关于米洛斯的训练哲学大家可以停止争论了，鹿晨辉也需要大重量来刺激肌肉，别搞太多玄学！

看丫都恶心这身形

引用 @VinCorna 发表的:
我师傅备赛飞鸟用1kg你不是要笑死了

1kg夸张了吧，即使是备赛阶段，除非是科技选手

引用 @有梦无人省 发表的:
1kg夸张了吧，即使是备赛阶段，除非是科技选手

雕刻细节很正常。备赛最后糖元基本都空了。就算视频里鹿用的大重量，看到他在做离心么？他这个大重量说白了不是为了推起来而已，你再去看看那些力量举的人推。

引用 @马忽悠酱酱酱 发表的:
我明白了你的逻辑，有一点我不同意，你把普通人的训练和健美训练等同，然后把普通训练和力量举对立。楼主的意思显然是大家都是普通人，都需要大重量刺激，能称得上健美训练和力量举训练的，这里没几个人专业到那个程度。而你却似乎认为普通人也该用健美的方式，力量举的方式太极端。我认为你这么说，或者是不友好，为了反击楼主；或者是过于狭隘，把两种体系对立起来。要知道真正的高手都是各种方法互通的，而真正的普通人都没到专攻某个体系的程度。

他不会回你的，毕竟人家职业健美选手，不需要大重量来刺激😁😁

引用 @解咒wait 发表的:
他不会回你的，毕竟人家职业健美选手，不需要大重量来刺激😁😁

伤心！我明明语气非常缓和了，也尽量谦虚地问了他问题，结果被无视了。😂

引用 @丝蒂芬汤普森 发表的:
大重量的基础是这块肌肉能承受的大重量，不是你代偿出来的大重量，神经募集能力对于增肌是非常重要的基础，没有这个基础你怎么刺激到位，还玄学，你拿头玄？

泵感就是玄学

引用 @RR9PP34 发表的:
泵感就是玄学

求老哥在我最新发的那个帖子里好好说说泵感的事儿呗

引用 @马忽悠酱酱酱 发表的:
我相信可以练到本体感觉上，其他肌肉听话。但是我好奇的是，有肌电图证明过，健美训练可以改变一个动作不同肌肉的参与程度么？不抬杠，纯好奇。就比如卧推，高级健美者，可以让胸大肌以外的肌群的肌电图降低么？

瞎猜一个
脚抬起来
不起桥
应该对肌电图的影响还是存在的

无聊说两句，自然训练肌肉就是通过大重量来破坏，通过饮食睡眠来恢复变得粗壮，而科技选手在训练在训练中就可以增长，也就是个人的选择问题，自然选手纬度大力量不会小，但是他可以选择用相对小的份量，比如极限180卧推的人，他可以一组杠铃一组哑铃以100来做组追求力竭肌肉收缩泵感。
科技选手再循环期间肌肉生长速度是非常快的，拿卧推来说这周推150下周说不定就可以推160，但是他如果去以冲极限的方式去训练，容易受伤，所以他不需要冒这个风险，小重量多次数力竭增肌的效果对他来说更好，也更容易控制肌肉发力针对某个部位，因为科技选手瞎练纬度都会大，但是你要比例好看就得孤立发力刺激肌肉。
大重量跟小重量本来就不是矛盾的，没有人是一直冲极限，也没有人一直轻重量。练的好的人计划都是变来变去针对不同时期的弱项，重量更加了，大重量堆肉量，轻分量做孤立。
力量举的训练方式是为了变得更强壮，举起更大的重量，所以不能让自己太累，休息要够，饮食要充足。
健美训练方式，是出线条增加纬度，所以要控制饮食，做有氧，甚至一天两练追求大容量的训练，当你连空杆都举不起来了就是完全榨干了。体脂越低，状态越好，身体越是处于疲劳虚弱的状态。

引用 @RR9PP34 发表的:
泵感就是玄学

那我倒是想听听你的想法

引用 @RR9PP34 发表的:
泵感就是玄学

怎么个玄学法

重量是变大的必要条件，这还值得讨论？无论是什么选手，想增肌必然是大重量死怼。
而且增肌期我的训练时间都很短，先找个动作找泵感，然后3个正式动作一共10来组，足够了。
而且什么10-12次增肌最佳次数我已经觉得有点扯淡了。。

引用 @丝蒂芬汤普森 发表的:
怎么个玄学法

现在流行超量恢复

引用 @MCGdogg 发表的:
无聊说两句，自然训练肌肉就是通过大重量来破坏，通过饮食睡眠来恢复变得粗壮，而科技选手在训练在训练中就可以增长，也就是个人的选择问题，自然选手纬度大力量不会小，但是他可以选择用相对小的份量，比如极限180卧推的人，他可以一组杠铃一组哑铃以100来做组追求力竭肌肉收缩泵感。
科技选手再循环期间肌肉生长速度是非常快的，拿卧推来说这周推150下周说不定就可以推160，但是他如果去以冲极限的方式去训练，容易受伤，所以他不需要冒这个风险，小重量多次数力竭增肌的效果对他来说更好，也更容易控制肌肉发力针对某个部位，因为科技选手瞎练纬度都会大，但是你要比例好看就得孤立发力刺激肌肉。
大重量跟小重量本来就不是矛盾的，没有人是一直冲极限，也没有人一直轻重量。练的好的人计划都是变来变去针对不同时期的弱项，重量更加了，大重量堆肉量，轻分量做孤立。
力量举的训练方式是为了变得更强壮，举起更大的重量，所以不能让自己太累，休息要够，饮食要充足。
健美训练方式，是出线条增加纬度，所以要控制饮食，做有氧，甚至一天两练追求大容量的训练，当你连空杆都举不起来了就是完全榨干了。体脂越低，状态越好，身体越是处于疲劳虚弱的状态。

