不懂就问,如果夜景领先5分叫做吊打,那么变焦落后18分叫做什么?

不耍猴的雷布斯
楼主 (虎扑)
夜景得分上,MATE30 PRO是61分,CC9 PRO 56分,MATE30 PRO只领先了5分,但是花粉习惯性夜景吊打其他友商。
那么在变焦得分上,MATE30 PRO是91分,CC9 PRO是109分,MATE30 PRO落后了18分,这种差距算什么?
另外花粉引以为豪的望远镜-P30 PRO的变焦得分仅95分,落后CC9 PRO仅仅14分! [ 此帖被不耍猴的雷布斯在2019-11-05 15:18修改 ]
欧文真巨星
为什么这么牛逼,到头来还是并列。笑死了

番茄我个tomato
雷总熟读《情商》

托尼雷阿伦
源带管中华

QzzzzQ
领先p30p 14分,这差距有点大,太过于大了。过阵子看实测

胖个个
意味着充值了🐶🐶🐶🐶

不耍猴的雷布斯
引用 @欧文真巨星 发表的:
为什么这么牛逼,到头来还是并列。笑死了

是啊,都并列了!买一台MATE30 PRO的钱购买两台CC9 PRO。
走步肘击第一人
不懂就问,如果995领先855叫做吊打,那么730叫做什么?

开局让我偷个猪
引用 @走步肘击第一人 发表的:
不懂就问,如果995领先855叫做吊打,那么730叫做什么?

雷总说了,在地上摩擦~
碧雪凡心
你吊打不算晚吊打,吊打只能我吊打

Declan1314
抱歉处理器被1299的荣耀9x超过

罗罗CCC
华为拍照和续航早就被其他厂商追上了,但是在数码区还是惯性尬吹

不耍猴的雷布斯
引用 @Declan1314 发表的:
抱歉处理器被1299的荣耀9x超过

花粉活成米粉过去的样子??明年上半年骁龙865上市,花粉会不会说性能不是最重要的?
孤独一鹤
华为传统优势续航现在吹不了了, 拍照优势也不大了以后咋吹啊
不耍猴的雷布斯
引用 @孤独一鹤 发表的:
华为传统优势续航现在吹不了了, 拍照优势也不大了以后咋吹啊

也许同样容量的电池,华为续航优化好,续航有优势,但是CC9 PRO电池是5230MA,就算华为优化再牛,也不可能用MATE30 PRO的4500MA把5230MA打败吧。
黑吹有轮回
引用 @罗罗CCC 发表的:
华为拍照和续航早就被其他厂商追上了,但是在数码区还是惯性尬吹

拍照被谁追上了?别说是小米,你问米粉自己答应不,一问参数吹上天,一问体验万人捶。
口碑和销量不会像你一样自嗨,会反应最真实的情况
猥琐的朋友都叫我龙哥
华为:我贵呀!
老师的杰伦
总分怎么打平的。。。

不耍猴的雷布斯
引用 @黑吹有轮回 发表的:
拍照被谁追上了?别说是小米,你问米粉自己答应不,一问参数吹上天,一问体验万人捶。
口碑和销量不会像你一样自嗨,会反应最真实的情况

你都没用过CC9 PRO,怎么知道体验差了,云体验???
罗罗CCC
引用 @不耍猴的雷布斯 发表的:
是啊,都并列了!买一台MATE30 PRO的钱购买两台CC9 PRO。

这你就不懂了,和iPhone比的时候价格贵是智商税,和小米比的时候价格贵是档次和面子

不耍猴的雷布斯
引用 @老师的杰伦 发表的:
总分怎么打平的。。。

视频分数CC9 PRO更好,华为吹了半天的超广角镜头补上视频不足的缺点,结果比小米还差。
我看球那时你还是液体
引用 @不耍猴的雷布斯 发表的:
是啊,都并列了!买一台MATE30 PRO的钱购买两台CC9 PRO。

