,日本就那么点地,大部分还都是山,真正适合打仗的地方更小了,最后每家大名可能分到的土地就相当于三国时期一个城市那么大,更别说跟魏蜀吴比了
引用 @拉风的名字119 发表的:5,600年前而已,这人口数量应该很正常。
引用 @保罗乔冶13 发表的:为什么地图大那么多人口只多这么一点
引用 @jamesinsun 发表的:日本战国时代应该相当于明朝了吧,才1000万人口啊
引用 @poposun 发表的: 日本人喜欢的不是罗贯中的《三国演义》,更不是陈寿的《三国志》,他们眼中的三国,是日本本土小说家吉川英治所创作的《三国志》,以及后世各种三国题材的动漫小说游戏等等。
引用 @大沣暴 发表的:明人口什么时候上亿😂
引用 @长生王阿苏勒 发表的:这种人口基本上都不对,因为查的都是官方记载,但是因为以前收税按成年的人口收,所以就有很多人躲了起来官方查不到,特别是乱世。
引用 @见贤and思齐 发表的:5/600年前,三国时期?
引用 @锋霸米洛 发表的:我记得东汉末年瘟疫流行人口骤减,三国时总人口只有八百多万人吧。
引用 @反方向的苹果 发表的:咦,我咋记得康乾时期才上亿
引用 @齐桓公小白 发表的:日本的战国 不看回复吗?
引用 @deebns 发表的:小时候被日本的一个三国志动漫影响很深。
引用 @春天里有雾霾 发表的: 啊好像是,当时还是上大学,舍友一直看的还挺带劲的。
引用 @韦德的伟德 发表的:日本自秦后就有人头税,农民都想尽方法躲人头税,有的甚至为了躲税直接搬离故乡。清初时,官方统计人口为一亿人,但是清中期摊丁入亩废除人头税后,官方统计人口为四亿1200万人口,这里其实你就可以知道官方统计人口是不准确的。
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引用 @EINSZW 发表的:关于明代中后期人口史学界有很多专业论文,建议稍微了解一下再来口嗨
引用 @跳伞塔派出所 发表的: 列一下吉川英治三国志的章节就清楚了。都是汉字不用翻译也能大概读懂。第一、就是三国演义摘录,没有自己的创新。这叫不是受罗版三国演义影响?第二、他的小说只着重摘抄了三国演义蜀国的部分。如果日本人都是被他影响那么日本人应该大都是蜀粉才对,然而不是,光荣的三国志系列游戏里面曹魏很正面很强。“小説全体は以下の10巻から構成される。1.桃園の巻劉備・関羽・張飛三人の出会いから、曹操による董卓暗殺未遂まで。『演義』の第1回から第4回にあたる。2.群星の巻曹操の逃亡から、李傕・郭汜による朝政壟断まで。『演義』での第4回から第10回程度にあたる。3.草莽の巻献帝の長安脱出から、下邳の戦いまで。『演義』ではだいたい第10回から第19回に相当する。4.臣道の巻呂布の滅亡から、関羽が曹操の下を辞するまで。『演義』でいう第19回から第26回にあたる。5.孔明の巻関羽千里行から、三顧の礼・隆中対まで。『演義』では第27回から第37回あたりまでの展開となる。6.赤壁の巻孔明出蘆から、東南の風を祈るまで。『演義』での第38回から第49回あたりに相当。7.望蜀の巻赤壁の戦いから、孫夫人が呉に戻るまで。『演義』での第49回から第61回にあたる。8.図南の巻曹操が魏公に昇ってから、関羽が樊城で于禁らを捕らえるまで。『演義』での第61回から第74回にあたる。9.出師の巻華佗の関羽治療から、孔明の第一次北伐出陣まで。『演義』では第75回から第91回あたりとなる。10.五丈原の巻第一次北伐から、孔明死後の魏延謀叛まで。『演義』では第91回から第105回にあたる。”
引用 @第三次打鸣 发表的:明朝人口峰值是在万历时期,国内外大部分学着都认为是远远超过一亿的,那时候有番薯玉米这些高产量作物,养的活这么多
