《盗梦空间》抄袭《红辣椒》石锤分镜展

p
pulumumu
楼主 (虎扑)
虽然早知道“开局一张图,之后全靠编”,也知道“造谣一张嘴,辟谣跑断腿”,但实际真到自己操作起来还是非常非常累的。不过为了杠赢,也是为了让更多人了解抄袭大帽子背后是怎样一波人在跟风,我也是拼了。 不知道能不能艾特到,@tomiko0623 @tomiko0623 ,@中国神龙 ,@勇士后卫库里 ,@whichwat ,@drochao ,@燃烧的鸵鸟 ,@ayending ,@饿了的龙 ,@尼克杨在采访时说 ,@命运长夜 ,@灰袍巫师 ,@change1994 ,@热穴沸腾 ,@楼主把我绿了
回复一下分镜问题,如果看完这些对比还觉得抄袭,那我只能……根据你们上的截图继续对线咯:










 

🔥 最新回帖

p
pulumumu
149 楼
引用 @命运长夜 发表的:
我看了也想了 不说抄袭 至少诺兰看过红辣椒从而受到了影响,但他矢口否认,这有点不地道吧

我就这么说吧:诺兰这么一个迷影向的导演,作品里基本上都含有前人元素的致敬。
诺兰拍《敦刻尔克》的时候亲自开出了片单,列出了十部影响其创作的电影。(https://movie.douban.com/review/8786179/
拍《星际穿越》的时候又亲自列出了5部影响其创作的电影,
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1615176359287951770&wfr=spider&for=pc
亲自监制了其中的《2001》的重映版。摄影指导还明确提出《星际穿越》的美学借鉴了塔可夫斯基的《镜子》。
拍《黑暗骑士》的时候,向公众提到受到了《盗火线》的影响,并亲自主持了《盗火线》主创多年后的讨论会。
拍《盗梦空间》的时候,公开承认受到了《黑客帝国》和《2001》的影响。

这么一个人,你说他单单逮着《红辣椒》抄,然后还不认账,你觉得可能吗?
更关键的是,有什么证据指出诺兰一定看过红辣椒呢?两部电影明明完全不一样呀
命运长夜
148 楼
引用 @pulumumu 发表的:
这个只是看起来像,你可以了解一下电影分镜的要素,构图、动作、运镜,左右两边都完全不一样,而且太短了都说不上是分镜,前后镜头都没有,还被剪切了片段做了组合。图一左,上接上层世界车厢翻滚,近景人物失重飞出,换个镜头特写人抓住墙;图一右,上接火车门、电梯门、电影窗口等多个门,一出门远景看到有人中枪倒地,镜头上移看到有人开门逃跑,镜头回到粉川,跑步、梦境扭曲、坠落。你可以看一下我的描述,是不是没有任何镜头雷同的地方。这两个图真的只是误导人而已,你仔细想想,是不是完全不同的两组镜头被误导成一样了

我看了也想了 不说抄袭 至少诺兰看过红辣椒从而受到了影响,但他矢口否认,这有点不地道吧

拉翔的荷兰人
147 楼
引用 @pulumumu 发表的:
卧槽,我都服了,以后是不是任何电影里出现任何一个镜头跟其他电影任意一个镜头长得像就算是抄了,还要被扣上“抄袭电影”的帽子?你是这个评判标准呗?

你服了就服了吧

p
pulumumu
146 楼
引用 @拉翔的荷兰人 发表的:
抄一个镜头就不是抄了?你觉得对就行了,没必要非要说服别人

卧槽,我都服了,以后是不是任何电影里出现任何一个镜头跟其他电影任意一个镜头长得像就算是抄了,还要被扣上“抄袭电影”的帽子?你是这个评判标准呗?
拉翔的荷兰人
145 楼
引用 @pulumumu 发表的:
我是问你,几个才算,1个还是10个还是100个,你的标准是什么

抄一个镜头就不是抄了?你觉得对就行了,没必要非要说服别人

 

