引用 @大妈玛利亚 发表的:JOJO猎人拳愿功夫旋风北斗神拳城市猎人
引用 @第左行 发表的: 我认为的漫画第一人,星球大战 银翼杀手 异型等ip的最初概念设计师宫崎骏 鸟山鸣 等大师纷纷效仿其画风。法国漫画泰斗 莫比斯
引用 @凯多秒路飞 发表的:透视是基础,能出书的漫画家透视都可以吧?
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引用 @果汁大臣 发表的:JOJO前期透视那叫一个糟,后面好起来了。
引用 @香吉 发表的:田中政志,小恐龙阿贡,接近日漫顶峰的画工了。可以去看看酱铺银火的贴,https://tieba.baidu.com/p/6177960069?red_tag=0482137450他以前有整理过一些顶级画工的漫画家,可惜贴吧数据清掉了,看不到了,上面是他的新贴,少了很多。
引用 @米奇MT罗宾逊 发表的: tolove透。。。哦那个透视啊
引用 @第左行 发表的: 你详细说说,我学概念设计的,学习一下。
引用 @有猫蒂尼 发表的:这个我真的想提名一下老贼的猎人,尽管画风已经可以用敷衍来形容了,但是透视和分镜真的可以算动作类漫画的经典了,比如单行本第34卷的西索vs团长…
引用 @五火球神教主 发表的: 富奸到现在都不算及格
引用 @加图决 发表的: 巨人前期表示不服
引用 @86版董秋迪 发表的:论画工富坚义博真的不咋的
引用 @TRain_In_VAin 发表的: 富奸的静态人像还可以
引用 @Seruen 发表的: 恨万亮啊,小时候我爸外地出差回来给我买过进到鲨鱼嘴里大闹还有虫子进贡鼻子里的那一本,画工给我的震撼真是从小到大最狠的,可惜除了我自己我还没见过看过阿贡的人,名气太低
引用 @主成分分析 发表的:这种透视吗?
引用 @香吉 发表的:我既不是什么漫画从业人员,也不是什么这个设计那种绘图泻药人在X地从业人员利益相关先匿了的专业人士,更不是那种知道一两个人名就觉得自己逼格和品味也随之提高的小众爱好者,只是一个小小的漫画爱好者,碰巧觉得自己的空间想象能力还行,对各种漫画有自己的理解,不会受到什么知名度、什么是否专业、是否小众逼格的影响,可能让楼上一些喷子兴奋可以开喷了。 单从你所给的那几张图来说,第一张的这个山谷?峡谷?莫比斯可能是想表现出这个场景的狭长、纵深、宏大感,但是从我的角度来说,他画的这个床垫?以及旁边小河?小沟?(抱歉,我真的看不出来这图画的什么玩意),作为参照物,这个床垫?的位置、大小和旁边场景的对比,小河?和旁边墙壁的高低落差感,都让人觉得非常奇怪,整个画面各个对比参照物之间的大小、高低、距离感很矛盾,上半部分山脉的远景表现还凑合,下半部分则是整个都非常别扭。 第二张的层次问题也很明显。地面参照物没有进行虚化,河流的处理让人觉得这是条小溪而不是绵延的江河,整个画面很平,层次感不分明,纵深做的也一般,体现不出那种在高高的天空中翱翔的感觉,整个画面显得很小气。 后面几张,说实话,基本体现不出那种恢弘大气的感觉,几幅图的层次感都很平,物体大小、对比度、距离感,我个人都觉得相当别扭,就懒得一一细说了。
引用 @第左行 发表的:你打了这么多,我也多说一些。我先说你后面几段话,任何人可以对任何画进行主观评价。但是对于技法,在专业了解过之前最好不要评价。 你所有的质疑我打一个比方就是。你对一个画Q版漫画的说,不行啊,你这头身比太夸张了,哪有人头这么大的?你说的跟透视错误没有半毛钱关系,你不懂透视。你说的充其量是构图问题,也不到位。(拿来当教科书的构图)。 透视是很严谨的东西,再专业的画家,都是经过多年的尺规训练才能在“草稿阶段”驾轻就熟,而“成品阶段”会反复确认。透视准确的直观判断,也需要多年的训练才能看的准确。空间想象能力,和透视是完全不同的东西。 