引用 @pulumumu 发表的:我感谢你支持我的观点。但是我一直没搞明白你们说的分镜雷同是哪里，所以我想知道。这个跟立场无关，没有火药味
引用 @命运长夜 发表的: 网上找的 这应该算雷同了吧
引用 @东契奇and库兹马 发表的:美国电影最牛逼，永远只有借鉴怎么可能有抄袭
引用 @言轻莫劝人 发表的:日本导演金字塔尖那几个人，好莱坞没有一个赶得上，同为黄种人对日本的文化真的是羡慕加嫉妒
引用 @pulumumu 发表的:图二左，上接女配把两面大镜子拉平行造出镜子里的路，图中特写女配走到镜子前，故意使镜面崩坏，下接原本的河边场景被她改造成了笔直的路，从后视角远景拍她得意往前走；图二右，上接女主意外发现可疑情况，女主转身发现“镜面”(其实不是镜子)，然后女主走过去出现中景女主摸“镜面”，镜面碎，下接“镜面”里有另一个世界，正面拉镜头给另一个世界的洞穴全景。你感受一下，就根本是两个完全不同的过程，只因为有一个动作相似，就要被打上抄袭标签，是不是没道理？
引用 @pulumumu 发表的:这个只是看起来像，你可以了解一下电影分镜的要素，构图、动作、运镜，左右两边都完全不一样，而且太短了都说不上是分镜，前后镜头都没有，还被剪切了片段做了组合。图一左，上接上层世界车厢翻滚，近景人物失重飞出，换个镜头特写人抓住墙；图一右，上接火车门、电梯门、电影窗口等多个门，一出门远景看到有人中枪倒地，镜头上移看到有人开门逃跑，镜头回到粉川，跑步、梦境扭曲、坠落。你可以看一下我的描述，是不是没有任何镜头雷同的地方。这两个图真的只是误导人而已，你仔细想想，是不是完全不同的两组镜头被误导成一样了
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引用 @pulumumu 发表的:来我就给你翻译翻译， 什么叫时间点，时间点就是比如图五那个片段，《红辣椒》里是片头部分，《盗梦》是在主剧情部分第一个高潮；时长就是《红辣椒》里那个镜头作了一个动作一闪而过，《盗梦》里有较长时间，中间掺杂人物对话，并且镜子里的人是一面镜子一面镜子改变的；用途效果就是《红辣椒》里这个镜头只为表现红辣椒本人的古灵精怪，没有其他任何意义，《盗梦》里是为了表现梦境诈骗师的诈骗手段，有变脸、变装、变声，并且表现了梦境情况下这些是如何变化的，随后他变的角色对之后的故事有非常重大的影响。 在你看来，不需要分镜出现的时间点一致才叫抄，但是如果分镜、时长、效果完全不同就得叫抄？关键在于，你所谓的抄袭要怎么定义？你的标准是个怎样的精度？你自己能说得出来么？ 一个镜头一男一女在对话给个特写，另一个镜头也是一男一女对话给个特写，这就是抄袭了？如果一个镜头截图长得像就算抄袭，那你告诉我哪部电影没有抄袭？ 你他妈去药店偷了一堆药，你说你偷回家是给你妈救命的，所以你就抄袭了医生的功能了你他妈就是医生了？ 你他妈还这给我装你妈的暴躁老哥呢？会说句你妈就他妈能当社会人了？回家跟你爸你妈好好说道说道你进门出门都是张口闭口你妈、碧莲的暴躁老哥，看看他们觉得自己生了个什么东西
引用 @pulumumu 发表的:我觉得从我贴的证据看起来，完全可以证明诺兰没看过红辣椒
引用 @飞翔TMC 发表的:我就想问一句，这街里几个认认真真看过今敏？当年今敏早逝街里连个留言悼念的都不多吧？ 快出来几个今敏20年死忠粉来打我脸。