先别急着舔,等评测不翻车再来吹不迟

血与火带来的淬炼
引用 @罗罗CCC 发表的:
这你就不懂了,和iPhone比的时候价格贵是智商税,和小米比的时候价格贵是档次和面子

合着这是在双标现场呗

不耍猴的雷布斯
引用 @QzzzzQ 发表的:
领先p30p 14分,这差距有点大,太过于大了。过阵子看实测

哈哈,要是P30 PRO叫做望远镜,那么CC9 PRO叫做天文望远镜好了。 毕竟变焦领先了14分!
既然P30 PRO能拍摄月亮,那CC9 PRO不是能拍摄火星了?? [ 此帖被不耍猴的雷布斯在2019-11-05 15:34修改 ]
罗罗CCC
引用 @黑吹有轮回 发表的:
拍照被谁追上了?别说是小米,你问米粉自己答应不,一问参数吹上天,一问体验万人捶。
口碑和销量不会像你一样自嗨,会反应最真实的情况

华为拍照现在和苹果三星有什么档次之分?拍视频还明显弱一档,吹什么?

黑吹有轮回
引用 @不耍猴的雷布斯 发表的:
你都没用过CC9 PRO,怎么知道体验差了,云体验???

你用过?真牛逼,没用过就tm吊打别人了
看看以前,哪次小米手机参数不吊打别人,小米拍照分早就接近华为了,像你们这种人早吹上天了,结果呢请问?
癫疯阿杜
引用 @不耍猴的雷布斯 发表的:
也许同样容量的电池,华为续航优化好,续航有优势,但是CC9 PRO电池是5230MA,就算华为优化再牛,也不可能用MATE30 PRO的4500MA把5230MA打败吧。

不是一个档次的东西

孤独一鹤
引用 @不耍猴的雷布斯 发表的:
也许同样容量的电池,华为续航优化好,续航有优势,但是CC9 PRO电池是5230MA,就算华为优化再牛,也不可能用MATE30 PRO的4500MA把5230MA打败吧。

真尴尬,不是苹果又不能吹自己信号。。估计只能抓着处理器黑了

窝科爱打铁
引用 @罗罗CCC 发表的:
这你就不懂了,和iPhone比的时候价格贵是智商税,和小米比的时候价格贵是档次和面子

老哥一看就是数码区老人了🐶

就爱玩玩玩
引用 @血与火带来的淬炼 发表的:
合着这是在双标现场呗

双标不是这个品牌骨子里的东西吗,发布会时吊打苹果,苹果垃圾,自己出问题了就是苹果也这样

太府寺卿
引用 @QzzzzQ 发表的:
领先p30p 14分,这差距有点大,太过于大了。过阵子看实测

p30p没有5倍和1倍间的镜头,分数差在这里,但我相信华为有能力把网上的舆论改成50倍和10倍处的画质对比来替代整体变焦画质的对比。

一转眼昵称没了
你别说,你还挺会找角度的,而且貌似也没毛病。不过得看具体样张。 [ 此帖被一转眼昵称没了在2019-11-05 15:41修改 ]
夜闯熊大营
哈哈哈,变焦太强了,第二名尾灯摸不到那种。

太府寺卿
引用 @黑吹有轮回 发表的:
拍照被谁追上了?别说是小米,你问米粉自己答应不,一问参数吹上天,一问体验万人捶。
口碑和销量不会像你一样自嗨,会反应最真实的情况

白天是丧门星更好吧

不耍猴的雷布斯
引用 @夜闯熊大营 发表的:
哈哈哈,变焦太强了,第二名尾灯摸不到那种。

上市后,肯定会有CC9 PRO和P30 PRO的变焦拍摄对比。

到时候结果一出来,花粉就老实了!
astry1tzclyl
引用 @不耍猴的雷布斯 发表的:
花粉活成米粉过去的样子??明年上半年骁龙865上市,花粉会不会说性能不是最重要的?

865 tsmc 7nm euv用上了吗?

blue2186
引用 @不耍猴的雷布斯 发表的:
是啊,都并列了!买一台MATE30 PRO的钱购买两台CC9 PRO。

CC9能做到MATE30的销量我充1000话费给你
黑吹有轮回
引用 @罗罗CCC 发表的:
华为拍照现在和苹果三星有什么档次之分?拍视频还明显弱一档,吹什么?