引用 @不说再见科比 发表的: 主要就是三国,这种感觉,既不是两个这种简单对打,又不是战国混战,三角是最稳定的有来有回,本来就是很短的历史却感觉人才辈出,我觉得这是中国人和日本人都喜欢三国最重要的原因之一
引用 @ChaosTank 发表的:你低估了国内对日本无脑黑的热忱戚继光的例子就是个典型的笑话几乎就是同一波人在狂吹戚继光灭了多少天文数字的货真价实真倭寇和他们的战斗力,又同时疯狂嘲笑日本战国的村战
引用 @跳伞塔派出所 发表的: 张口就来?你的论据呢。东汉末期人口5000多万。晋朝建立时人口700多万。啥大户,私藏4300万人口。
引用 @鲍提子 发表的: 整个幕府时代所有大名兵力加起来确实是你说的这个数据说村长械斗是因为日本家族太多了,是个阿猫阿狗都组成家族,不过兵力不少,比欧洲那边械斗都多,只是精锐太少,战术和装备比较落后后期丰臣秀吉带去朝鲜的也有30万了
引用 @special0ne 发表的:确实中国人貌似从没正式战胜过日本
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引用 @实在不能同意更多 发表的: 小大名的“战争”打起来跟黑涩会抢地盘差不多吧,记得有个战例就是A击败B,正在穷追猛打,B缓过来击败A,反过来追杀,没多久A又缓过来一顿反击,B狼狈溃逃……来来回回拉扯好几次,还是发生在同一天里,这种规模的战争才是村斗级的。
引用 @杨毅老师说 发表的:明朝差不多一亿人吧,十倍左右的人口差很正常的,至今也是十倍左右,中国十三亿,日本1亿多
引用 @Yangstis 发表的:数据?!
引用 @跳伞塔派出所 发表的: 然而并不是。三国游戏的扛把子光荣,他家的三国志系列中明明白白说着参考源是“中国の古典物語『三国志演義』の世界を題材にしている。”这里的『三国志演義』就是罗的“三国演义”。
引用 @Carter黎 发表的:三国都只有2300w了吗 我记得好像桓灵两个皇帝还有四千多万啊
引用 @无聊的人与名字 发表的:真的是人才辈出,武将牛,谋士也牛,各个君主各有特色,而且美女也不少
引用 @MRLCJ 发表的:你指的2300w是全中国吗,毕竟那时候中国就现在一半那么大,日本可是一直都是日本岛
引用 @Shola23 发表的:万历不算打赢日本吗?
引用 @bismaek320 发表的: 出自日本数量经济史权威之一西川俊作的《日本経済の成長史》,速水融的推测也差不多
引用 @FCB_Starrk 发表的:那你得看日本战国战役出动人数啊。毕竟几十个小国打仗一场最多也就两三千人了。
引用 @EINSZW 发表的:何炳棣认为明代巅峰人口一点五亿,葛剑雄认为明末人口一点九七亿,并推测1655年明清之际人口谷底约为1.2亿人。曹树基认为明代巅峰1 9251亿,1644年实际人口约有1.5247亿人。英国经济学家安格斯·麦迪森认为1600年明朝实际人口大约有1.6亿。这些人每一个都是历史经济领域的专家,他们的论断也都有自己的研究作为支撑。敢问您是哪位专家?
引用 @铜盘山小道士 发表的: 说到游戏……明年上半年……中日合拍……多多关注🐶
引用 @bismaek320 发表的: 顺便介绍一下主流推测方法好了,我个人的方法论是产业经济学,对于数量经济的推测方法不了解,说的不对求轻打脸。推算方法大概就是,首先利用能够收集到的村落之类的史料,推算出一石米需要多少人种植,以及能养活多少人。接着,使用相对比较可靠的太阁检地数据计算出日本全国大概有多少石,推算出大概人数,最后考虑到流浪人口等变量,推出大概的人数。一般有1800w说、1200w说、1000w说,被采用比较多的(也就是各本日本经济史里采用的),现在一般是1200w说。不知道这样子可以解释老哥的疑惑吗?