引用 @开罗紫玫瑰 发表的:那倒不至于，黑泽明偶像就是约翰福特，影史地位也在他之上受西部片影响黑泽在武士片引入西部片风格，沟口和小津是传统电影美学没受任何人影响。 视与听影评人和导演评选影史导演科波拉也超过黑泽明，好莱坞还有希区柯克 奥逊威尔斯。 马丁斯科塞斯 卓别林 也高于沟口健二。
引用 @心是空洞的 发表的:抄袭了，还有那个好莱坞的饥饿游戏，明显抄袭大逃杀。 外国抄袭该骂，国内一样要骂。都是啥玩意！
引用 @N.s_alone 发表的:多了去了，欧美本来就是抄袭大国，各种动漫，连狮子王都是抄袭的，更别说变形金刚这些了，多了去了，只是世界第一强国，让他能够这么肆无忌惮
引用 @头文字L 发表的:这事情阿伦诺夫斯基也干过，但也不妨碍他拍出摔角手这样很牛逼的作品，诺兰也一样，记忆碎片这样的片子不是一般导演拍的出来的。关于这个问题我个人的观点是一个导演受另一个导演的影响，影像上有相似的地方这个很正常，比较典型的就是萨姆·佩金帕的升格慢镜头拍枪战场面，昆汀、吴宇森后来都在模仿，这挺正常的。诺兰这个事情他们最大的黑点在于他们说没看过今敏的电影，这个有点过分，但只是几个分镜相似就是抄袭其实也说不上。我觉得基本上要到莱昂内借鉴黑泽明拍荒野大镖客那种程度的相似性可能就算是抄袭的嫌疑，但即便如此莱昂内的伟大也毋庸置疑，我觉得还是看导演的作品和个人表达吧。抄的好抄的妙也能成大师，昆汀不就是活生生的例子么？
引用 @日过母蛇的男人 发表的:莱昂内抄用心棒被黑泽明告了吧，全球票房15%归黑泽明名下
引用 @新时代的船长 发表的:今敏才是真的天才，看过的都懂，才华远超诺兰
引用 @悲歌一曲 发表的:你给我翻译翻译，什么叫时间点？什么叫时长？什么叫用途效果？在你看来，抄袭需要精确到两者的分镜出现的时间点都要一致才叫抄？盗梦抄的这个镜头在红辣椒里是在25分30秒出现的，而在盗梦里出现是在40分35秒，所以这个镜头就不是抄的了？！这个镜头在红辣椒里是用来搞笑的，在盗梦里是用来煽情的，所以这个镜头就不是抄的了？！你他妈去药店偷了一堆药，你说这个药药店是用来卖钱的，我偷回家是给我爸救命的，我的用途比药店高尚的多，所以你他妈就不是偷了？！你他妈还是个人嘛？！还他妈药店碧莲嘛？！
引用 @拉翔的荷兰人 发表的: 一句话，分镜是不是抄袭，只看构图就够了。你要是不觉得，那也没办法，吵架吵得出来什么？
引用 @Beacon7 发表的: 只要看过红辣椒，就不会说是抄袭了吧...顶多只能算是借鉴。当然我觉得红辣椒比盗梦空间更好。红辣椒也借鉴了押井守的绮丽梦中人，而这类电影的源头都可以追溯到费里尼的八部半。我也非常喜欢今敏，但也非常反感为了批判别人而将他和红辣椒无限吹捧——他最好的作品明明是未麻的部屋好吗。
引用 @刚刚看完复联三 发表的:楼主这是要说盗梦抄袭不成立呀？ 觉得吧，抄袭算不上，但诺兰说自己根本没看过红辣椒，那真是只能说，脑电波搭到了还是咋地
引用 @pulumumu 发表的:我想问你一句，一部电影，抄几个构图，算抄袭？
引用 @pulumumu 发表的:盗梦空间里的斋藤不是正面形象吗……而且就算他种族歧视跟她抄没抄今敏有什么关系呢，从我贴的这些镜头来看，她拍的东西跟今敏的东西完全是八竿子打不着的呀
引用 @蒋武帝凯申 发表的:诺兰似乎有点种族歧视，他电影里亚洲人好像就没有正面形象，这么看，不承认受金敏的影响也正常