而就你的种种评价,你可能也不知道什么叫空间想象能力。 第一幅画,那些山脉层层叠加不同材质的纹理,肌理线条的疏密对比,上面风蚀表面、突然断裂与下层水流打磨的对比,远处石柱与背景山层的即不混淆又不突出的空间关系、远近山脉的对比,曲线与直线的对比、左右山体的比例、等等等等,这幅画实在是太有看头太能学到东西了。而这一切,几乎全都是用线!条!不需要黑白灰 不需要聪明的用色,只是线条,只是线条,只是线条。这段话不针对透视问题,针对你“看不懂”个问题。 再说风格,你可能看了些强调光影的油画,大量使用空气透视的场景、气氛图、插画,那些藏在云雾空气里的若若隐若现、强烈黑白对比、色彩丰富准确的阴影带来的视觉冲击力。而莫比斯的画,是纯线条作画,他的技巧是减弱光影,一切用线条表现,纹理、肌理、光影、结构、材质;一切一切都是线条,光影为线条让步。为什么如此多日本漫画家受到他的影响就是如此。这个作画风格和线条运用是他的伟大之处。 你无法看懂用线条表现的光影,你只能看得懂传统绘画光影、虚实,与漫画艺术不是一回事。 伦勃朗我们看光影、布格罗我们看匠人技法、萨金特看概括印象、CM我们看传统与数字工具的结合,每个艺术家都有独特的欣赏方式。你无法理解这种纯线条表现出的想象力、表现力、张力,对于从小学习传统光影素描得人的冲击力和震撼。 你无法接受漫画这种在你看来很或许很容易懂的东西里有许多专业的知识。 最后我来说你第一段话,让我很无奈。无奈于你对专业的不尊重、无奈与人与人无法互相理解。或许是有很多不懂还来喷你发泄的,但他们至少懂得尊重专业。 第一,莫比斯不小众,漫画读者可能不了解,也没必要了解,但稍微业内一点的都知道。第二,很多能力在专业训练前什么都不是,少数需要训练培养,多数只是错觉。第三,喜欢他是他的技法和想象力能给我们带来什么,而不是能让别人觉得我“逼格高”。第四,大师之所以是大师,是被一辈子怀疑过来之后才站稳名声的,不少你一个质疑,但请提出专业的质疑。 是,你还是会说我说了许多人名、许多词汇、想要把自己搞得很专业来装逼,你还是会说你只是自己看法。这就是人与人不能理解的无奈了。
引用 @大鸡腿 发表的:很牛逼啊不过倒数第二张如果中间的两块岩石能形成这个夹角洞穴的话那么左二岩石上应该有右二岩石投下来的更大面积的阴影
引用 @第左行 发表的: 我说了这么多目的就一个,针对你的质疑,告诉你,你不懂,不懂就别质疑。 是你说没有空间关系,是你说没有虚化,是你说看不懂,是你说对比高低落差。然后我一一解释,我分析他的画,分析他是用线条表现空间关系,你不懂,所以你觉得他透视有问题这句话是错的。 然后你总结,我说的是他很厉害。不,我说的是你不懂,然后解释给你听你究竟不懂在哪里。他很厉害是为了证明你不懂形成的。 人的大小位置有问题,是你大脑的位置有问题,你一定要觉得人的位置角度距离要在你认为在的地方。那肯定怎么都有问题。 画里的人在30米高,你觉得在15米高,然后说透视不对,那我能怎么办? 这是你自己空间能力的问题,你觉得人大飞行器小,人小飞行器大,就不能是巨人星球的小飞船,或者是小人星球的巨人飞船吗?对不起,我办不到去给你花几年时间去培养,不过付点学费也不是不可以。🐶 我更不会吃饱饭给你去建模……哦,你可以去赛尔达看看双子峰,有一点点像的。
引用 @布莱克老卡特 发表的:桂正和的屁股是最漂亮的
引用 @LIZARDKING 发表的:不过有一说一,如果按楼主说的透视来看,现役的史奇顿可能比莫比斯更符合一点。他就建筑出身,你应该也看过。
引用 @香吉 发表的:可能还会有人喷我不懂什么透视纵深,我就贴个漫画的一些图吧。
引用 @第左行 发表的: 嗯,这些受结构主义影响大的漫画家透视都挺强的。
引用 @比你还他 发表的:能代表什么?写实化的景观纵深?这不是空间想象的纵深关系,屁都不懂别出来晃悠好不? 可能您运气不好,想装 逼 但是不巧不止遇到一个学习设计的,我在设计这个行业也呆了快十年了,还没见过你这种屁都不懂张口就来的大师呢
