南北朝时代南朝四个朝代的开国君主哪一位在中国历史的地位上最高？

首先出场的是刘宋的建立者宋武帝刘裕，寄奴同志出生贫寒，却最终能在上升途径被士族垄断的东晋，通过投身北府出人投地，并最终结束了司马家族对中国200年的统治，甚至结束了自曹丕推行九品中正制后汉人政权门阀专政垄断政治经济的时代，开启了南朝寒士掌机要的社会格局，可以说在政治建树颇多。而在军事上，他对内先后消灭孙恩、卢循、刘毅、桓玄、司马休之、西蜀、仇池等叛军与割据势力，收复荆扬统一南方；对外通过义熙北伐消灭南燕后蜀两大胡人政权，大破北魏，收复淮北、山东、河南、关中等地，甚至一度光复洛阳、长安两都。其北伐战绩远超前辈桓温和后世的岳飞孟拱，在中国历史上怕也只逊朱元璋。遗憾是因刘穆之之死让他最终选择了返回建康稳定朝局，使得义熙北伐功亏一篑，没能成为中国历史上第一个北伐成功的人；黑点则是东晋禅让后屠尽司马宗室，可以说给后面开了一个坏头。

南齐的建立者是齐高帝萧道成，萧道成出身武勋家族，出仕后开始领军历任地方长官，最终通过平定桂阳王之乱掌握禁军入朝执政。他抓住刘宋末期宗室自相残杀的机会逐渐总掌军国大权，先后诛灭袁粲、沈攸之、黄回等反对势力，并最终夺得帝位。比起刘裕来说，同样军旅出身的萧道成的文人气质相当浓厚，一生广览经史，能文擅书，喜爱围棋，曾有《齐高棋图》二卷问世，成为史上首位亲自著作围棋书籍的皇帝，可以说萧氏一族浓浓的文青气息自他而始。比起前辈刘裕，他的军功就实在不大好看了，宋文帝时期败于拓跋焘，征讨仇池也并不顺利，但在稳定国内方面还是非常有一手，接连击败多个刘宋宗室和忠于刘宋的封疆大臣。最终和刘裕一样，登上皇位后不久就去世了。他的黑点在于清查户口时措施失当引发了“却籍之乱”，并引发了南齐后期奔溃的一系列连锁反应。
南梁的建立者是梁武帝萧衍，萧衍出身名门自幼博学多才。和两位刘裕萧道成不同，萧衍先出仕再领军，并通过出谋划策帮助齐明帝萧鸾在帝位竞争中取胜而获得器重，自此进入南齐统治核心。正式领军后，萧衍在义阳雍州两战对北魏一胜一负。在齐明帝死后，因为即位的萧宝卷昏庸残暴，使得南齐统治逐渐崩坏。不久后，萧衍因兄长萧懿之死起兵反对萧宝卷，并最终获得胜利，废杀萧宝卷拥立萧宝融为帝掌握军政大权，此后更接受禅让建立南梁。在继位之初，萧衍留心政务，对宋、齐以来的种种弊端有所纠正，自身勤于政务也十分节俭。为使各州郡置于自己的控制之下，他采取了更换异己、任用亲信，兼以讨伐的方针。但对门阀世族，萧衍一改前例，尽可能地恢复他们尊崇的地位；又宽待宗室，授诸王以实权。萧衍在位时间达四十八年，在南朝诸帝中位列第一。在位晚期，随着年事增高，开始怠于政事，又沉溺佛教，做出许多荒唐之事，并和苻坚类似因为自己长年来的宽容最终导致了侯景之乱的爆发，最终以八十六岁高龄饿死台城。侯景之乱前后，南梁宗室自相残杀，社会经济破坏严重，北方国土大片沦陷，最终导致南北朝国力抵达了不可逆转的地步。而萧衍相比南朝开国皇帝不幸的是，刘裕死后有宋文帝刘义隆和孝武帝刘骏两位不错的继承者，萧道成也有齐武帝和齐明帝延续国势，陈霸先的后继者陈菁和陈顼能力甚至再其之上。而萧衍死后，南梁就开始逐渐失去对国家的控制力，甚至宗室都一度沦为东西两魏的傀儡势力。
而南朝最后一位开国皇帝，是南朝陈的建立者陈霸先。陈霸先和刘裕一样出身贫寒，早年通过投靠南梁新喻侯萧映建立军功，此后因为平交趾之乱的功绩得以成为封疆大吏。侯景之乱爆发后，陈霸先与王僧辩效忠湘东王萧绎，击败侯景主力平定侯景之乱，最终拥立萧绎登上帝位，并位列司空。萧绎称帝后，陈霸先多次击败北齐军队并平定流寇扭转了一点南朝的颓势，但此后则陷入了与太尉王僧辩的政治斗争中。就在此时，西魏南下攻破江陵擒杀梁元帝萧绎，王僧辩陈霸先在迎立新帝上产生分歧。王僧辩最终决定与北齐联手册立贞阳侯萧渊明，陈霸先反对无果后袭杀王僧辩废黜萧渊明拥立晋安王萧方智，从此掌握南梁实权。此后，陈霸先在国内先后平定王僧辩余部、萧勃、王琳等势力，并最终正式接受梁元帝萧方智禅位，建立南朝最后一个政权陈。客观来说，侯景之乱后南朝实力已与北朝产生巨大差距，陈霸先虽然挽回了一点颓势，但无法阻止差距的进一步拉大，北方统一南方已成时间问题。

[ 此帖被肉山大DT在2019-11-03 12:40修改 ]

刘裕压倒性优势?