此处不论三星苹果与华为谁高谁低,我就问你是不是小米追上了。
连评测都没有,一个个都嚣张的要吊打,要狂踩,参数吹上天体验万人捶,小米可有过不止一次了,要不然你以为数码区小米会这么惨被那么多人嘲笑?不然你以为口碑和销量会下滑那么多?看看本帖连个实测都没有几个米粉跳的样子,就大概知道原因了
刘东瓜
引用 @罗罗CCC 发表的:
这你就不懂了,和iPhone比的时候价格贵是智商税,和小米比的时候价格贵是档次和面子

苹果发新机的时候就是“傻×才会买这么贵的手机”,某民族企业发新机了就变成“我的老爸/老妈/岳父/岳母/领导/老总都指定要那款带出去才有面子“。

不耍猴的雷布斯
引用 @blue2186 发表的:
CC9能做到MATE30的销量我充1000话费给你

MATE30全系的销量能达到IP 11单款的销量,我给你充10000元话费。

当性价比不行的时候,理智的花粉谈品牌和品控,不理智的花粉一上来就是销量。
晒足一百八十天
变焦吊锤,总分是打平,那是哪里被锤回去了吗。
尊享版是分数是排行榜第一,普通版不知道分数如何。
SugarZeal
米🐶又来了?现在跳得欢,小时真机翻车嗷,小米9忘了?

虎扑用户011740
引用 @不耍猴的雷布斯 发表的:
是啊,都并列了!买一台MATE30 PRO的钱购买两台CC9 PRO。

那你买就是了嘛

黑吹有轮回
引用 @太府寺卿 发表的:
白天是丧门星更好吧

三棒苹果本身就挺强,其实我就是想问是不是小米追上了。论拍照参数和得分,小米早就追上了

dukyyyy
一亿像素在数码变焦方面确实优势很大

景岚山巅
引用 @不耍猴的雷布斯 发表的:
MATE30全系的销量能达到IP 11单款的销量,我给你充10000元话费。

当性价比不行的时候,理智的花粉谈品牌和品控,不理智的花粉一上来就是销量。

你的贡献一台销量啊,说的那么好,不买啥也没有

七里田间
有个疑问,DXO上写的是CC9 PRO 尊享版的分数,普通版也是这分数?

景岚山巅
引用 @不耍猴的雷布斯 发表的:
上市后,肯定会有CC9 PRO和P30 PRO的变焦拍摄对比。

到时候结果一出来,花粉就老实了!

又贷款

blue2186
引用 @不耍猴的雷布斯 发表的:
MATE30全系的销量能达到IP 11单款的销量,我给你充10000元话费。

当性价比不行的时候,理智的花粉谈品牌和品控,不理智的花粉一上来就是销量。

1我不是花粉,2你不是对比CC9和MATE30吗,MIBOY哪只眼睛看到我在扯苹果哦? [ 此帖被blue2186在2019-11-05 15:50修改 ]
防守反击
引用 @SugarZeal 发表的:
米🐶又来了?现在跳得欢,小时真机翻车嗷,小米9忘了?

就算真机翻车关他什么事。区里几个米粉都是只吹不买的。
账面数据牛逼就够了
黑子去死去死
这叫再无关紧要的项目刷分

虎扑年轻的司机
引用 @blue2186 发表的:
CC9能做到MATE30的销量我充1000话费给你

那不还是因为有好多傻子捧着

ZicoSs
引用 @托尼雷阿伦 发表的:
源带管中华

整天白嫖 源的钱大风刮来的
当然了 源 再带只火机

虎扑JR1911872940
引用 @不耍猴的雷布斯 发表的:
是啊,都并列了!买一台MATE30 PRO的钱购买两台CC9 PRO。

这个吊破区你还不知道吗?反串一大堆,所以什么言论也不要见怪呀。

涅槃重生霍华德
叫略逊🐶

宋仁投先生
引用 @黑吹有轮回 发表的:
此处不论三星苹果与华为谁高谁低,我就问你是不是小米追上了。
连评测都没有,一个个都嚣张的要吊打,要狂踩,参数吹上天体验万人捶,小米可有过不止一次了,要不然你以为数码区小米会这么惨被那么多人嘲笑?不然你以为口碑和销量会下滑那么多?看看本帖连个实测都没有几个米粉跳的样子,就大概知道原因了

比如去年v20和小米9,评分出来嚷着吊打,还嘲笑v20单摄,结果

philiang
引用 @刘东瓜 发表的:
苹果发新机的时候就是“傻×才会买这么贵的手机”,某民族企业发新机了就变成“我的老爸/老妈/岳父/岳母/领导/老总都指定要那款带出去才有面子“。

他们还是很能抓重点的,盯着一个点可以打死别人。
XR/XS系列“你们的信号不行,信号是手机最重要!!”
小米9系列“你们的续航不行,没有续航,别的再好有什么用!!”
ip11系统“都9012年了,还没有5G,什么垃圾!!”

