马丁·斯科塞斯在《纽约时报》上撰长文解释了他为何会批判漫威电影ZT

tomiko0623
引用 @龙虎山小师弟5 发表的:
你看,你们最大的问题是永远把观众和电影对立起来。

当你提到一部电影票房高,也就是看的人多,仿佛带有原罪一样让你感到羞耻。

在你眼里,大概真正的电影不在电影院里,只存在于评论文章中。

你真认真看了吗,我觉得马丁全篇没有任何一句话在对立观众和艺术,在观众的选择这部分他已经说的很清楚了,“如果你要告诉我这只是一个供求关系的问题,只是给人们他们想要的,我不同意。这是一个鸡生蛋还是蛋生鸡的问题。如果人们只得到一种东西而无休止地只卖一种东西,当然他们会想要更多的那种东西。”
比如你认为小时代票房好所以是好电影,那么商人们看到它的成功一股脑的追逐,整个市场都是小时代的复制黏贴,你认为会怎样?如果观众没有看过小时代以外的片子,他们自然认为小时代就是电影的全部,他们不会有更高的电影需求。
市场上有更多的好电影,这样观众的审美情趣也是会随之提高的,把电影的艺术性和市场对立的是你吧。有很多成功的商业片和商业系列是兼具了艺术性的。而你一上来就把单纯参与这种讨论,支持马丁观点的人都树立成不食人间烟火的“文艺青年”,强行“文艺电影”和“漫威”对立,我寻思你强行攻击的那些观点根本没人提过。 [ 此帖被tomiko0623在2019-11-06 17:12修改 ]
chris猿paul
这就是真正的情怀,对于电影的热爱。一个真正的历史级别的电影人,所参与过的那些电影,在首映的午夜场经历过惊魂记这种作品,他对电影的爱我们是没法评价的

虎扑JR1701186312
引用 @阿尔拉巴特 发表的:
这是相互补充的啊,为何要对立?我给孩子讲解自然、宇宙方面的书,也会同时给她看BBC等拍的相关纪录片,有具体的影像信息动态画面,更有利于她的理解。

我哪个地方说他们对立了,说的是二者的比较性。而且求知这个词更偏向于深入系统学习这种,看电影求知这个说法总觉得别扭。
裁判法1995
引用 @龙虎山小师弟5 发表的:
Judgment! thou art fled to brutish beasts,And men have lost their reason

突然发现这句话好合适。。。。。。

是的,我也是这么觉得的。如果一个人为了证明自己的观点,随意臆测、篡改他人的观点,那不是疯了是什么。
虎扑JR1701186312
引用 @裁判法1995 发表的:
你我说的完全是两码事,我说的是创新。现在北美电影票房排行榜前二十有几个原创剧本电影,都是系列电影、翻拍、电影宇宙,以往的商业片可没有如此的缺乏创新。

关键是这个创新到底是哪种创新,要怎么创新,技术上的某些创新李安已经试验过了,暂时还不被市场认可。现在的绝大部分电影感觉都是新瓶装旧酒,就看你怎么拍。现在各行各业也都提倡创新,但是却很少看见有真正的创新。
龙虎山小师弟5
引用 @裁判法1995 发表的:
是的,我也是这么觉得的。如果一个人为了证明自己的观点,随意臆测、篡改他人的观点,那不是疯了是什么。

我怎么觉得有人看谁都疯了?

虽然哲学上说,是一个人疯了还是世界都疯了这个话题很值得讨论。

不过现实来说,大家都懂的。
大橋
很多人没理解,马丁担心的是资本的问题,而不是电影本身的问题。。

龙虎山小师弟5
引用 @虎扑JR1701186312 发表的:
关键是这个创新到底是哪种创新,要怎么创新,技术上的某些创新李安已经试验过了,暂时还不被市场认可。现在的绝大部分电影感觉都是新瓶装旧酒,就看你怎么拍。现在各行各业也都提倡创新,但是却很少看见有真正的创新。

真正的创新永远都是稀缺的,要不然怎么几千年人类还在地球上转悠。

在真正有价值的创新出现之前,人类就必须依赖重复过去的成功而继续,或许可以加一点微创新。
电影行业也是如此,如果你说我们有一个模式,我知道它一定会成功,然后因为它没有创新就要被抛弃么?无论对观众还是对电影产业,这种观点都是不负责的。
虎扑JR1701186312
引用 @Theophilus 发表的:
马丁可没批判观众,马丁只是在批判市场剥削了艺术创造力,电影被部分制片人作为一种商品通过程序化制作出来,而不是一种艺术品传达情感。观众从来不是最主要的问题,当年终结者2、侏罗纪公园、泰坦尼克号、哈利波特都是年度票房冠军,远一点的如乱世佳人、西北偏北等影坛名作也是很卖座的;观众其实并没有你所想的那么不会辨别好和丑,但是观众也是容易被操控的,尤其是迪斯尼漫威这种巨型资本,更能在方方面面影响操控着观众。现在主要问题是某些制作人用一种商品占有着市场,大资本对整个电影市场的冲击才是马丁最担心的。