引用 @拉翔的荷兰人 发表的: 你说不算，那就不算吧
引用 @ivyelite 发表的:就是赤裸裸地抄袭啊。
引用 @ivyelite 发表的:都抄袭分镜了，还不叫抄袭？非要全盘复制才叫抄袭吗？
引用 @边看山 发表的:《论“不要脸”三个字的正确写法》
引用 @原来没那么好 发表的: 作为看过红辣椒的人，我觉得抄了，光这个设定简直就是照搬了。我挺喜欢诺兰的，但抄袭就是抄袭。另外说一句有多少人不知道今敏有多牛逼，他的作品实在太神奇
引用 @pulumumu 发表的:我是问你，几个才算，1个还是10个还是100个，你的标准是什么
引用 @拉翔的荷兰人 发表的: 抄一个镜头就不是抄了？你觉得对就行了，没必要非要说服别人
引用 @pulumumu 发表的:卧槽，我都服了，以后是不是任何电影里出现任何一个镜头跟其他电影任意一个镜头长得像就算是抄了，还要被扣上“抄袭电影”的帽子？你是这个评判标准呗？
引用 @命运长夜 发表的:我看了也想了 不说抄袭 至少诺兰看过红辣椒从而受到了影响，但他矢口否认，这有点不地道吧
这个只是看起来像，你可以了解一下电影分镜的要素，构图、动作、运镜，左右两边都完全不一样，而且太短了都说不上是分镜，前后镜头都没有，还被剪切了片段做了组合。图一左，上接上层世界车厢翻滚，近景人物失重飞出，换个镜头特写人抓住墙；图一右，上接火车门、电梯门、电影窗口等多个门，一出门远景看到有人中枪倒地，镜头上移看到有人开门逃跑，镜头回到粉川，跑步、梦境扭曲、坠落。你可以看一下我的描述，是不是没有任何镜头雷同的地方。这两个图真的只是误导人而已，你仔细想想，是不是完全不同的两组镜头被误导成一样了
图二左，上接女配把两面大镜子拉平行造出镜子里的路，图中特写女配走到镜子前，故意使镜面崩坏，下接原本的河边场景被她改造成了笔直的路，从后视角远景拍她得意往前走；图二右，上接女主意外发现可疑情况，女主转身发现“镜面”(其实不是镜子)，然后女主走过去出现中景女主摸“镜面”，镜面碎，下接“镜面”里有另一个世界，正面拉镜头给另一个世界的洞穴全景。你感受一下，就根本是两个完全不同的过程，只因为有一个动作相似，就要被打上抄袭标签，是不是没道理？
借鉴是借鉴，抄袭是抄袭，没有借鉴是没有借鉴，都需要有一个标准。我的标准是，一部影片中有整体框架、人物设置雷同，或两个及以上片段情节、分镜雷同，就可以说是抄袭，只有一个片段情节、分镜雷同，可以说是借鉴。只是有既视感，但是情节、分镜完全不一样的，就是连借鉴都算不上
那倒不至于，黑泽明偶像就是约翰福特，影史地位也在他之上，黑泽受西部片影响很大，在武士片里引入西部片风格。沟口和小津是传统电影美学没受任何人影响。
视与听影评人和导演评选影史导演中科波拉也超过黑泽明，好莱坞还有希区柯克 奥逊威尔斯。 马丁斯科塞斯 卓别林 比利怀尔德 也高于沟口健二。
[ 此帖被用户1185111528在2019-11-03 19:05修改 ]
那倒不至于，黑泽明偶像就是约翰福特，影史地位也在他之上
受西部片影响黑泽在武士片引入西部片风格，沟口和小津是传统电影美学没受任何人影响。 视与听影评人和导演评选影史导演科波拉也超过黑泽明，好莱坞还有希区柯克 奥逊威尔斯。 马丁斯科塞斯 卓别林 也高于沟口健二。
[ 此帖被用户1185111528在2019-11-03 19:06修改 ]
有道理
说客一大堆还是抄袭
不是你被搞晕了，一开始你就是错的