引用 @好点的名都没了 发表的:汉末人口损失太大了,一年比一年少
引用 @跳伞塔派出所 发表的: 虚构的美女太多了。正经八百的美女就一个貂蝉。
引用 @核桃老人 发表的: 康熙24年人口一亿。而你所谓的4亿是道光十四年的数据。已经过了150年了再具体点说人头税废除前的康熙39年人口1.5亿,到废除后的乾隆32年,也才2亿。这个政策对人口数据的影响并没有你说的那么大真正促进人口爆发的还是农业
引用 @冻结的烟圈 发表的: 今川上洛真是可惜了,一路浩浩荡荡没人敢动,到桶狭涧被信长800多人给突袭了。
引用 @zzz12c 发表的:怎么说都行那种吧,确实是打退了,但是战场上也就那样,中朝主将都战死了,也没见斩了日本哪个带头的大名
引用 @萨克雷加本帝 发表的:你这就抬杠了
引用 @PROMISExy 发表的:是真的,当时我就是苇名众的一员
引用 @皮松肉软 发表的:日本要是村战,那中国古代撑死了也就是个镇战,最多算县战,也没什么了不起把。
引用 @我部上将刘三刀 发表的: 没死那么多人,战乱更多是流变成民,在册人数变少。流民对政府来说是副作用,无法纳税和兵役。
引用 @脑髓地狱 发表的:要知道很多日本宅都是通过游戏漫画了解三国的,真正读过罗贯中译本的反而少
引用 @猪皮小赤佬 发表的:我看真田丸的时候就感觉特别懵逼,堺雅人的爹平均两集跳反一次,10集不到北条被跳反两次
引用 @懵智哟 发表的:8说了,正义在西军!
引用 @乐观向上的家族人 发表的:日本战国肯定是五六百年前啊,也就明中晚期。
引用 @鲆衍诳荡 发表的:日本战国后1千万?老哥,有历史数据没?单纯想了解一下。
你低估了国内对日本无脑黑的热忱
戚继光的例子就是个典型的笑话
几乎就是同一波人在狂吹戚继光灭了多少天文数字的货真价实真倭寇和他们的战斗力,又同时疯狂嘲笑日本战国的村战
你这话不是说反话打自己脸么?中国因为地图太大所以职业军人更少,更多都是运粮的和农民,完全就是两种战争模式,你这纯属为了杠而自损智商
这点我和他一样
8说了,正义在西军!
咦,我咋记得康乾时期才上亿
看大名的,比如巅峰织田或者巅峰丰臣,掌握四分之一到一半的日本,那可真不小了,军队也有十万余,怎么也不能算村长械斗啊。
5/600年前,三国时期?
生产力发展的问题,毕竟相隔一千多年了,明朝的时候日本粮食产能应该比三国时期高了不少。
明朝差不多一亿人吧,十倍左右的人口差很正常的,至今也是十倍左右,中国十三亿,日本1亿多
可是我玩的日本三国游戏剧情还是罗贯中的剧情啊。。。
日本自秦后就有人头税,农民都想尽方法躲人头税,有的甚至为了躲税直接搬离故乡。
清初时,官方统计人口为一亿人,但是清中期摊丁入亩废除人头税后,官方统计人口为四亿1200万人口,这里其实你就可以知道官方统计人口是不准确的。
说到游戏……明年上半年……中日合拍……多多关注🐶
明朝人口峰值是在万历时期,国内外大部分学着都认为是远远超过一亿的,那时候有番薯玉米这些高产量作物,养的活这么多
你放心好了,日本肯定也是被大幅度低估的,比如德川家康就是利用此前日本战国的过时统计平白得了关东
当时关东在日本官方统计上还和德川家康的老家三河远江石高类似呢
实际上关东平原在北条经营下,实际石高早就高得吓人了
丰臣秀吉几乎就是亲手封出一个霸主
日本战国肯定是五六百年前啊,也就明中晚期。
日本的战国 不看回复吗?