之前老马说的其实是对现在的好莱坞充斥着漫改翻拍、各种续集、ip重启、炒冷饭等等,而原创基本没有,然后文艺片也没多少公司去投资这些现象的担忧,当初只是拿了漫威和DC举例,其实主要还是希望院线重视下电影艺术,多给点排片量。只是开始有人转发的时候断章取义或者标题党,把老马给架上去了,造成各方互撕,然后现在又得出来声明下。 [ 此帖被虎扑JR1701186312在2019-11-06 17:20修改 ]
裁判法1995
引用 @虎扑JR1701186312 发表的:
关键是这个创新到底是哪种创新,要怎么创新,技术上的某些创新李安已经试验过了,暂时还不被市场认可。现在的绝大部分电影感觉都是新瓶装旧酒,就看你怎么拍。现在各行各业也都提倡创新,但是却很少看见有真正的创新。

就这么说吧,星际穿越、疯狂动物城、小丑、几年前的漫威宇宙都可以叫做创新。
裁判法1995
引用 @龙虎山小师弟5 发表的:
我怎么觉得有人看谁都疯了?

虽然哲学上说,是一个人疯了还是世界都疯了这个话题很值得讨论。

不过现实来说,大家都懂的。

是的呀,反正正常人是不会随意臆测、篡改他人的观点,不是吗。
虎扑JR1701186312
引用 @裁判法1995 发表的:
就这么说吧,星际穿越、疯狂动物城、小丑、几年前的漫威宇宙都可以叫做创新。

具体是哪方面的,这样说太宽泛了,是题材或者是拍摄手法技巧,还是什么。阿凡达那种3D技术的创新,确实肉眼可见。看有些人回复说迪士尼是流水线,这样看的话也没啥创新的。漫威这种更多是属于电影商业模式的创新。 [ 此帖被虎扑JR1701186312在2019-11-06 17:41修改 ]
虎扑JR1701186312
引用 @龙虎山小师弟5 发表的:
真正的创新永远都是稀缺的,要不然怎么几千年人类还在地球上转悠。

在真正有价值的创新出现之前,人类就必须依赖重复过去的成功而继续,或许可以加一点微创新。
电影行业也是如此,如果你说我们有一个模式,我知道它一定会成功,然后因为它没有创新就要被抛弃么?无论对观众还是对电影产业,这种观点都是不负责的。

这个就要看有没有公司投钱了,毕竟如果投资太大,风险性也大,比如双子杀手这种投了,结果亏了不少,下次投资人就会很谨慎了。之前看有人说,好莱坞每年收到的各种剧本上千份,但是真正立项拍的只有几百部。
龙虎山小师弟5
引用 @裁判法1995 发表的:
是的呀,反正正常人是不会随意臆测、篡改他人的观点,不是吗。

是我被催眠了还是你又重复了一句相同的发言?

你知道论坛是没有语音的,重复不能起到催眠效果。
半清宵
引用 @Theophilus 发表的:
我之前就这么说过,漫威压榨的是其他类型的商业片被疯狂点灭,还被怼什么其他商业片干不过漫威怪漫威咯?

漫威一年最多就三部片子?压榨?

裁判法1995
引用 @虎扑JR1701186312 发表的:
这个就要看有没有公司投钱了,毕竟如果投资太大,风险性也大,比如双子杀手这种投了,结果亏了不少,下次投资人就会很谨慎了。之前看有人说,好莱坞每年收到的各种剧本上千份,但是真正立项拍的只有几百部。

去年的古墓丽影、勇敢者游戏,到现在的终结者6、黑衣人、狮子王、阿拉丁以及之后的黑客帝国4,越来越多的电影炒冷饭、讲情怀,吸引一下原电影的粉丝,再看看能不能引来一些路人,凑合凑合总能有一些不错的票房,这就是迪士尼流水线。

裁判法1995
引用 @龙虎山小师弟5 发表的:
是我被催眠了还是你又重复了一句相同的发言?