其他几个离刘寄奴差的太远了...

萧衍可以和曹丕，杨广一起进入中国历史帝王文学排名三甲。我说的是文学。书法，绘画之类就别掺乎进来。曹操这种生前未称帝的也没资格。还有个李煜，作为南唐国主他写的艳词水平远不如陈后主，作为大宋违命侯写出的那些神品不在帝王评选之列，另外宣统是最后一个皇帝。

斜阳草树，寻常巷陌，人道寄奴曾住。想当年，金戈铁马，气吞万里如虎。

南朝其他所有皇帝加起来都不够刘寄奴一只手打的。

引用 @冬冬1207 发表的:
萧衍可以和曹丕，杨广一起进入中国历史帝王文学排名三甲。我说的是文学。书法，绘画之类就别掺乎进来。曹操这种生前未称帝的也没资格。还有个李煜，作为南唐国主他写的艳词水平远不如陈后主，作为大宋违命侯写出的那些神品不在帝王评选之列，另外宣统是最后一个皇帝。

完颜亮应该有个位置

引用 @冬冬1207 发表的:
萧衍可以和曹丕，杨广一起进入中国历史帝王文学排名三甲。我说的是文学。书法，绘画之类就别掺乎进来。曹操这种生前未称帝的也没资格。还有个李煜，作为南唐国主他写的艳词水平远不如陈后主，作为大宋违命侯写出的那些神品不在帝王评选之列，另外宣统是最后一个皇帝。

那曹丕很多作品也是做皇帝之前的，这个怎么算

宋陈齐梁，寄奴和陈霸先的天下至少还是打出来的，萧道成也是一步步往上爬的，感觉萧衍完全是超低配杨坚，还是前朝皇帝烂透了他顺其自然从高位偷一个皇帝来当

萧道成0票也太真实了吧

送命题来着。。。刘裕从30+一步一步干出来的

引用 @肉山大DT 发表的:
萧道成0票也太真实了吧

现在还是0票🐶

这是送分题...

刘裕从大头兵一步一步干上来，四分天下有其三，要不是刘穆之死的太突然刘裕估计能一统天下，别说南朝了，三国两晋南北朝刘寄奴都难逢敌手。

萧衍在中国历朝皇帝中是有一席之地的

在虎扑当仁不让是刘裕。
在南北朝贴吧刘裕跟萧衍相当。
在史学家看来是萧衍，譬如吕思勉的两晋南北朝里萧衍头像下有段话，大意是梁武帝军政在南朝诸帝堪称翘楚。

刘裕。可惜他无统一南北的大志，当年收复关中后就草草返回建康夺权。但是他起步晚，起点低，能做到那个层次已经很不错了。
第二就是萧衍，可惜晚年铸成大错。

引用 @Daiki5 发表的:
刘裕从大头兵一步一步干上来，四分天下有其三，要不是刘穆之死的太突然刘裕估计能一统天下，别说南朝了，三国两晋南北朝刘寄奴都难逢敌手。

刘穆是？

刘裕的出生是个朱元璋一个水平，一个奴隶一个乞丐

萧衍有一点不好，就是活太久了。

引用 @嘎嘎嘎嘎子 发表的:
刘穆是？

那是刘穆之…………………………

引用 @Daiki5 发表的:
那是刘穆之…………………………

哦哦哦😂我对南北朝一点都不了解

北朝几个开国皇帝呢？

我感觉刘寄奴比刘皇叔还狠

引用 @dhqkd 发表的:
斜阳草树，寻常巷陌，人道寄奴曾住。想当年，金戈铁马，气吞万里如虎。

元嘉草草 封狼居胥 赢得仓皇北顾

引用 @星白閑 发表的:
在虎扑当仁不让是刘裕。
在南北朝贴吧刘裕跟萧衍相当。
在史学家看来是萧衍，譬如吕思勉的两晋南北朝里萧衍头像下有段话，大意是梁武帝军政在南朝诸帝堪称翘楚。

虎扑印象流。
刘裕做皇帝3年，萧道成5年，陈霸先4年。萧衍47年。。。

引用 @冬冬1207 发表的:
萧衍可以和曹丕，杨广一起进入中国历史帝王文学排名三甲。我说的是文学。书法，绘画之类就别掺乎进来。曹操这种生前未称帝的也没资格。还有个李煜，作为南唐国主他写的艳词水平远不如陈后主，作为大宋违命侯写出的那些神品不在帝王评选之列，另外宣统是最后一个皇帝。

太祖：小伙子，你最后一句是不是专门针对我滴？

这特么还用选?