华为手机真的是不错,但是某些粉丝是有点问题,看不到别人的好,自己天下第一可还行
顾久9
引用 @不耍猴的雷布斯 发表的:
花粉活成米粉过去的样子??明年上半年骁龙865上市,花粉会不会说性能不是最重要的?

没事明年下半年5nm的麒麟1000出世,处理器又不重要了,说不定865没集成5g,再加外挂芯片,还是三星的7nmeuv技术,重现810、820的火龙时代也不是不可能,到时候可能处理器也会不重要

旧时之念mind
按站哥放出来的消息,变焦应该不如p30p吧,怎么高这么多分

s0r3N
说拍照,那华为肯定第一啊,别的品牌一律不许超过哦🐶

永远不要轻易发表看法
引用 @不耍猴的雷布斯 发表的:
哈哈,要是P30 PRO叫做望远镜,那么CC9 PRO叫做天文望远镜好了。 毕竟变焦领先了14分!
既然P30 PRO能拍摄月亮,那CC9 PRO不是能拍摄火星了??

理论上是的,如果实测没拍到,就说明又又又又给dxo送钱了

黑吹有轮回
引用 @虎扑年轻的司机 发表的:
那不还是因为有好多傻子捧着

有钱人是傻子,那没钱的是啥?
某jr讲过一段子,老板买车让他挑,他对比各种参数后挑了一台很棒的车,老板说就服你们这些人,吊钱没有懂得还怪多。老板为啥会让他选车?是不是老板傻不懂车?
昆曼的经济学原理有一个例子,乔丹割草评效率比工人高很多,那么乔丹应该请工人为他割草坪吗?应该,这是比较优势、机会成本下的考量。
当代社会,专业化程度如此之高,居然还尼玛以懂手机论能傻,真不知道是谁傻。
不耍猴的雷布斯
引用 @宋仁投先生 发表的:
比如去年v20和小米9,评分出来嚷着吊打,还嘲笑v20单摄,结果

期末考试,小华自豪的对小米说:我数学考了90分,你才考85分,你是垃圾,我比你强。

然后小华因为缺席了英语(广角)和语文(长焦)考试,而没有成绩

V20有长焦和广角吗??那么涉及到广角和长焦的评测项目,拿空气来测??
永远的湖人34号
引用 @不耍猴的雷布斯 发表的:
花粉活成米粉过去的样子??明年上半年骁龙865上市,花粉会不会说性能不是最重要的?

不需要865上市,在跟a13比的时候,性能已经不重要了。

托尼雷阿伦
引用 @ZicoSs 发表的:
整天白嫖 源的钱大风刮来的
当然了 源 再带只火机

当雪崩的时候没有一片雪花是无辜的
源都抽牙膏了你们还不放过他

古牧守护者
引用 @就爱玩玩玩 发表的:
双标不是这个品牌骨子里的东西吗,发布会时吊打苹果,苹果垃圾,自己出问题了就是苹果也这样

别人198就是半斤机,自己196就是轻薄,哈哈。

不耍猴的雷布斯
引用 @SugarZeal 发表的:
米🐶又来了?现在跳得欢,小时真机翻车嗷,小米9忘了?

又要扯V20了??你V20主摄是强点,但是广角和长焦0分。综合拍照不如米9。
古牧守护者
引用 @不耍猴的雷布斯 发表的:
也许同样容量的电池,华为续航优化好,续航有优势,但是CC9 PRO电池是5230MA,就算华为优化再牛,也不可能用MATE30 PRO的4500MA把5230MA打败吧。

优化电池容量这个技能属于小米黑科技,毕竟官方自己说的。

L0m1a
引用 @不耍猴的雷布斯 发表的:
哈哈,要是P30 PRO叫做望远镜,那么CC9 PRO叫做天文望远镜好了。 毕竟变焦领先了14分!
既然P30 PRO能拍摄月亮,那CC9 PRO不是能拍摄火星了??

为什么你被灭得那么惨?