宫崎骏 鸟山鸣 等大师纷纷效仿其画风。
法国漫画泰斗 莫比斯
JOJO前期透视那叫一个糟,后面好起来了。
雾草太棒了。。。
所以我问的是top级
说实话,里面有几张透视明显有问题。
巨人前期表示不服
田中政志,小恐龙阿贡,接近日漫顶峰的画工了。
可以去看看酱铺银火的贴,https://tieba.baidu.com/p/6177960069?red_tag=0482137450
他以前有整理过一些顶级画工的漫画家,可惜贴吧数据清掉了,看不到了,上面是他的新贴,少了很多。
太硬核了,大爱。
灵能百分百,哈哈哈
你详细说说,我学概念设计的,学习一下。
就看过第六第七的漫画,透视已经很好了
富奸到现在都不算及格
绝对泰斗,赞
恨万亮啊,小时候我爸外地出差回来给我买过进到鲨鱼嘴里大闹还有虫子进贡鼻子里的那一本,画工给我的震撼真是从小到大最狠的,可惜除了我自己我还没见过看过阿贡的人,名气太低
优秀
别理他装逼就这样,摩比斯感觉好多人都不知道,但是日本很多漫画家都有他的影子
你说说看问题在哪,还有啊,你知道摩比斯吗...?
我估计他不会回复你的了,那人是我能记住的杠精之一…
点播
富坚义博就别吹了,虽然我也喜欢他的幽游白书,但是他的水平确实吹得太夸张了。
论画工富坚义博真的不咋的
后期也不咋的
富奸的静态人像还可以
都是原图有参考的,富坚义博的绘画水平真的一般。一个人绘画有没有基础支撑是看得出来的。基础薄弱,也不精细,越来越多的草稿更是敷衍
看过啊
桂正和的屁股是最漂亮的
别理他,法国漫画界不如美国日本出名,给他自信抬杠
来大师你来说说
看过的人应该还是挺多的,只不过后来网上看漫画越来越麻烦了
贴吧这么搞真是人心尽失,打着国家整治的旗号清理大批数据,几个服务器的钱都不肯出
你倒是说啊
罪恶之城
我既不是什么漫画从业人员,也不是什么这个设计那种绘图泻药人在X地从业人员利益相关先匿了的专业人士,更不是那种知道一两个人名就觉得自己逼格和品味也随之提高的小众爱好者,只是一个小小的漫画爱好者,碰巧觉得自己的空间想象能力还行,对各种漫画有自己的理解,不会受到什么知名度、什么是否专业、是否小众逼格的影响,可能让楼上一些喷子兴奋可以开喷了。
单从你所给的那几张图来说,第一张的这个山谷?峡谷?莫比斯可能是想表现出这个场景的狭长、纵深、宏大感,但是从我的角度来说,他画的这个床垫?以及旁边小河?小沟?(抱歉,我真的看不出来这图画的什么玩意),作为参照物,这个床垫?的位置、大小和旁边场景的对比,小河?和旁边墙壁的高低落差感,都让人觉得非常奇怪,整个画面各个对比参照物之间的大小、高低、距离感很矛盾,上半部分山脉的远景表现还凑合,下半部分则是整个都非常别扭。
第二张的层次问题也很明显。地面参照物没有进行虚化,河流的处理让人觉得这是条小溪而不是绵延的江河,整个画面很平,层次感不分明,纵深做的也一般,体现不出那种在高高的天空中翱翔的感觉,整个画面显得很小气。
后面几张,说实话,基本体现不出那种恢弘大气的感觉,几幅图的层次感都很平,物体大小、对比度、距离感,我个人都觉得相当别扭,就懒得一一细说了。
兄嘚,别理他,这人估计连个球都不会画
你打了这么多,我也多说一些。我先说你后面几段话,任何人可以对任何画进行主观评价。但是对于技法,在专业了解过之前最好不要评价。
你所有的质疑我打一个比方就是。你对一个画Q版漫画的说,不行啊,你这头身比太夸张了,哪有人头这么大的?你说的跟透视错误没有半毛钱关系,你不懂透视。你说的充其量是构图问题,也不到位。(拿来当教科书的构图)。
透视是很严谨的东西,再专业的画家,都是经过多年的尺规训练才能在“草稿阶段”驾轻就熟,而“成品阶段”会反复确认。透视准确的直观判断,也需要多年的训练才能看的准确。空间想象能力,和透视是完全不同的东西。