引用 @1747多帅哦 发表的:
宋陈齐梁，寄奴和陈霸先的天下至少还是打出来的，萧道成也是一步步往上爬的，感觉萧衍完全是超低配杨坚，还是前朝皇帝烂透了他顺其自然从高位偷一个皇帝来当

刘裕和萧道成是逐渐爬上去的，陈霸先是一半靠打一半靠出卖王僧辩，萧衍底子好运气好也靠打。

引用 @EINSZW 发表的:
南朝其他所有皇帝加起来都不够刘寄奴一只手打的。

一直在设想刘裕称帝时年轻10岁，会不会统一，可惜没有如果

引用 @夜寒不近流苏就是我 发表的:
刘裕。可惜他无统一南北的大志，当年收复关中后就草草返回建康夺权。但是他起步晚，起点低，能做到那个层次已经很不错了。
第二就是萧衍，可惜晚年铸成大错。

刘裕本来的计划是立足洛阳编练新军继续北伐，因为刘穆之突然趋势不得不南返稳定朝局，又因为突然的关中变乱而失去再次北伐机会，哪来的刘裕无心统一这个说法？刘裕是刘宋开国集团对北伐最热切的，甚至因为刘义真未南返差点真的再次北伐，真不愿意继续伐魏的是其他人，所谓的南兵，这点王仲德也提出了。

引用 @肉山大DT 发表的:
萧道成0票也太真实了吧

我投了一票

引用 @横塘路 发表的:
虎扑印象流。
刘裕做皇帝3年，萧道成5年，陈霸先4年。萧衍47年。。。

刘裕从翦除桓玄开始就作为东晋的实际领袖活跃了近二十年，不谈军事，他和刘穆之主持的义熙改革一洗晋末之颓，再造社稷，说他三年在位短未免是搞笑了。

气吞万里如虎，辛弃疾感叹的水平。

引用 @jordan圣帝 发表的:
刘裕本来的计划是立足洛阳编练新军继续北伐，因为刘穆之突然趋势不得不南返稳定朝局，又因为突然的关中变乱而失去再次北伐机会，哪来的刘裕无心统一这个说法？刘裕是刘宋开国集团对北伐最热切的，甚至因为刘义真未南返差点真的再次北伐，真不愿意继续伐魏的是其他人，所谓的南兵，这点王仲德也提出了。

彭城在刘裕时期被提到了很高的重要性，无心北伐是为了建设家园吗？

引用 @约定吴阳煦 发表的:
那曹丕很多作品也是做皇帝之前的，这个怎么算

曹丕是做过皇帝的啊！和作品是什么时期有什么关系？曹操实打实没做过皇帝啊！

引用 @使地疯库里 发表的:
曹丕是做过皇帝的啊！和作品是什么时期有什么关系？曹操实打实没做过皇帝啊！

仔细看，那层主说违命侯时期的不算，那曹丕称帝前的凭什么算？

引用 @solo君拒绝咯 发表的:
北朝几个开国皇帝呢？

北朝的与南朝不同，开国君主与实际建立者并不一致，虽然北魏北齐北周建国的君主分别为拓跋珪高洋和宇文觉，但这三国的实际建立者实质上是拓跋焘高欢和宇文泰。

这问题有疑问？

引用 @星白閑 发表的:
在虎扑当仁不让是刘裕。
在南北朝贴吧刘裕跟萧衍相当。
在史学家看来是萧衍，譬如吕思勉的两晋南北朝里萧衍头像下有段话，大意是梁武帝军政在南朝诸帝堪称翘楚。

翘楚两字怎么就体现比刘裕强了？

引用 @f2438671 发表的:
刘裕的出生是个朱元璋一个水平，一个奴隶一个乞丐

刘裕是平民

引用 @EINSZW 发表的:
南朝其他所有皇帝加起来都不够刘寄奴一只手打的。

天不予时版本的李二。

引用 @横塘路 发表的:
虎扑印象流。
刘裕做皇帝3年，萧道成5年，陈霸先4年。萧衍47年。。。

这和做皇帝的时间没关系吧，前三位的功绩基本都在称帝前，而且发家的时候年龄已经很大了。

引用 @星白閑 发表的:
在虎扑当仁不让是刘裕。
在南北朝贴吧刘裕跟萧衍相当。
在史学家看来是萧衍，譬如吕思勉的两晋南北朝里萧衍头像下有段话，大意是梁武帝军政在南朝诸帝堪称翘楚。

我记得前几年有种说法比较流行，说刘裕是南朝第一帝。萧衍是颇有作为，但比起刘裕差太多了，一个寒族草民开创了南朝疆域最大的王朝

引用 @Daiki5 发表的:
刘裕从大头兵一步一步干上来，四分天下有其三，要不是刘穆之死的太突然刘裕估计能一统天下，别说南朝了，三国两晋南北朝刘寄奴都难逢敌手。

发家晚了点的李二。

引用 @横塘路 发表的:
虎扑印象流。
刘裕做皇帝3年，萧道成5年，陈霸先4年。萧衍47年。。。

刘裕实际当权我记得也有个小20年才称帝的，这都不算的话，虎扑男神曹老板可咋办。

引用 @横塘路 发表的:
刘裕和萧道成是逐渐爬上去的，陈霸先是一半靠打一半靠出卖王僧辩，萧衍底子好运气好也靠打。

梁武帝还是配得上这个武的

引用 @1747多帅哦 发表的:
宋陈齐梁，寄奴和陈霸先的天下至少还是打出来的，萧道成也是一步步往上爬的，感觉萧衍完全是超低配杨坚，还是前朝皇帝烂透了他顺其自然从高位偷一个皇帝来当