我们都觉得他是暴躁老哥你在无能狂怒啊哈哈哈哈哈哈哈哈吧
你觉得有狗屁用？你是个杰宝？
《论“不要脸”三个字的正确写法》
这都有人点灭
多了去了，欧美本来就是抄袭大国，各种动漫，连狮子王都是抄袭的，更别说变形金刚这些了，多了去了，只是世界第一强国，让他能够这么肆无忌惮
一对一说，变形金刚是和日本TAKARA TOMY公司合作开发的。 狮子王确实涉及抄袭，前因后果是手冢治虫早期漫画也抄袭迪士尼小鹿斑比，也是首次把电影分镜运用到漫画中。
[ 此帖被日过母蛇的男人在2019-11-03 17:14修改 ]
莱昂内抄袭用心棒
[ 此帖被日过母蛇的男人在2019-11-03 17:50修改 ]
莱昂内抄用心棒被黑泽明告了吧，全球票房15%归黑泽明名下
点个赞，蛇那么细都可以
完全赞同…今敏是我心中真正的大师
顶，有些人的粉丝比他本人还不要脸
一句话，分镜是不是抄袭，只看构图就够了。
你要是不觉得，那也没办法，吵架吵得出来什么？
红辣椒也借鉴了押井守的绮丽梦中人，而这类电影的源头都可以追溯到费里尼的八部半。我也非常喜欢今敏，但也非常反感为了批判别人而将他和红辣椒无限吹捧——他最好的作品明明是未麻的部屋好吗。
我想问你一句，一部电影，抄几个构图，算抄袭？
顶了哥们儿
都抄袭分镜了，还不叫抄袭？非要全盘复制才叫抄袭吗？
借鉴创意并再次创作，合理合法又合情。但是直接照搬分镜那就可耻了。
就是赤裸裸地抄袭啊。
你说不算，那就不算吧
那是因为索尼是投资方哈哈哈
肯方要有个日裔好角色
蝙蝠侠第三部把中国黑出屎
我是问你，几个才算，1个还是10个还是100个，你的标准是什么
我都服了你们这帮人了
你给个电影“不构成抄袭”的标准，再给个“构成抄袭”的标准，然后说五个符合不抄袭标准的，说五个符合抄袭标准的，看看你的逻辑是否自洽，ok不？
麻烦20年死忠今敏粉们多去ACG区做点贡献，不要让ACG区成天海贼王来海贼王去。
那我想知道是不是以后只要是拍了进入梦境的片子就是抄袭红辣椒
抄一个镜头就不是抄了？你觉得对就行了，没必要非要说服别人
卧槽，我都服了，以后是不是任何电影里出现任何一个镜头跟其他电影任意一个镜头长得像就算是抄了，还要被扣上“抄袭电影”的帽子？你是这个评判标准呗？
你服了就服了吧
我看了也想了 不说抄袭 至少诺兰看过红辣椒从而受到了影响，但他矢口否认，这有点不地道吧
我就这么说吧：诺兰这么一个迷影向的导演，作品里基本上都含有前人元素的致敬。
诺兰拍《敦刻尔克》的时候亲自开出了片单，列出了十部影响其创作的电影。（https://movie.douban.com/review/8786179/）
拍《星际穿越》的时候又亲自列出了5部影响其创作的电影，
（https://baijiahao.baidu.com/s?id=1615176359287951770&wfr=spider&for=pc）
亲自监制了其中的《2001》的重映版。摄影指导还明确提出《星际穿越》的美学借鉴了塔可夫斯基的《镜子》。
拍《黑暗骑士》的时候，向公众提到受到了《盗火线》的影响，并亲自主持了《盗火线》主创多年后的讨论会。
拍《盗梦空间》的时候，公开承认受到了《黑客帝国》和《2001》的影响。
这么一个人，你说他单单逮着《红辣椒》抄，然后还不认账，你觉得可能吗？
更关键的是，有什么证据指出诺兰一定看过红辣椒呢？两部电影明明完全不一样呀