日本国土面积不小 和德国差不多 人口也不少
只是中国太大了
比较起来有差距而已 [ 此帖被阿往在2019-11-06 00:40修改 ]
汉末本来就是乱世人口自然不会太多,加入流亡人口和人头税的关系,官方记录的人口数据其实是极度不准确的。
户籍800w,实际估算在2300w左右
乾隆后期超过两亿了
抱歉,开始没看清
赤壁白帝,五丈原,多少英雄入尘兮
…我每次看见这种自己拿着笑话一样数据的人闭着眼贴标签,萌粉和强锅粉基本都必中
入宅作啊 当初人多的时候还不敢看
康熙24年人口一亿。而你所谓的4亿是道光十四年的数据。已经过了150年了
再具体点说
人头税废除前的康熙39年人口1.5亿,到废除后的乾隆32年,也才2亿。这个政策对人口数据的影响并没有你说的那么大
真正促进人口爆发的还是农业
关于明代中后期人口史学界有很多专业论文,建议稍微了解一下再来口嗨
不可能的事情
一,明朝农业技术没有实质进步
二,明的粮食作物也没有实质提升
毫无物质基础的人口提升?还专业史学论文?是不是萌粉们载贴吧里的精华帖啊
他们游戏里的曹操,和战国大魔王织田信长的重合度很高,这大概也是部分日本人是魏国粉的原因之一吧
玉米番薯在明代还没有普及
比如番薯,到乾隆八年才在河南推广,而且一直到乾隆50年了还要亲自叮嘱官员推广种植。
真的是人才辈出,武将牛,谋士也牛,各个君主各有特色,而且美女也不少
确实中国人貌似从没正式战胜过日本
这么一看三国也太特么乱了吧 人口少了这么多 后来八王之乱还有北方少数民族南下民族大融合 真的是一段悲凉的历史
日本面积相当于江浙沪皖面积总和,比起常见的欧洲国家,一点都不算小
秀吉没去朝鲜 而且当时日本第二势力德川家都没去 根本不可能有30w
万历不算打赢日本吗?
今川上洛真是可惜了,一路浩浩荡荡没人敢动,到桶狭涧被信长800多人给突袭了。
日本面积是三十八万平方公里,我查了一下相当于江浙沪皖四地面积总和。也不算很小了。略小于云南省面积
我看真田丸的时候就感觉特别懵逼,堺雅人的爹平均两集跳反一次,10集不到北条被跳反两次
我记得明嘉靖时期是4000万吧,万历年间肯定有增长,但应该过不了亿。
说实话那时候的数据都不太准确,现在人口普查都要动用那么多人力物力,更何况那时候
他家的游戏同时也会给出在三国志中的描述,哎,9和11pk太香了
汉末饥荒战乱饿殍遍野,还有叛军
虚构的美女太多了。
正经八百的美女就一个貂蝉。
不是特别了解,日本战国好像跟我们的战国不是一码事,大大小小的封建主好像挺多的,有一些战役确实只有流氓斗殴的规模。
并不是一个岛至少半个岛都是无人区 也就那个一块地方
何炳棣认为明代巅峰人口一点五亿,葛剑雄认为明末人口一点九七亿,并推测1655年明清之际人口谷底约为1.2亿人。曹树基认为明代巅峰1 9251亿,1644年实际人口约有1.5247亿人。英国经济学家安格斯·麦迪森认为1600年明朝实际人口大约有1.6亿。这些人每一个都是历史经济领域的专家,他们的论断也都有自己的研究作为支撑。敢问您是哪位专家?
那你得看日本战国战役出动人数啊。毕竟几十个小国打仗一场最多也就两三千人了。
村长打架更符合大家的娱乐需求
毕竟大部分人只愿意相信自己想相信的东西 了解更多信息是昂贵的成本
明朝的时候
……小冰河期要是有番薯玉米大明绝对还能苟,不知道你从哪里听来大明有这两种作物
明末的确人口上亿了!清朝入关统一全国,统计人口都还接近上亿
怎么说都行那种吧,确实是打退了,但是战场上也就那样,中朝主将都战死了,也没见斩了日本哪个带头的大名
表中数据就是引自速水,当然差不多。我就吐个槽。。。
五代十国,十国之间打个仗,也就是几千人而已。
他不回你了
游戏叫什么名字
刘仁轨,了解一下
老哥说的不错。最近有一篇论文讲日本从公元八世纪开始的增长的问题,是英国学者Stephen Broadberry及其团队写的。应该是目前最前沿的相关研究。可以看看。
我高中第一次听到村战这个说法是从我一个日本专家同学那听来的,但是我当时就感觉是调侃,毕竟我虽然不懂日本历史但是我知道朝鲜之役。
白骨露於野,千里无鸡鸣
我记得中学课本上说是清朝传入的
日本地方小,再多人打架也是争得那么点地,你人多了地又不会变多。
人都说了不可能 你怎么回事
很显然,是中国的文学作品甚至史书喜欢夸大军队规模。那个时候要真有几千的带甲职业士卒,类似日本那种武士阶层,在一场战役做主力,就很无敌了。大部分士兵都是平时给士族种地,战时拉出来打仗,木兰诗里不有吗,好多装备都要自己买,更不是人人都有钱买
差了1500年,农业技术是有代差的,而且主要农作物都不一样了,单位产出差的更多。
没死那么多人,战乱更多是流变成民,在册人数变少。流民对政府来说是副作用,无法纳税和兵役。
我仿佛打开了真三国无双的界面
貂蝉也是虚构的吧
先赞一个,不过摊丁入亩对人口贡献还是很大的,看功效的话也得考虑作用时间,实行越长效果越明显,某种意义上摊丁入亩提升了人口天花板,主要是解绑了人和土地的依附程度。
其实也就经过了三河的松平家而已,当时松平家就是今川家的附庸而已,松平元康就是后来的德川家康还在今川家当过质子,松平家哪里敢动他,事实上松平元康当时还出兵协助今川义元上洛,后来听说今川义元死了之后才撤军的
日本兵民分开,运输队不算在内。一场战役中国古代动用十万野战军也很少,古代喜欢虚报,还要加上运输队劳役,赤壁大概就是十万军队。
你这就抬杠了
日本要是村战,那中国古代撑死了也就是个镇战,最多算县战,也没什么了不起把。
事实而已,这种肯定是各有各的说法,忽必烈征日本,中国这边的记载也不会说败给日本了吧。
是真的,当时我就是苇名众的一员
你就是剑圣?