陈霸先也就打下了包邮区吧，王琳是陈文帝平定的，陈文帝是他侄子。

钟离之战也算是改变了代魏的国运。孝文帝的王道终结。

引用 @星白閑 发表的:
在虎扑当仁不让是刘裕。
在南北朝贴吧刘裕跟萧衍相当。
在史学家看来是萧衍，譬如吕思勉的两晋南北朝里萧衍头像下有段话，大意是梁武帝军政在南朝诸帝堪称翘楚。

吕思勉的观点就别拿出来了 他所谓的学术和现在高晓松讲的那些本质上有什么区别

刘裕：你们一起上吧

引用 @jordan圣帝 发表的:
刘裕本来的计划是立足洛阳编练新军继续北伐，因为刘穆之突然趋势不得不南返稳定朝局，又因为突然的关中变乱而失去再次北伐机会，哪来的刘裕无心统一这个说法？刘裕是刘宋开国集团对北伐最热切的，甚至因为刘义真未南返差点真的再次北伐，真不愿意继续伐魏的是其他人，所谓的南兵，这点王仲德也提出了。

把乖儿子就在洛阳，坑死一堆人

你这标题都读不通顺，还让我们选择？建议多学学小学语文

引用 @虎扑JR1985491728 发表的:
陈霸先也就打下了包邮区吧，王琳是陈文帝平定的，陈文帝是他侄子。

如果是陈霸先是李渊的话陈蒨就是李世民了，军事略逊陈蒨治国被陈蒨完爆。而且别说陈蒨，陈霸先未必比他另一个侄子陈顼强。

引用 @么么三山 发表的:
翘楚两字怎么就体现比刘裕强了？

首先对手强度大不一样，刘裕面对是一盘散沙的北方诸小国，萧衍刚登基时候是攻势逼人的北魏。
萧衍北伐以天监时期最积极，在邵阳洲和朐山重创北魏，让南北局势逆转。后期拔了寿阳这个钉子城。魏人评价从建国经营江左以来没有败过这么惨。

刘裕时期南朝实力比北方任何国家都强很多，所以刘裕出去横扫也挺正常。无论史学界还是资深史学爱好者都很清楚刘裕北伐是以强击弱。当时还没有真正步入南北朝。

文化上萧梁是历代的巅峰。

萧梁大治半个世纪，百姓未闻兵戈，这与李隆基的盛唐类似。
此外萧衍夺取政权难度也是最大：方镇夺国。 [ 此帖被星白閑在2019-11-03 18:58修改 ]

引用 @塞西莉亚奥卢卡多 发表的:
把乖儿子就在洛阳，坑死一堆人

关中内讧不是刘义真的责任吧

引用 @星白閑 发表的:
首先对手强度大不一样，刘裕面对是一盘散沙的北方诸小国，萧衍刚登基时候是攻势逼人的北魏。
萧衍北伐以天监时期最积极，在邵阳洲和朐山重创北魏，让南北局势逆转。后期拔了寿阳这个钉子城。魏人评价从建国经营江左以来没有败过这么惨。

刘裕时期南朝实力比北方任何国家都强很多，所以刘裕出去横扫也挺正常。无论史学界还是资深史学爱好者都很清楚刘裕北伐是以强击弱。当时还没有真正步入南北朝。

文化上萧梁是历代的巅峰。

萧梁大治半个世纪，百姓未闻兵戈，这与李隆基的盛唐类似。
此外萧衍夺取政权难度也是最大：方镇夺国。

义熙北伐时南朝的强势也是刘裕经营而来的啊。刘裕上位之前东晋朝内权臣专断世族弄权，地方上军阀割据，东晋实际上已经衰弱的不行了。还不是靠刘裕扫清国内一众反对势力集权中央，并进行大规模的政治改革才使南朝在与北朝的较量下重新获得国力优势。
而且萧衍的方镇夺国实在没什么好吹的，萧宝卷可比朱允炆还蠢。

引用 @肉山大DT 发表的:
义熙北伐时南朝的强势也是刘裕经营而来的啊。刘裕上位之前东晋朝内权臣专断世族弄权，地方上军阀割据，东晋实际上已经衰弱的不行了。还不是靠刘裕扫清国内一众反对势力集权中央，并进行大规模的政治改革才使南朝在与北朝的较量下重新获得国力优势。
而且萧衍的方镇夺国实在没什么好吹的，萧宝卷可比朱允炆还蠢。

我觉得……你还是先了解下为好

引用 @dhqkd 发表的:
斜阳草树，寻常巷陌，人道寄奴曾住。想当年，金戈铁马，气吞万里如虎。

有画面了

引用 @横塘路 发表的:
虎扑印象流。
刘裕做皇帝3年，萧道成5年，陈霸先4年。萧衍47年。。。

做皇帝前基本还是他的政绩，这个跑不掉。

引用 @星白閑 发表的:
在虎扑当仁不让是刘裕。
在南北朝贴吧刘裕跟萧衍相当。
在史学家看来是萧衍，譬如吕思勉的两晋南北朝里萧衍头像下有段话，大意是梁武帝军政在南朝诸帝堪称翘楚。