而就你的种种评价,你可能也不知道什么叫空间想象能力。 第一幅画,那些山脉层层叠加不同材质的纹理,肌理线条的疏密对比,上面风蚀表面、突然断裂与下层水流打磨的对比,远处石柱与背景山层的即不混淆又不突出的空间关系、远近山脉的对比,曲线与直线的对比、左右山体的比例、等等等等,这幅画实在是太有看头太能学到东西了。而这一切,几乎全都是用线!条!不需要黑白灰 不需要聪明的用色,只是线条,只是线条,只是线条。这段话不针对透视问题,针对你“看不懂”个问题。
再说风格,你可能看了些强调光影的油画,大量使用空气透视的场景、气氛图、插画,那些藏在云雾空气里的若若隐若现、强烈黑白对比、色彩丰富准确的阴影带来的视觉冲击力。而莫比斯的画,是纯线条作画,他的技巧是减弱光影,一切用线条表现,纹理、肌理、光影、结构、材质;一切一切都是线条,光影为线条让步。为什么如此多日本漫画家受到他的影响就是如此。这个作画风格和线条运用是他的伟大之处。
你无法看懂用线条表现的光影,你只能看得懂传统绘画光影、虚实,与漫画艺术不是一回事。 伦勃朗我们看光影、布格罗我们看匠人技法、萨金特看概括印象、CM我们看传统与数字工具的结合,每个艺术家都有独特的欣赏方式。
你无法理解这种纯线条表现出的想象力、表现力、张力,对于从小学习传统光影素描得人的冲击力和震撼。
你无法接受漫画这种在你看来很或许很容易懂的东西里有许多专业的知识。
最后我来说你第一段话,让我很无奈。无奈于你对专业的不尊重、无奈与人与人无法互相理解。或许是有很多不懂还来喷你发泄的,但他们至少懂得尊重专业。 第一,莫比斯不小众,漫画读者可能不了解,也没必要了解,但稍微业内一点的都知道。第二,很多能力在专业训练前什么都不是,少数需要训练培养,多数只是错觉。第三,喜欢他是他的技法和想象力能给我们带来什么,而不是能让别人觉得我“逼格高”。第四,大师之所以是大师,是被一辈子怀疑过来之后才站稳名声的,不少你一个质疑,但请提出专业的质疑。 是,你还是会说我说了许多人名、许多词汇、想要把自己搞得很专业来装逼,你还是会说你只是自己看法。这就是人与人不能理解的无奈了。
[ 此帖被第左行在2019-11-04 00:36修改 ]
引用一些画家对他的评价,百度来的
宫崎骏赞美“1980 年我接触到莫比斯的《阿扎克》,那简直是一种巨大的震撼。不仅我这样想,所有漫画家都被这部作品深深震撼。可惜的是,当我意识到时,我已经形成了一种固定的风格,所以不能运用它对我的影响影响来丰富我的绘画。但是直到今天,我仍认为莫比斯有一种超强的空间感。”他之后的作品也受到墨比斯很大的影响,如风之谷 移动城堡等等
大友克洋在 70 年代遭遇创作瓶颈时,看到了墨比斯漫画作品里不同位面的交错时空,为大友克洋打开了一扇创作的新世界,他一直认为墨比斯是走在漫画进化最前线的艺术家,至今依旧旺盛的创作慾,正是他的厉害之处。 “在我们小心翼翼地描绘现实世界的时候,墨比斯先生却创造了一个属于他自己的世界。
荒木飞吕彦:“在我生活的年代,墨比斯站在大友克洋和鸟山明身后,所以我相当于是他的徒孙吧。墨比斯只用线就能描绘出空间,这让我深受感动。”
手冢治虫十分尊敬墨比斯,甚至以墨比斯为自己漫画中阴影的画法命名,称之为“墨比斯线”,并把线与线重合形成的阴影称作“墨比斯云”。在1981年的作品《阳光之树》里,手冢治虫大量地运用了“墨比斯之云”
这些画家对他最为推崇的就是想象力、空间关系与线条。我想我就算不是一个学画的人,也不会质疑他在空间上的能力。
人可以对专家怀有疑问,但不能是无理的狂妄。 [ 此帖被第左行在2019-11-03 23:42修改 ]
很牛逼啊
不过倒数第二张
如果中间的两块岩石能形成这个夹角洞穴的话
那么左二岩石上
应该有右二岩石投下来的更大面积的阴影
这就是专业啊...