你自己对比一下,日本几千人交战就算是大战了,一般武将领兵不过几百。战国早期知名超大规模战役比如川中岛合战的八幡原之战,上杉武田两方各一万余人。关原合战基本就是集全国之力的大战,基本各方大名都有站队出兵,两边加起来不过20万尔尔。早在比日本战国早千年的中国战国时期,秦赵的长平之战,双方的规模就有百万之多。那个层主列出来的数据没问题,确实日本2300万人口不比三国时期少多少,但是你要知道日本男丁不是谁都有资格去当士兵(足轻)的。足轻可是最低一级的武士,武士阶级在日本可不是随便什么男子都能算的,是很少的。 [ 此帖被我最帅丫在2019-11-06 02:16修改 ]
东汉末年四千万 三国末期一千万不到
您那屯都那么大呢,莫非是三里屯?
要知道很多日本宅都是通过游戏漫画了解三国的,真正读过罗贯中译本的反而少
东映的三国志动画电影吧?
b站有。
主题曲英雄的黎明被用在古天乐版神雕侠侣里了,一听就知道是啥。
三国时期人口是互相争夺的最重要的资源,孙权甚至因为折损几百户而斩首大将,不太可能存在太多统计不到的流民吧,三分归晋实际已经稳定好多年了,也没有大规模战争,基本都是兵临都城直接投降的。
额....你这个解释只能限定于游戏宅为啥喜欢三国,不能说明三国在日本为啥火。
三国时代在日本火的历程为:
1840年,三国演义的日文版漫画“絵本通俗三国志”在日本发行,成为日本三国热开端。
1870年,三国演义的小说翻译版“通俗三国志”发行。
明治维新后,文豪幸田露伴等人还推出了好几种新的翻译版,让三国热得以在七八十年内持续。
二战期间,吉川英治出版自己的三国翻译版。
1970年代,横山光辉根据吉川英治版三国演义译本,创作了横山光辉三国志,共26话。
1985年,光荣发行策略类三国志游戏系列,持续更新约30年。重新定义了三国英雄的容貌并影响至今。
1994年,东映发行三国志动画电影三部曲,主题曲英雄的黎明被很多其他作品引用(如古天乐神雕侠侣)。
2000年,光荣发行arpg类三国无双系列,持续更新约20年。
表里比兴
说实在的,那个不是村战,刘备起家就有关羽张飞,英雄多了。张定边比徐达这批人差,只不过跟错主公了,很多人后期大将就是刚起兵那批人,可能有能力的多的是,但是机遇不是每个人都有的。就跟rpg升级一样吧,跟着主角你就是征讨魔王的勇士 其他只不过是npc
以吾观之,东西两军人马,正如土鸡瓦犬耳!
1555-1615年的差不多60年间...
距约400-450年...
因为他的数据就是来自速水融
西野司?
应该有的,要不敢挑战大明朝
光绪年间,按当时的文献来看,在当时的条件下人口有四亿,雍正年间有两亿很正常
你别摇醒他啊
过亿呢,1.2亿起步
明朝那些事里面说日本战国是村战,让我很怀疑当年明月的专业性