梁武帝主要是晚节不保，而且引起的乱子太大了，很像唐玄宗，对他真不好评价

引用 @f2438671 发表的:
刘裕的出生是个朱元璋一个水平，一个奴隶一个乞丐

奴隶出生的是石勒，刘裕是平民

引用 @星白閑 发表的:
首先对手强度大不一样，刘裕面对是一盘散沙的北方诸小国，萧衍刚登基时候是攻势逼人的北魏。
萧衍北伐以天监时期最积极，在邵阳洲和朐山重创北魏，让南北局势逆转。后期拔了寿阳这个钉子城。魏人评价从建国经营江左以来没有败过这么惨。

刘裕时期南朝实力比北方任何国家都强很多，所以刘裕出去横扫也挺正常。无论史学界还是资深史学爱好者都很清楚刘裕北伐是以强击弱。当时还没有真正步入南北朝。

文化上萧梁是历代的巅峰。

萧梁大治半个世纪，百姓未闻兵戈，这与李隆基的盛唐类似。
此外萧衍夺取政权难度也是最大：方镇夺国。

首先，义熙之前的东晋是经过孝武乱国，连孙恩都无法抵挡的东晋，是被桓楚亡之的东晋，刘裕最后灭后秦称得上以强击弱，但灭南燕绝非凌弱，灭燕时燕尚有精骑数万，卢循徐道覆仍昌炽。而灭后秦时东晋的国力鼎盛是刘裕义熙之政经营多年的结果。
其次，萧衍依靠由大明以来一直强势的雍州夺国难度并不是你说的特别特别高，西府夺国在东晋南朝发生过多次。天监北伐在雍州兵兵精将广的情况下最后成果有限，也和萧衍的用人有一定关系。另外梁初治局虽然号称济济王道，但义熙为元嘉之基，元嘉也是大治之朝，义熙改革立于晋末风雨飘摇之秋，其势更难。
萧衍这个人我很喜欢，但要说比肩刘裕乃至超过还是太搞笑了，吕思勉论及南北朝甚至说梁武陈武皆远胜唐太宗，实在是不能当证据来说。

引用 @塞西莉亚奥卢卡多 发表的:
把乖儿子就在洛阳，坑死一堆人

首先，刘义真在长安。
其次，刘义真作为一个十几岁的孩子对关中之乱绝对不负主要责任，在刘裕的规划里他也只是吉祥物位置。
最后，刘义真留镇长安不仅是刘裕的无奈之举，更是刘裕对北伐积极的表现。刘义真是刘裕最爱之子，留镇长安能够抚关中父老之心。刘裕在关中真正的布置失误是带沈林子南返，而留沈田子掣肘王镇恶练新兵，酿成悲剧。

引用 @jordan圣帝 发表的:
首先，刘义真在长安。
其次，刘义真作为一个十几岁的孩子对关中之乱绝对不负主要责任，在刘裕的规划里他也只是吉祥物位置。
最后，刘义真留镇长安不仅是刘裕的无奈之举，更是刘裕对北伐积极的表现。刘义真是刘裕最爱之子，留镇长安能够抚关中父老之心。刘裕在关中真正的布置失误是带沈林子南返，而留沈田子掣肘王镇恶练新兵，酿成悲剧。

这锅肯定得刘裕背，毕竟大方向是刘裕定的，而且刘义真还太年幼了

引用 @塞西莉亚奥卢卡多 发表的:
这锅肯定得刘裕背，毕竟大方向是刘裕定的，而且刘义真还太年幼了

刘裕离不开沈林子，否则沈林子是最好的和王镇恶同留关中的选择。这点很可惜。

引用 @星白閑 发表的:
在虎扑当仁不让是刘裕。
在南北朝贴吧刘裕跟萧衍相当。
在史学家看来是萧衍，譬如吕思勉的两晋南北朝里萧衍头像下有段话，大意是梁武帝军政在南朝诸帝堪称翘楚。

萧衍先PK掉刘义隆再扯别的吧

刘裕号称南朝第一帝，力压其他三位还是很轻松的，而且他还只做了三年皇帝

引用 @jordan圣帝 发表的:
刘裕离不开沈林子，否则沈林子是最好的和王镇恶同留关中的选择。这点很可惜。

就比方曹操把张辽乐进李典留在合肥，只要合理安排好也是没啥问题的。可惜了王镇恶……

其实梁武帝萧衍不要跟唐玄宗一样后期昏操作，文治武功都是可圈可点，不输宋武帝的，可惜命太长活太久，最后都被毁了。

引用 @jordan圣帝 发表的:
刘裕从翦除桓玄开始就作为东晋的实际领袖活跃了近二十年，不谈军事，他和刘穆之主持的义熙改革一洗晋末之颓，再造社稷，说他三年在位短未免是搞笑了。

一个长安之乱文臣武将死太多，多年努力付诸东流

文治萧衍武功刘裕吧

引用 @听雨夜无眠 发表的:
文治萧衍武功刘裕吧

文治是刘义隆吧

可能真的是我个人问题，这魏晋南北朝 五代十国什么的历史看着真的非常乱，每次都捋不清这时间线和人物，有没有这方面的书？我想系统的从头至尾看一遍，哪位老哥推荐一下呗(*^_^*)