我就是这意思，老哥，然后被人疯狂喷

引用 @丝蒂芬汤普森 发表的:
怎么个玄学法

什么是泵感，怎么定义？每个人的“泵感“都是一样的感觉吗？有什么标准？背后的理论是什么，有什么科学研究作为基础吗？有没有paper可以追溯？有哪些人做过这方面的研究？

引用 @丝蒂芬汤普森 发表的:
那我倒是想听听你的想法

肌肉生长的原因现在都还没有定论，泵感只是另一个类似“doms”的概念，是一种总结出来的经验，但是背后没有科学根据可以让他站得住脚，举个例子，中国的风水也是类似的概念，也许有效也许无效，但是即便是有效我们也不能断定到底是什么环节起了效果。

什么大重量小重量，这个重量对于鹿晨辉最多也就70-80%的重量，算中等重量吧。
至于私教跟你说小重量多次数，你换位思考下就可以了。
首先绝大部分私教水平否很低，那么能去买课的人几乎都是0基础的，你要是训练过程中受伤别说教练有没有问题，健身房都给你告倒闭了，你是没见过自己卧推出事让健身房赔钱的。
其次买课这些人能接受的极限就是彭于晏，殊不知彭于晏那水平你们不上科技大概率都达不到。小重量多次数是相对于那些力量已经基本到达（某个阶段）极限的人，根据自己的1rm用中低重量来训练，但无所谓，断章取义不就是我们最喜欢的吗？反正有论据，我才不管。
再次，如果有些天赋还不错的，练一两个月大重量就超越教练的，你让教练还怎么混，确实有些教练天赋一般但是教学很厉害，如一些冠军级教练，自己成绩可能很一般，但你指望一个练一两个月就超越教练的人能理解这些？这时候他只会觉得教练是渣渣，而且他大概率是对的。
综上所述，你觉得私教有什么理由让你上重量？？？

引用 @RR9PP34 发表的:
什么是泵感，怎么定义？每个人的“泵感“都是一样的感觉吗？有什么标准？背后的理论是什么，有什么科学研究作为基础吗？有没有paper可以追溯？有哪些人做过这方面的研究？

根据我的训练经验以及带的人来观察，练的过程中泵感、充血感觉弱的，目标肌群的募集是欠缺的，也就是你虽然拿了那么大的重量但是不能使目标肌群承受这个重量的大部分压力甚至于接近极限的重量，那么这块肌肉就没法更大的生长，实际上增肌和训练，饮食休息以及自身的基因都有密切关系

引用 @空空空空丶 发表的:
什么大重量小重量，这个重量对于鹿晨辉最多也就70-80%的重量，算中等重量吧。
至于私教跟你说小重量多次数，你换位思考下就可以了。
首先绝大部分私教水平否很低，那么能去买课的人几乎都是0基础的，你要是训练过程中受伤别说教练有没有问题，健身房都给你告倒闭了，你是没见过自己卧推出事让健身房赔钱的。
其次买课这些人能接受的极限就是彭于晏，殊不知彭于晏那水平你们不上科技大概率都达不到。小重量多次数是相对于那些力量已经基本到达（某个阶段）极限的人，根据自己的1rm用中低重量来训练，但无所谓，断章取义不就是我们最喜欢的吗？反正有论据，我才不管。
再次，如果有些天赋还不错的，练一两个月大重量就超越教练的，你让教练还怎么混，确实有些教练天赋一般但是教学很厉害，如一些冠军级教练，自己成绩可能很一般，但你指望一个练一两个月就超越教练的人能理解这些？这时候他只会觉得教练是渣渣，而且他大概率是对的。
综上所述，你觉得私教有什么理由让你上重量？？？

鹿晨辉卧推极限无保护就是视频中的重量220kg

引用 @丝蒂芬汤普森 发表的:
根据我的训练经验以及带的人来观察，练的过程中泵感、充血感觉弱的，目标肌群的募集是欠缺的，也就是你虽然拿了那么大的重量但是不能使目标肌群承受这个重量的大部分压力甚至于接近极限的重量，那么这块肌肉就没法更大的生长，实际上增肌和训练，饮食休息以及自身的基因都有密切关系