一个是漫画故事原因,他的画有情节的,不是插图。洞****有人,需要铺垫,强调神秘感。
再一个是风格原因,莫比斯是淡化光影强调线条,在他的画里,如果光影不破坏物体本身材质纹理,他可以带一点,大多也就是“全局光照”式的。也就是缝隙 物体之间带一点。也有亮不足够体现材质机理了,灰部线条大面积带过
而会破坏材质机里的,他会削弱。比如说大地他需要用线条表示出颗粒感 松软感 干燥感,石块也要是风化比较脆但又比大地结实,需要对比。如果大面积阴影线条就会削弱机理线条,减弱对比,那他会选择削弱,这是他的风格。
你说了半天,无非是想说明莫比斯用线条而不是传统光影来表现透视的方法是多么多么厉害,然而这和他这几幅图的透视准确与否毫无关系啊。
你从专业的角度去论证莫比斯的透视手法多么震撼在专业人士中多么富有冲击力当然没问题,但是评论一幅图的透视准确与否,并不是要从绘画技法的角度去讨论,而仅仅只需要判断这幅图的透视效果是否能够真实复现就行了。
从我的角度来说,你给的这几幅图在透视的准确度上都或多或少有一定问题,一些场景的角度、位置、大小、距离,包括其画面构图、色彩、层次感所影响到读者脑中的场景复现,以及画面最终表现出来的张力,画面最终带给观众的感觉,等等。
抱歉,在我心中,这几幅图的透视在有些地方就是不够准确(比如我前面回复中说的床垫小沟人物位置大小距离落差等),这些地方影响我对整幅图在脑中复现的观感,这不是什么空气透视黑白对比之类的问题,纯粹是整副画面中的各个场景、物体、角色在空间位置中的偏差,这是空间透视中的矛盾,不是绘画技法中的错误。
无论这些画面所谓的绘画技法有多好,最终展现出来的效果和我脑中对于画面的场景复现有矛盾,那我就认为这些画面有些地方的透视有问题,很难理解吗?