你知道论坛是没有语音的,重复不能起到催眠效果。

是因为你笨啊,笨到我嘲讽你都不知道,还需要我向你解释。
我一直在说市场上的电影过于流水线,缺乏创新;高票房不等于好电影。
而你呢,臆测我【把观众和电影对立起来。
当你提到一部电影票房高,也就是看的人多,仿佛带有原罪一样让你感到羞耻。 在你眼里,大概真正的电影不在电影院里,只存在于评论文章中】,觉得我说的好电影是【世界上真有一个标准是永恒而且绝对的,与观众的选择无关(我不同意啊),那么这部电影就应该被一位伟大的哲学家拍出来,然后记录在某种几亿年不会损坏的介质中,把它放在宇宙中最安全的地方。 任何试图观看这部电影的人都是对艺术的亵渎,都应该被处以极刑 】,我都不明白你是从我哪些话中得到了这些呢。

龙虎山小师弟5
引用 @裁判法1995 发表的:
是因为你笨啊,笨到我嘲讽你都不知道,还需要我向你解释。
我一直在说市场上的电影过于流水线,缺乏创新;高票房不等于好电影。
而你呢,臆测我【把观众和电影对立起来。
当你提到一部电影票房高,也就是看的人多,仿佛带有原罪一样让你感到羞耻。 在你眼里,大概真正的电影不在电影院里,只存在于评论文章中】,觉得我说的好电影是【世界上真有一个标准是永恒而且绝对的,与观众的选择无关(我不同意啊),那么这部电影就应该被一位伟大的哲学家拍出来,然后记录在某种几亿年不会损坏的介质中,把它放在宇宙中最安全的地方。 任何试图观看这部电影的人都是对艺术的亵渎,都应该被处以极刑 】,我都不明白你是从我哪些话中得到了这些呢。

因为你还是不能理解你自己说过的话。

那我还能怎么解释呢?高票房是哪来的,不是观众真金白银投票么?原来观众用钱投票喜欢的电影不是好电影?

这就是明目张胆的搞对立,把观众和电影对立起来了。
同一个观点,你大概翻来覆去的重复了好几遍。 大概笨人都不知道自己说的啥。

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为什么有的人会把这种反观众,反消费者的想法当成理所当然?
因为这些人把电影当成超人类的艺术了,观众不重要了。否则,为什么观众的选择不好呢?

对于这种人,我都是一向劝他们自己拍电影自己瞻仰,别上映,别卖票。他看着观众伤心,观众看着更伤心。 [ 此帖被龙虎山小师弟5在2019-11-06 18:08修改 ]
若有所悟
引用 @拖库斯基 发表的:
是的,如果关注过近三年甚至五年的好莱坞,明显能发现下滑最大的就是好莱坞最引以为傲的商业片。剧本质量档期制作水平的全面下滑,严重快餐化,质感严重塑料化

坚持原创且取得成功的代表之一反而是街上不屑一顾的抄袭人士诺兰,真是可笑

龙虎山小师弟5
引用 @虎扑JR1701186312 发表的:
这个就要看有没有公司投钱了,毕竟如果投资太大,风险性也大,比如双子杀手这种投了,结果亏了不少,下次投资人就会很谨慎了。之前看有人说,好莱坞每年收到的各种剧本上千份,但是真正立项拍的只有几百部。

很多人都没有危机意识。

我们所看见的好莱坞模式,每年的大片,视觉奇观,新的子类型不断涌现。世界上最漂亮最优秀的男人女人去拍电影给我这个普通人观赏。

这些东西并不是必然的,也不是从天上掉下来的。

电影产业作为一种文娱产业,它必须和剧院,电视,游戏,甚至球赛等体育项目竞争。必须保持一定的优势才能继续发展。
作为一项娱乐事业,电影已经很老旧了。想要站在大众视野中是一件愈来愈力不从心的事情。
很现实的历史中,50年代以后世界范围内的电影产业就一年不如一年,如果没有什么特别的变化,电影应该早就和古典音乐和歌剧一样慢慢退出大众的视野,要不然为什么欧洲只能靠政府拨款才能保护电影“艺术”?当然结果不太好是后话。
90年代以后到现在常常称之为电影的意外复兴,好莱坞靠明星模式,视觉奇观,靠大片模式把电影重新拉回到娱乐的中心圈。让电影重新成为世界流行文化的一部分。

谁能预测未来?可能是电影复兴,也可能是回光返照。任何一个决策失误都可能把整个电影产业打回原形。
所以好莱坞必须市侩,必须浮夸,必须在商业上不断的成功。即便如此,很可能只是延缓了不可避免的衰退。