Laoban1001
当年p30p就是靠变焦上的位
左边p30p 右边s10+




grate
引用 @不耍猴的雷布斯 发表的:
哈哈,要是P30 PRO叫做望远镜,那么CC9 PRO叫做天文望远镜好了。 毕竟变焦领先了14分!
既然P30 PRO能拍摄月亮,那CC9 PRO不是能拍摄火星了??

给你做个火星模式,你照样能拍火星

jjyyyyyy
引用 @不耍猴的雷布斯 发表的:
哈哈,要是P30 PRO叫做望远镜,那么CC9 PRO叫做天文望远镜好了。 毕竟变焦领先了14分!
既然P30 PRO能拍摄月亮,那CC9 PRO不是能拍摄火星了??

届时将取代服役已久的哈勃望远镜

hanniballector
某些人又在这拉仇恨,我估计雷军都要恨死你们了,帮倒忙

黑吹有轮回
引用 @宋仁投先生 发表的:
比如去年v20和小米9,评分出来嚷着吊打,还嘲笑v20单摄,结果

其实这个牌照嘛,很多米粉也不在意
更厉害的是3300的电池吹牛说续航不输,结果实际体验让很多米粉恨得牙痒痒
这样会极大的反噬用户口碑,这些人才是会花钱买小米的人,而不是楼主这种故意挑口水的人。
如果这次又是拍照吹上天结果出来不尽人意,依然会极大反噬口碑
这种事多了会对品牌伤害极大,而且也不止出现过一次了。
罗马不是一天就垮的,小米如今的口碑环境差以及销量下滑也不是一天造就的
真的米粉应该是不会连评测都没就那么跳吧我猜
JustSo库
引用 @刘东瓜 发表的:
苹果发新机的时候就是“傻×才会买这么贵的手机”,某民族企业发新机了就变成“我的老爸/老妈/岳父/岳母/领导/老总都指定要那款带出去才有面子“。

一边嘲讽买苹果的虚荣 一边觉得现在买华为有面子

特喜欢
引用 @不耍猴的雷布斯 发表的:
是啊,都并列了!买一台MATE30 PRO的钱购买两台CC9 PRO。

原来只要拍照一样,两台机子就应该价钱一样…

saber0_0
引用 @罗罗CCC 发表的:
这你就不懂了,和iPhone比的时候价格贵是智商税,和小米比的时候价格贵是档次和面子

哈哈哈,海军的特性都被大家摸透了

Declan1314
引用 @不耍猴的雷布斯 发表的:
花粉活成米粉过去的样子??明年上半年骁龙865上市,花粉会不会说性能不是最重要的?

雷布斯找买一台支持一下

saber0_0
引用 @philiang 发表的:
他们还是很能抓重点的,盯着一个点可以打死别人。
XR/XS系列“你们的信号不行,信号是手机最重要!!”
小米9系列“你们的续航不行,没有续航,别的再好有什么用!!”
ip11系统“都9012年了,还没有5G,什么垃圾!!”

华为手机真的是不错,但是某些粉丝是有点问题,看不到别人的好,自己天下第一可还行

那当然,11promax用3900的电池吊打mate30pro的4500,一群人告诉我Wi-Fi测续航不算🌚,我特么也是今年才知道测续航一定要在蜂窝下测。
另外,mate30的屏幕都被iPhone爆出💩来了,海军说够用,到了智慧屏和小米电视比起来时,就又屏幕hdr最重要🌚

虎扑用户873514
引用 @不耍猴的雷布斯 发表的:
花粉活成米粉过去的样子??明年上半年骁龙865上市,花粉会不会说性能不是最重要的?

算了吧明年865不翻车就行了

城南幼儿园前MVP
米粉集体出动还是挺壮观的

虎扑年轻的司机
引用 @黑吹有轮回 发表的:
有钱人是傻子,那没钱的是啥?
某jr讲过一段子,老板买车让他挑,他对比各种参数后挑了一台很棒的车,老板说就服你们这些人,吊钱没有懂得还怪多。老板为啥会让他选车?是不是老板傻不懂车?
昆曼的经济学原理有一个例子,乔丹割草评效率比工人高很多,那么乔丹应该请工人为他割草坪吗?应该,这是比较优势、机会成本下的考量。
当代社会,专业化程度如此之高,居然还尼玛以懂手机论能傻,真不知道是谁傻。

说了一堆废话,逻辑从开始就是错的。你的意思是买华为就是富人?