所以没有标准，没有paper，没有这方面的科学研究对吧？那这不是玄学还能是科学吗？全是个人经验

引用 @RR9PP34 发表的:
什么是泵感，怎么定义？每个人的“泵感“都是一样的感觉吗？有什么标准？背后的理论是什么，有什么科学研究作为基础吗？有没有paper可以追溯？有哪些人做过这方面的研究？

力量举和健美又不一样，如果只是比重量，那么泵感，充血感对他们来说没什么意义，对于健美爱好者来说，身材是他们的追求，那么泵感一定少不了，他不是增肌的标准，但是也是不可缺的一个点

引用 @解咒wait 发表的:
鹿晨辉卧推极限无保护就是视频中的重量220kg

罗尼有视频的220乘5，大概

引用 @丝蒂芬汤普森 发表的:
力量举和健美又不一样，如果只是比重量，那么泵感，充血感对他们来说没什么意义，对于健美爱好者来说，身材是他们的追求，那么泵感一定少不了，他不是增肌的标准，但是也是不可缺的一个点

这是你个人观点而已，我再问你一遍，有没有相关的研究？paper有没有？标准是什么？然后我并没有在说力量举或者健美，不要跑题。

引用 @RR9PP34 发表的:
这是你个人观点而已，我再问你一遍，有没有相关的研究？paper有没有？标准是什么？然后我并没有在说力量举或者健美，不要跑题。

你问十个顶级健美运动员都问不出来，这些报告需要样本，谁给你那么多精力财力去做？

引用 @丝蒂芬汤普森 发表的:
你问十个顶级健美运动员都问不出来，这些报告需要样本，谁给你那么多精力财力去做？

总有人研究，深蹲哪些肌肉发力占比平均多少都有人要这个为啥没人做？就是因为这个个体差异太大了无法量化，导致没有理论基础研究

引用 @RR9PP34 发表的:
这是你个人观点而已，我再问你一遍，有没有相关的研究？paper有没有？标准是什么？然后我并没有在说力量举或者健美，不要跑题。

不知道你们说的泵感孤立是不是指离心向心
不过没必要妖魔化
没必要搞对立
每个人训练目标不同训练感受不同训练效果不同

引用 @丝蒂芬汤普森 发表的:
你问十个顶级健美运动员都问不出来，这些报告需要样本，谁给你那么多精力财力去做？

为什么其他的可以做，你泵感做不来？不就是因为是玄学吗

引用 @ymqg710519 发表的:
不知道你们说的泵感孤立是不是指离心向心
不过没必要妖魔化
没必要搞对立
每个人训练目标不同训练感受不同训练效果不同

泵感是离心收缩？？？

引用 @ymqg710519 发表的:
不知道你们说的泵感孤立是不是指离心向心
不过没必要妖魔化
没必要搞对立
每个人训练目标不同训练感受不同训练效果不同

不是，离心是离心泵感是泵感，你可以离心3秒同时没有“泵感”。我不知道什么是泵感，我感觉我健身7年来，没有体会过所谓的“泵感”，我只认重量，容量

引用 @ymqg710519 发表的:
不知道你们说的泵感孤立是不是指离心向心
不过没必要妖魔化
没必要搞对立
每个人训练目标不同训练感受不同训练效果不同

不是离心和向心。泵感的英文是pump。

引用 @RR9PP34 发表的:
不是，离心是离心泵感是泵感，你可以离心3秒同时没有“泵感”。我不知道什么是泵感，我感觉我健身7年来，没有体会过所谓的“泵感”，我只认重量，容量

不是就行
不明白论坛最近怎么天天吵

引用 @叶尘清 发表的:
泵感是离心收缩？？？

估计不是

引用 @ymqg710519 发表的:
不是就行
不明白论坛最近怎么天天吵

因为我们有的人讲究科学有效的训练，认可已有的生理学和运动学研究成果；有的人更喜欢讲究自己的主观训练感受，所以产生了分歧。因为已有的共识是可以被讨论的，个体的感受又不能量化又不能定义，怎么拿来讨论呢，就比如这几天说的泵感。深信的人深信，质疑的人要看证据，就吵起来了。其实也不用在意，你既然能去搜索关键字和文献，就能自己判断，其他都是训练外的噪音。

引用 @iamalamo 发表的:
随便个pro卧推就没下过120做组的。据我所见。重量级的180 200的一大堆

全tm四手卧推

国内健美有两点，1是各种四手八手卧推，抱菊双人半蹲 2有个别伪健美不做三大项，硬拉有的健美运动员说怕把腰练粗

引用 @叶尘清 发表的:
对，我觉得健身教练发明了太多玄学什么念动一致泵感这那的，孤立肌肉是好事儿，但踏马一群半吊子教练说上重量危险，不如小重量高容量的刺激纯属放屁

不这样说不好卖课啊。

引用 @暴力摘杠推 发表的:
全tm四手卧推

。周子钦，180X16，他快手有号

引用 @暴力摘杠推 发表的:
全tm四手卧推

李维刚，刘锐

引用 @iamalamo 发表的:
李维刚，刘锐

刘锐确实厉害，绑膝360，硬拉320，卧推赛推210左右，你说的这几个像李伟刚能推220，周子钦也差不多