从五胡乱华到南北朝真正能跟刘裕相比的只有慕容垂王猛

引用 @豆宝的爸爸 发表的:
可能真的是我个人问题，这魏晋南北朝 五代十国什么的历史看着真的非常乱，每次都捋不清这时间线和人物，有没有这方面的书？我想系统的从头至尾看一遍，哪位老哥推荐一下呗(*^_^*)

B站推荐一个叫“安州牧”的UP主，做了有关两晋南北朝系列的视频可以看看

引用 @肉山大DT 发表的:
B站推荐一个叫“安州牧”的UP主，做了有关两晋南北朝系列的视频可以看看

多谢，我这就去找一下

引用 @横塘路 发表的:
虎扑印象流。
刘裕做皇帝3年，萧道成5年，陈霸先4年。萧衍47年。。。

在虎扑，无论什么帖子。直接无脑吹李世民，刘裕，王勃。没有800亮找我。

引用 @dhqkd 发表的:
斜阳草树，寻常巷陌，人道寄奴曾住。想当年，金戈铁马，气吞万里如虎。

在虎扑，无论什么帖子。直接无脑吹李世民，刘裕，王勃。没有800亮找我。

引用 @星白閑 发表的:
在虎扑当仁不让是刘裕。
在南北朝贴吧刘裕跟萧衍相当。
在史学家看来是萧衍，譬如吕思勉的两晋南北朝里萧衍头像下有段话，大意是梁武帝军政在南朝诸帝堪称翘楚。

在虎扑，无论什么帖子。直接无脑吹李世民，刘裕，王勃。没有800亮找我。

引用 @肉山大DT 发表的:
这和做皇帝的时间没关系吧，前三位的功绩基本都在称帝前，而且发家的时候年龄已经很大了。

是啊 功绩可大了，功臣良将全扔到长安内乱到死

引用 @星白閑 发表的:
在虎扑当仁不让是刘裕。
在南北朝贴吧刘裕跟萧衍相当。
在史学家看来是萧衍，譬如吕思勉的两晋南北朝里萧衍头像下有段话，大意是梁武帝军政在南朝诸帝堪称翘楚。

萧衍早死一年，妥妥的南朝第一帝，可历史没有假设，最后落得这么屈辱的身死国灭。

引用 @Alice疯狂幻想 发表的:
萧衍早死一年，妥妥的南朝第一帝，可历史没有假设，最后落得这么屈辱的身死国灭。

普通八年（527年）三月八日，萧衍亲自第一次前往同泰寺舍身出家，三日后返回，大赦天下，改年号大通；大通三年（529年）九月十五日，第二次至同泰寺举行“四部无遮大会”，脱下帝袍，换上僧衣，舍身出家，九月十六日讲解《大般涅槃经》，二十五日由群臣捐钱一亿，向“三宝”祷告，请求赎回“皇帝菩萨”，二十七日萧衍还俗；大同十二年（546年）四月十日，萧衍第三次出家，这次群臣用两亿钱将其赎回；太清元年（547年），三月三日萧衍又第四次出家，在同泰寺住了三十七天，四月十日朝廷出资一亿钱赎回。
萧衍从《大般涅槃经》中找到理论根据，下令僧人必须吃素。从此，汉传佛教形成吃素的传统。萧衍不近女色，不吃荤，不仅他这样做，还要求全国效仿：以后祭祀宗庙，不准再用猪牛羊，要用蔬菜代替。他吃素，要神灵也吃素。老人皇帝做事总是和年轻时、壮年时不一样。这个命令下达之后，大臣议论纷纷，都反对。最后，萧衍允许用面捏成牛羊的形状祭祀。
萧衍不仅几次入寺做和尚，还精心研究佛教理论，这使得他没有精力再理朝政，重用的人也出现了奸臣，造成朝政昏暗。老年的萧衍也是刚愎自用，乱建佛寺，不听劝谏，导致后期的政绩下降。

早死一年哪里够啊，早死二十年估计可以。 [ 此帖被肉山大DT在2019-11-04 00:24修改 ]

引用 @冬冬1207 发表的:
萧衍可以和曹丕，杨广一起进入中国历史帝王文学排名三甲。我说的是文学。书法，绘画之类就别掺乎进来。曹操这种生前未称帝的也没资格。还有个李煜，作为南唐国主他写的艳词水平远不如陈后主，作为大宋违命侯写出的那些神品不在帝王评选之列，另外宣统是最后一个皇帝。

杨广可不行，论写宫体诗能写过梁简文帝，著书藏书比得过梁元帝。

引用 @Nokia930 发表的:
一个长安之乱文臣武将死太多，多年努力付诸东流

所以就能掩盖他一生的丰功伟绩了？

引用 @星白閑 发表的:
首先对手强度大不一样，刘裕面对是一盘散沙的北方诸小国，萧衍刚登基时候是攻势逼人的北魏。
萧衍北伐以天监时期最积极，在邵阳洲和朐山重创北魏，让南北局势逆转。后期拔了寿阳这个钉子城。魏人评价从建国经营江左以来没有败过这么惨。