🛋️ 沙发板凳

江东一条鱼
诺兰自己表示没看过红辣椒 🐶

t
tomiko0623
你自己看看你贴的东西,没瞎的都知道怎么回事 诺兰说自己没看过红辣椒,骗小孩吧 [ 此帖被tomiko0623在2019-11-03 03:03修改 ]
心是空洞的
抄袭了,还有那个好莱坞的饥饿游戏,明显抄袭大逃杀。

外国抄袭该骂,国内一样要骂。都是啥玩意!
t
tomiko0623
今敏在盗梦空间上映当月发布的博文:
【不能理解一定要隐瞒自己受到别人影响的心理,受到影响模仿别人也没什么,反正不是太过分又不会被骂抄袭货(笑)说开了身心不都能放松么......】
你洗地别跟我对线,去跟今敏对线吧,只要你对得上
原贴我就说了,洗白的祝这种遭遇以后都回报给你们自己。 [ 此帖被tomiko0623在2019-11-03 03:04修改 ]
伊莱文eleven
今敏走了,我很难过

龙在云里睡觉
解释一下啊?好几个镜头不是类似么?别只放个图叫大家自己琢磨啊?我看你发的图就一个印象,几个地方非常类似 但时间不长。

刚刚看完复联三
楼主这是要说盗梦抄袭不成立呀?
觉得吧,抄袭算不上,但诺兰说自己根本没看过红辣椒,那真是只能说,脑电波搭到了还是咋地
命运长夜
引用 @刚刚看完复联三 发表的:
楼主这是要说盗梦抄袭不成立呀?
觉得吧,抄袭算不上,但诺兰说自己根本没看过红辣椒,那真是只能说,脑电波搭到了还是咋地

我也在帖子说了算不上抄袭,但盗梦有多处和红辣椒相似的地方,诺兰说没看过谁信啊!!!

g
gerrylai
确实是抄袭,只要看过红辣椒的人都不会有怀疑吧

灰袍巫师
诺兰说自己从没看过红辣椒,我本以为这已经很不要脸了,没想到诺粉比他本人更不要脸

蒋武帝凯申
诺兰似乎有点种族歧视,他电影里亚洲人好像就没有正面形象,这么看,不承认受金敏的影响也正常

z
zedd823
接下来是不是要上多啦a梦了?

新时代的船长
今敏才是真的天才,看过的都懂,才华远超诺兰

p
pulumumu
引用 @江东一条鱼 发表的:
诺兰自己表示没看过红辣椒 🐶

不是,你们看完这些对比以后还觉得有相似之处?有1%的相似么?

p
pulumumu
引用 @tomiko0623 发表的:
你自己看看你贴的东西,没瞎的都知道怎么回事 诺兰说自己没看过红辣椒,骗小孩吧

证据我贴的足足的,有1%的相似么?时间点、时常、情节、分镜、用途、效果都是天差地别,你告诉我这是“诺兰没看过红辣椒是骗小孩”?怎么得出来的结论呢?

p
pulumumu
引用 @新时代的船长 发表的:
今敏才是真的天才,看过的都懂,才华远超诺兰

这我不知道,但就其他人提出的质疑抄袭的点来说,诺兰没有抄袭红辣椒是实打实的

成都成都成天都堵
诺兰逮着日本抄啊 前有盗梦空间 后有星际穿越

p
pulumumu
引用 @心是空洞的 发表的:
抄袭了,还有那个好莱坞的饥饿游戏,明显抄袭大逃杀。

外国抄袭该骂,国内一样要骂。都是啥玩意!

不是,看完我上的这么多镜头,最后得到的结论是抄袭了?能解释解释你看完这些证据以后是怎么想的吗?我是真的被你们搞晕了

東京物語
建议加上诺神说不认



识今敏的采访 [ 此帖被東京物語在2019-11-03 11:38修改 ]
p
pulumumu
引用 @龙在云里睡觉 发表的:
解释一下啊?好几个镜头不是类似么?别只放个图叫大家自己琢磨啊?我看你发的图就一个印象,几个地方非常类似 但时间不长。