我说了这么多目的就一个,针对你的质疑,告诉你,你不懂,不懂就别质疑。 是你说没有空间关系,是你说没有虚化,是你说看不懂,是你说对比高低落差。然后我一一解释,我分析他的画,分析他是用线条表现空间关系,你不懂,所以你觉得他透视有问题这句话是错的。 然后你总结,我说的是他很厉害。不,我说的是你不懂,然后解释给你听你究竟不懂在哪里。他很厉害是为了证明你不懂形成的。
人的大小位置有问题,是你大脑的位置有问题,你一定要觉得人的位置角度距离要在你认为在的地方。那肯定怎么都有问题。 画里的人在30米高,你觉得在15米高,然后说透视不对,那我能怎么办? 这是你自己空间能力的问题,你觉得人大飞行器小,人小飞行器大,就不能是巨人星球的小飞船,或者是小人星球的巨人飞船吗?对不起,我办不到去给你花几年时间去培养,不过付点学费也不是不可以。🐶
我更不会吃饱饭给你去建模……哦,你可以去赛尔达看看双子峰,有一点点像的。 [ 此帖被第左行在2019-11-04 01:07修改 ]
尤其是我印象中有一副一户和众多队长站在电梯里的画,用的大广角,当时我那会看见都惊了……
还有人记得这部25年前的神作
入坑作,哈哈
猎人都能上榜吗,你怕是对画工有什么误解吧
打了这么多让人灭也是挺好玩的。
感谢科普了
我挺佩服你这么耐心跟他讲解的…
我笑了。这就是非专业和专业的区别啊
莫比斯真的是影响了一大批漫画家插画家,除了大家说的,像金政基等画家也是充满了莫比斯的味道
言之无物的标准范例:我觉得某个地方很奇怪,我觉这里有问题。(具体什么问题别问我,我不是专业的)
你真的就是半壶水响叮当的典型
你这样还让别人怎么回你?嘻嘻
异界锁链里看出来了😂
这个透视有什么问题,我佛了,看不懂透视就自己拿尺子拉一下透视点,一目了然
日本艺术漫画的扛旗人大友克洋是他nc粉。。。
不过有一说一,如果按楼主说的透视来看,现役的史奇顿可能比莫比斯更符合一点。他就建筑出身,你应该也看过。
嗯,这些受结构主义影响大的漫画家透视都挺强的。
能代表什么?写实化的景观纵深?这不是空间想象的纵深关系,屁都不懂别出来晃悠好不?
可能您运气不好,想装 逼 但是不巧不止遇到一个学习设计的,我在设计这个行业也呆了快十年了,还没见过你这种屁都不懂张口就来的大师呢
史奇顿我觉得是现役欧漫最强了。他的搭档贝涅彼特是一个很好的脚本作家。研究罗兰巴特和埃尔热的学者。但世界漫画总统山史奇顿还是排不进去,莫比斯的确稳占一席。
我有过两本,一本自己买的,阿贡吃食人鱼,一本骗我妹买的,阿贡吃蘑菇,当时最贵的漫画了,3.5还是4.8来着……不过很厚一本
因为人家是真正会,所以你觉得有问题了
说得好,怼TMD,最讨厌这种自以为是且对专业毫无敬畏之心的人,不尊重知识,不尊重技术,说话做事全凭个人好恶。怼得好!
罪恶之城啊,超级喜欢弗兰克米勒,不过这和透视精准扯不上关系吧。只能说构图很棒,风格独树一帜。
他就是不懂装懂
他就是那种觉得画得精细就是牛逼的人,只有画画的人知道只靠线条描绘空间有多难,特别是线条还疏密有致干净漂亮,还能画出空气透视,构图节奏感还特别好。热爱画画的人看到莫比斯的画总是会深受感动,而装逼的人却在这里大放厥词。
这tm才叫专业.jpg
哈哈哈哈笑死我了 这人 兄弟那么耐心干嘛 哈哈哈
小恐龙阿贡,全书没有字啊
很不幸,我是个俗人
我对于画家们的心理活动和烂梗不感兴趣
我只是单纯作为一个读者,觉得无论因为什么,当你给我看的是这种东西的时候
我只能骂街
算了,反正你认定了我不懂,所以不管我说什么,你首先认为我不是专业的,所以业余做的任何判断都是不如专业的。
然而哪怕是专业人士之间,也是会有不同的认知和评价存在的。
我承认在专业领域我确实不如你们,但是对于透视的认知并非只能从专业领域去下判断,就好像一道菜,我从吃客的角度说这道菜不好吃,你却从厨师的角度告诉我说这道菜经过了多少道工序,花费了多少时间精力,用了多少食材,还用了在厨师届被惊为天人的手法去做,这道菜怎么会不好吃呢?
你可以认为这是专业和业余的差距,然而我也觉得和你谈这些是对牛弹琴,当然,你可能也是这么认为的, 只能说我和你自始至终都不在同个频道上。
最后举个例子,比如我认为下面这个图比你给的莫比斯那个图透视效果更好。
技法也许在你们这些从业人员眼中很重要,然而从一个读者的角度,一幅画所体现出来的层次感、表现力 、画面张力,以及带给读者身临其境、气势磅礴之类的感染力,才是读者最想看到的。
技法再好,读者又不靠它当饭吃,那对读者来说又有什么用呢?