还有你把买华为定性为不懂手机的富人。买小米就是懂手机的穷人。
有什么逻辑可言?

大熊猫zzz
引用 @philiang 发表的:
他们还是很能抓重点的,盯着一个点可以打死别人。
XR/XS系列“你们的信号不行,信号是手机最重要!!”
小米9系列“你们的续航不行,没有续航,别的再好有什么用!!”
ip11系统“都9012年了,还没有5G,什么垃圾!!”

华为手机真的是不错,但是某些粉丝是有点问题,看不到别人的好,自己天下第一可还行

当年我也是这样被米粉喷的
现在感觉风水轮流转了,果然还是基数大的团体容易出RZ😂

南宁市市帅
引用 @不耍猴的雷布斯 发表的:
哈哈,要是P30 PRO叫做望远镜,那么CC9 PRO叫做天文望远镜好了。 毕竟变焦领先了14分!
既然P30 PRO能拍摄月亮,那CC9 PRO不是能拍摄火星了??

lz,p30p是拍不到月亮的,AI p月了解一下,我也认为cc9pro拍不到月亮,现在手机拍月亮都是有月亮模式,并不是所谓的变焦能力强

黑吹有轮回
引用 @虎扑年轻的司机 发表的:
说了一堆废话,逻辑从开始就是错的。你的意思是买华为就是富人?

还有你把买华为定性为不懂手机的富人。买小米就是懂手机的穷人。
有什么逻辑可言?

手机售价与消费群体的消费能力大体正相关没啥疑问吧?是你开口就说mate30系列销量好是因为人家傻,现在开始顾左右而言他抬杠?再说,米粉最爱的不就是性价比,最爱黑华为的不就是所谓高价低配?一个销量千万的商品,市场表现已经是各种因素的集合体,包括价格产品质量口碑都各种因素的综合,你再不服气再无知再抬杠也改变不了这个事实。智能手机10年,消费者已经很成熟,已经过了靠噱头吹牛就能支撑销量的时代,风口的猪早就落地了。小米不是突然销量下滑,小米经历过国内第一,消费者用过小米又抛弃小米,如果价格更便宜产品又好这是不可能发生的。华为也不是第一年卖mate,这个系列用户很忠诚也说明了用户对其满意。最后,奉劝你多读书,不然我说的啥你都看不明白(我并非越经济的)。

五毛皮卡丘
引用 @黑吹有轮回 发表的:
此处不论三星苹果与华为谁高谁低,我就问你是不是小米追上了。
连评测都没有,一个个都嚣张的要吊打,要狂踩,参数吹上天体验万人捶,小米可有过不止一次了,要不然你以为数码区小米会这么惨被那么多人嘲笑?不然你以为口碑和销量会下滑那么多?看看本帖连个实测都没有几个米粉跳的样子,就大概知道原因了

今天点进数码区一看。。我还以为小米手机一分钟10万还是100万了呢。。不过没事,现在吹的多高,实测就跌的有多深。

klakers
引用 @罗罗CCC 发表的:
这你就不懂了,和iPhone比的时候价格贵是智商税,和小米比的时候价格贵是档次和面子

是的是的,你需要真金实银支持一波。。。

虎扑用户895732
Dxo不是不被米粉承认吗?怎么现在当真了?我觉得还是看实测,评分不可信🐶

esdickens
引用 @saber0_0 发表的:
那当然,11promax用3900的电池吊打mate30pro的4500,一群人告诉我Wi-Fi测续航不算🌚,我特么也是今年才知道测续航一定要在蜂窝下测。
另外,mate30的屏幕都被iPhone爆出💩来了,海军说够用,到了智慧屏和小米电视比起来时,就又屏幕hdr最重要🌚

是啊,我建议无脑苹果,买华为是海军,买其他杂牌是吊丝。顶配苹果比较符合街薪档次

23334546
引用 @不耍猴的雷布斯 发表的:
哈哈,要是P30 PRO叫做望远镜,那么CC9 PRO叫做天文望远镜好了。 毕竟变焦领先了14分!
既然P30 PRO能拍摄月亮,那CC9 PRO不是能拍摄火星了??

讲真,要说拍夜空的话,最好的手机是努比亚z17。