我哪里解释的不清楚请指出,我几乎是一个镜头一个镜头截的,并在左侧做出了说明,从我看来分镜、情节、架构、手法、效果等等任何方面没有任何一丁点相似,所以你让我凭空解释我很难说,你可以告诉我图几底下哪个图和图几底下哪个图在哪一方面相似了

p
pulumumu
引用 @刚刚看完复联三 发表的:
楼主这是要说盗梦抄袭不成立呀?
觉得吧,抄袭算不上,但诺兰说自己根本没看过红辣椒,那真是只能说,脑电波搭到了还是咋地

我觉得从我贴的证据看起来,完全可以证明诺兰没看过红辣椒

p
pulumumu
引用 @命运长夜 发表的:
我也在帖子说了算不上抄袭,但盗梦有多处和红辣椒相似的地方,诺兰说没看过谁信啊!!!

哪相似了,我都贴成这样了还相似吗?还有哪相似我继续贴

p
pulumumu
引用 @gerrylai 发表的:
确实是抄袭,只要看过红辣椒的人都不会有怀疑吧

我看过红辣椒,我很怀疑,而且我把证据全贴出来了,你还觉得哪抄袭可以指出,我乐意继续贴

费米能级
这还没抄?你瞎吧

摩登卓木强巴
引用 @tomiko0623 发表的:
今敏在盗梦空间上映当月发布的博文:
【不能理解一定要隐瞒自己受到别人影响的心理,受到影响模仿别人也没什么,反正不是太过分又不会被骂抄袭货(笑)说开了身心不都能放松么......】
你洗地别跟我对线,去跟今敏对线吧,只要你对得上
原贴我就说了,洗白的祝这种遭遇以后都回报给你们自己。

上映的时候就有人说抄袭《红辣椒》,然后一堆人说是致敬,但是看了分镜对比以后,就是赤裸裸的抄袭

p
pulumumu
引用 @灰袍巫师 发表的:
诺兰说自己从没看过红辣椒,我本以为这已经很不要脸了,没想到诺粉比他本人更不要脸

我把证据一个镜头一个镜头截下来跟你们讲道理,结果你们道理不讲了开始搞人身攻击?

笑望江湖1976
引用 @江东一条鱼 发表的:
诺兰自己表示没看过红辣椒 🐶

好莱坞导演都是撒谎不眨眼:

昆汀说他亲眼见过李小龙“嚣张跋扈傲慢粗野”(李73年去世时昆汀才10岁),
诺兰指天发誓说他这辈子没看过一眼今敏作品,但分镜构图角度都一模一样,

。。。。。懵工厂?
p
pulumumu
引用 @蒋武帝凯申 发表的:
诺兰似乎有点种族歧视,他电影里亚洲人好像就没有正面形象,这么看,不承认受金敏的影响也正常

盗梦空间里的斋藤不是正面形象吗……而且就算他种族歧视跟她抄没抄今敏有什么关系呢,从我贴的这些镜头来看,她拍的东西跟今敏的东西完全是八竿子打不着的呀

p
pulumumu
引用 @zedd823 发表的:
接下来是不是要上多啦a梦了?

有人质疑我就乐意做,主要我一直不知道抄多啦a梦的哪些地方

p
pulumumu
引用 @摩登卓木强巴 发表的:
上映的时候就有人说抄袭《红辣椒》,然后一堆人说是致敬,但是看了分镜对比以后,就是赤裸裸的抄袭

我把被质疑的分镜一镜一镜贴出来了,烦请告诉我哪个分镜抄了哪个分镜,如果有其他处可以指出,我继续贴

原装舒马赫
这不就是分镜头抄袭?