作为一个普通观众,我想每年都有雷打不动的视觉奇观大片,所以在中国的电影工业发展起来之前,好莱坞不能去观众,也不能放弃它们的商业路线,要不然我就少了一项消遣。

当然有些文艺青年喜欢两个业余演员一个屋子拍整场的高级电影。那就没有共同语言了。
虎扑JR1701186312
引用 @裁判法1995 发表的:
去年的古墓丽影、勇敢者游戏,到现在的终结者6、黑衣人、狮子王、阿拉丁以及之后的黑客帝国4,越来越多的电影炒冷饭、讲情怀,吸引一下原电影的粉丝,再看看能不能引来一些路人,凑合凑合总能有一些不错的票房,这就是迪士尼流水线。

之前在贴吧看到有人说,21年的超级英雄电影可能更多,漫威的3-4部,DC的2-3部,可能还有索尼的蜘蛛侠,加起来一年差不多7,8部左右,相比较今年是4部,漫威的2部,DC的1部,还有索尼的蜘蛛侠。刚才查了下,黑衣人也是属于漫威的,不过电影版权到了索尼那边。北美那边还有个地狱男爵:血皇后崛起,只是没在中国内地上映,这个是R级。 《黑衣人》由编剧洛威尔卡宁汉和画师珊迪卡拉瑟斯联合创造,最早发表在Aircel漫画上,随后Aircel漫画被Malibu漫画收购,但随后Malibu漫画又被漫威所收购,黑衣人也正式成为了漫威旗下的IP。 [ 此帖被虎扑JR1701186312在2019-11-06 18:47修改 ]
Theophilus
引用 @半清宵 发表的:
漫威一年最多就三部片子?压榨?

今年就有死侍2惊奇队长x战警妇联4蜘蛛侠2;去年也有黑豹妇联3蚁人2毒液,还有一堆电视和动画,你和我说一年最多三部?另外我说的压榨不是表面的那种,更多的是对资源配置的一种不合理的占有,打个比方你在一个公司,结果你有个同事是富二代,家里很有钱,那么他提出的方案和你提出的方案你觉得老板更会容易接受哪个?你能力再强想法再好,老板也快被你说服了,结果人家简单来句我家里给我1个亿的担保,那么你觉得你还有竞争力吗?
尽吹散
引用 @Theophilus 发表的:
马丁可没批判观众,马丁只是在批判市场剥削了艺术创造力,电影被部分制片人作为一种商品通过程序化制作出来,而不是一种艺术品传达情感。观众从来不是最主要的问题,当年终结者2、侏罗纪公园、泰坦尼克号、哈利波特都是年度票房冠军,远一点的如乱世佳人、西北偏北等影坛名作也是很卖座的;观众其实并没有你所想的那么不会辨别好和丑,但是观众也是容易被操控的,尤其是迪斯尼漫威这种巨型资本,更能在方方面面影响操控着观众。现在主要问题是某些制作人用一种商品占有着市场,大资本对整个电影市场的冲击才是马丁最担心的。

还有的是鼓吹制片人制,怼导演把控。是,有其优势,但想想制片人制不就是完全市场导向吗,那就搁前两年,甚至现在,这制度下,不就是那片小鲜肉,流量充斥市场的景象吗?
比如小时代,这么说来,我们这挺先进呢

虎扑JR1701186312
引用 @Theophilus 发表的:
今年就有死侍2惊奇队长x战警妇联4蜘蛛侠2;去年也有黑豹妇联3蚁人2毒液,还有一堆电视和动画,你和我说一年最多三部?另外我说的压榨不是表面的那种,更多的是对资源配置的一种不合理的占有,打个比方你在一个公司,结果你有个同事是富二代,家里很有钱,那么他提出的方案和你提出的方案你觉得老板更会容易接受哪个?你能力再强想法再好,老板也快被你说服了,结果人家简单来句我家里给我1个亿的担保,那么你觉得你还有竞争力吗?

你连死侍、X战警和蜘蛛侠还有毒液都不知道是谁的吗?漫画版权是漫威漫画部门的(当然也是迪士尼的,不过不是漫威影业的);电影版权可不是漫威影业的(也不是迪士尼的)。
虎扑用户538304
是这个理,只是

LETAR
引用 @他女装的父亲 发表的:
确实是们。也就是影视区太喜欢无病呻吟了而已

所以我经常能在虎扑看到一些让人匪夷所思的电影评论,因为像你这样的有些人就是这么个水平