刘裕时期南朝实力比北方任何国家都强很多，所以刘裕出去横扫也挺正常。无论史学界还是资深史学爱好者都很清楚刘裕北伐是以强击弱。当时还没有真正步入南北朝。

文化上萧梁是历代的巅峰。

萧梁大治半个世纪，百姓未闻兵戈，这与李隆基的盛唐类似。
此外萧衍夺取政权难度也是最大：方镇夺国。

？？没有刘裕东晋早就四分五裂了，刘裕的兵锋几乎扫遍了东晋的每一块领土，你以为南朝的团结稳定是开局就有的？

引用 @亚当拉拉纳 发表的:
吕思勉的观点就别拿出来了 他所谓的学术和现在高晓松讲的那些本质上有什么区别

他的史料还是可以的，读他的观点需要去芜存菁，想好好了解的话不建议一开始就读他的书

引用 @肉山大DT 发表的:
B站推荐一个叫“安州牧”的UP主，做了有关两晋南北朝系列的视频可以看看

哈哈 看到凌晨两点多 看了18集

引用 @星白閑 发表的:
在虎扑当仁不让是刘裕。
在南北朝贴吧刘裕跟萧衍相当。
在史学家看来是萧衍，譬如吕思勉的两晋南北朝里萧衍头像下有段话，大意是梁武帝军政在南朝诸帝堪称翘楚。

萧衍晚节不保，侯景之乱不亚于安史之乱。去除晚年才堪与刘裕比肩

引用 @横塘路 发表的:
虎扑印象流。
刘裕做皇帝3年，萧道成5年，陈霸先4年。萧衍47年。。。

逻辑感人。宇文泰高欢还没当成皇帝呢 所以萧和尚强于宇文泰高欢？

引用 @jordan圣帝 发表的:
首先，义熙之前的东晋是经过孝武乱国，连孙恩都无法抵挡的东晋，是被桓楚亡之的东晋，刘裕最后灭后秦称得上以强击弱，但灭南燕绝非凌弱，灭燕时燕尚有精骑数万，卢循徐道覆仍昌炽。而灭后秦时东晋的国力鼎盛是刘裕义熙之政经营多年的结果。
其次，萧衍依靠由大明以来一直强势的雍州夺国难度并不是你说的特别特别高，西府夺国在东晋南朝发生过多次。天监北伐在雍州兵兵精将广的情况下最后成果有限，也和萧衍的用人有一定关系。另外梁初治局虽然号称济济王道，但义熙为元嘉之基，元嘉也是大治之朝，义熙改革立于晋末风雨飘摇之秋，其势更难。
萧衍这个人我很喜欢，但要说比肩刘裕乃至超过还是太搞笑了，吕思勉论及南北朝甚至说梁武陈武皆远胜唐太宗，实在是不能当证据来说。

东晋大军出征南燕，南燕有识之士的建议可是坚壁清野。 实力明显劣势的防守方才会采取消极防守，否则都是积极展开防御纵深。正因为双方实力差距悬殊所以南燕知道不轻易惹进犯淮南，而东晋得到宣战借口就志在灭国。
然后，“精骑数万”你知道是什么概念？ 整个盛唐战马就没超过20万，成德因为有五千骑兵就是当时最强藩镇。南燕要是真有数万精骑还用怕东晋？ 古代兵力夸张比比皆是，包括萧梁的邵阳洲大捷杀伤北魏军队数字也是水分很大。这些都力求客观，我不会抬一个贬另个。

雍州夺国你觉得难度不大，是因为雍州前期布置的好反应快，迅速挟持荆州迅速消灭刘山羊。萧衍擅长前期布置筹划在天监北伐的邵阳洲也都反映了。 雍州兵强但是那次惨败给魏军后，你觉得雍州军事实力会比荆州稳强？

刘裕继承东晋你说了是解决了很多内忧，但是外患呢？ 北方诸国大军压境？
他能平定东晋内部实属能耐大，但是他北伐打的哪个国家在实力上是东晋对手？
他南燕是强到占有沔北淮北横扫淮南了？ 刘裕可是直接由淮入泗。而萧衍刚占领南京就得面对我上面说的北魏大军压境的情况，几乎都没有淮南了。汉中剑阁也丢了，益州岌岌可危。

不知道情况的人看你说的风雨飘摇还以为刘裕面对的是东晋有史以来最严重的军事危机……难道不是最严重的军事危机不是萧衍时期的外患么？ 邵阳洲和朐山惨败，魏人评价自国家经营江左以来没有这么惨重的失利。在你看来就是一句成果有限……

萧衍和刘裕比肩你觉得搞笑……你都这么抬一个贬另个可不真的把自己逗笑了么。
因为吕思勉看不起李世民所以就把吕思勉一竿子打死……吕思勉高评过谁？ 他不就是致力于研史反对神话英雄主义个人么？

引用 @亚当拉拉纳 发表的:
逻辑感人。宇文泰高欢还没当成皇帝呢 所以萧和尚强于宇文泰高欢？

我这里逻辑确实不对。
萧衍本身是雍州太守，拿下建康之后主上正好去世，于是不用搞太多政治斗争，自己上位。之后建康一带四十余年无战事，这是几个前朝加起来都比不过的。对外方面，刘宋萧齐领土逐渐减少，梁朝赶人胡太后乱政，领土稍稍增多。当然，萧衍中后期信佛，不喜欢打架，热衷于在培植一个“伪魏国”皇帝，手下陈庆之几千骑兵，连胜47战过32城。虽然晚年不保，和前朝动不动就把兵马放到马鞍山将军相比，萧衍治下，南朝获得了长时间的和平。武功方面，萧衍因为信佛，丧失了统一北方的良机，不如刘裕，强于萧道成，至于陈霸先平南方，也是萧衍让他干的。
刘裕，武功一流，对内做皇帝只有几年，文治相差太多。那会司马德宗，司马德文并没有过错而被杀，这开启了南朝篡位杀前主的先河。再说打到长安，事实就是只收回来很短时间就丢了，对实际的利害关系并没有影响，而且当时北方最强大的是北魏，打下长安，威胁到的是西北几个国家，北魏在他东边，离实现统一北方还早的很呢。

引用 @豆宝的爸爸 发表的:
哈哈 看到凌晨两点多 看了18集

可以啊

引用 @星白閑 发表的:
东晋大军出征南燕，南燕有识之士的建议可是坚壁清野。 实力明显劣势的防守方才会采取消极防守，否则都是积极展开防御纵深。正因为双方实力差距悬殊所以南燕知道不轻易惹进犯淮南，而东晋得到宣战借口就志在灭国。
然后，“精骑数万”你知道是什么概念？ 整个盛唐战马就没超过20万，成德因为有五千骑兵就是当时最强藩镇。南燕要是真有数万精骑还用怕东晋？ 古代兵力夸张比比皆是，包括萧梁的邵阳洲大捷杀伤北魏军队数字也是水分很大。这些都力求客观，我不会抬一个贬另个。

雍州夺国你觉得难度不大，是因为雍州前期布置的好反应快，迅速挟持荆州迅速消灭刘山羊。萧衍擅长前期布置筹划在天监北伐的邵阳洲也都反映了。 雍州兵强但是那次惨败给魏军后，你觉得雍州军事实力会比荆州稳强？

刘裕继承东晋你说了是解决了很多内忧，但是外患呢？ 北方诸国大军压境？
他能平定东晋内部实属能耐大，但是他北伐打的哪个国家在实力上是东晋对手？
他南燕是强到占有沔北淮北横扫淮南了？ 刘裕可是直接由淮入泗。而萧衍刚占领南京就得面对我上面说的北魏大军压境的情况，几乎都没有淮南了。汉中剑阁也丢了，益州岌岌可危。

不知道情况的人看你说的风雨飘摇还以为刘裕面对的是东晋有史以来最严重的军事危机……难道不是最严重的军事危机不是萧衍时期的外患么？ 邵阳洲和朐山惨败，魏人评价自国家经营江左以来没有这么惨重的失利。在你看来就是一句成果有限……

萧衍和刘裕比肩你觉得搞笑……你都这么抬一个贬另个可不真的把自己逗笑了么。
因为吕思勉看不起李世民所以就把吕思勉一竿子打死……吕思勉高评过谁？ 他不就是致力于研史反对神话英雄主义个人么？

整个盛唐战马就没超过20万。。。
看完这句就不想多说啥了。

旧书地理志：大凡镇兵四十九万人，戎马八万余疋。 
考异：安西府马二千七百匹，北庭瀚海军马四千二百匹，天山军马五百匹，伊吾军马三百匹，河西赤水军马万三千匹，大斗军马二千四百匹，建康军马五百匹，宁寇、玉门军共管马六百匹，墨离军马四百匹，豆卢军马四百匹，朔方经略军三千匹，丰安军马千三百匹，定远军马二千匹，西受降马千七百匹，中受降城马二千匹，东受降城马千七百匹，振武军马千六百匹，河东天兵军马五千五百匹，云中守捉马二千匹，大同军马五千五百匹，横野军马千八百匹，范阳经略军马五千四百匹，威武军马三百匹，清夷军马三百匹，静塞军马五百匹，平卢军马四千二百匹，卢龙军马五百匹，渝关守捉马百匹，安东府马七百匹，陇右临洮军马八千匹，河源军马六百五十匹，白水军马五百匹，安人军马二百五十匹，安人军马二百五十匹，威戎军马五十匹，漠门军马二百匹，宁塞军马五十匹，积石军马三百匹，剑南团结营马千八百匹，昆明军马二百匹。

史载八万马，我说不超过20万算是保守说法了。
唐末一个藩镇要是有1千匹马，那么这个藩镇的军事实力可以说相当可以了。 [ 此帖被星白閑在2019-11-04 19:22修改 ]

引用 @化作啼鹃带血归 发表的:
在虎扑，无论什么帖子。直接无脑吹李世民，刘裕，王勃。没有800亮找我。

复读机？

引用 @化作啼鹃带血归 发表的:
在虎扑，无论什么帖子。直接无脑吹李世民，刘裕，王勃。没有800亮找我。

然后呢？
剩下三个看得到刘裕后脚跟？？？？
不知道为什么，大家公认的英雄人物，总会激发起某些人的逆反心理
总是想要去推翻他，“大家都这样想，我不这样想，那我牛逼坏了”的中二病

引用 @嘎嘎嘎嘎子 发表的:
刘穆是？

刘穆之再活五年
刘裕就能再造华夏……