头文字L
这事情阿伦诺夫斯基也干过,但也不妨碍他拍出摔角手这样很牛逼的作品,诺兰也一样,记忆碎片这样的片子不是一般导演拍的出来的。关于这个问题我个人的观点是一个导演受另一个导演的影响,影像上有相似的地方这个很正常,比较典型的就是萨姆·佩金帕的升格慢镜头拍枪战场面,昆汀、吴宇森后来都在模仿,这挺正常的。诺兰这个事情他们最大的黑点在于他们说没看过今敏的电影,这个有点过分,但只是几个分镜相似就是抄袭其实也说不上。我觉得基本上要到莱昂内借鉴黑泽明拍荒野大镖客那种程度的相似性可能就算是抄袭的嫌疑,但即便如此莱昂内的伟大也毋庸置疑,我觉得还是看导演的作品和个人表达吧。抄的好抄的妙也能成大师,昆汀不就是活生生的例子么?
汤普博
盗梦空间抄袭这个没得洗。。。
星际穿越不认同

p
pulumumu
引用 @笑望江湖1976 发表的:
好莱坞导演都是撒谎不眨眼:

昆汀说他亲眼见过李小龙“嚣张跋扈傲慢粗野”(李73年去世时昆汀才10岁),
诺兰指天发誓说他这辈子没看过一眼今敏作品,但分镜构图角度都一模一样,

。。。。。懵工厂?

我辛辛苦苦贴了这么多镜头,麻烦你来告诉我哪个分镜一样。而且现在越来越秀了,一开始是说电影抄袭,我分析电影,他们发现不对,就说架构抄袭,我把架构列了一下,他们发现又不对,就说情节抄袭,各个情节列出来发现没相似,就说分镜抄袭,我现在把镜头都贴出来了,没有人好好正面说镜头的事情,又开始说构图抄袭,不知道下一步是什么

悲歌一曲
引用内容被灭过多已被折叠

你给我翻译翻译,什么叫时间点?什么叫时长?什么叫用途效果?

在你看来,抄袭需要精确到两者的分镜出现的时间点都要一致才叫抄?

盗梦抄的这个镜头在红辣椒里是在25分30秒出现的,而在盗梦里出现是在40分35秒,所以这个镜头就不是抄的了?!

这个镜头在红辣椒里是用来搞笑的,在盗梦里是用来煽情的,所以这个镜头就不是抄的了?!

你他妈去药店偷了一堆药,你说这个药药店是用来卖钱的,我偷回家是给我爸救命的,我的用途比药店高尚的多,所以你他妈就不是偷了?!

你他妈还是个人嘛?!还他妈药店碧莲嘛?!

C
CowboyEric
现在人看帖子都只看标题啦?!!!!
一个辟谣帖子下面一大堆高亮说抄袭的,脑子是怎么长的?
p
pulumumu
引用 @原装舒马赫 发表的:
这不就是分镜头抄袭?

哪个分镜抄哪个分镜,为什么。我回复了那么多,没有一个能精确说哪个抄哪个了,就是开局一张嘴,我都没法对线

p
pulumumu
引用 @汤普博 发表的:
盗梦空间抄袭这个没得洗。。。
星际穿越不认同

为啥没得洗,你觉得哪里抄袭了我们挨个镜头对比好吧。我觉得没有一丁点相似度,另外你也要把这次确认抄袭的标准提出来,不能全片只有一个镜头构图有30%相似就算抄袭对吧

原装舒马赫
引用 @pulumumu 发表的:
哪个分镜抄哪个分镜,为什么。我回复了那么多,没有一个能精确说哪个抄哪个了,就是开局一张嘴,我都没法对线

你贴的每一张对比图都是实锤啊。

压哨一条龙
引用 @灰袍巫师 发表的:
诺兰说自己从没看过红辣椒,我本以为这已经很不要脸了,没想到诺粉比他本人更不要脸

你以为神教粉别叫的。

p
pulumumu
引用 @头文字L 发表的:
这事情阿伦诺夫斯基也干过,但也不妨碍他拍出摔角手这样很牛逼的作品,诺兰也一样,记忆碎片这样的片子不是一般导演拍的出来的。关于这个问题我个人的观点是一个导演受另一个导演的影响,影像上有相似的地方这个很正常,比较典型的就是萨姆·佩金帕的升格慢镜头拍枪战场面,昆汀、吴宇森后来都在模仿,这挺正常的。诺兰这个事情他们最大的黑点在于他们说没看过今敏的电影,这个有点过分,但只是几个分镜相似就是抄袭其实也说不上。我觉得基本上要到莱昂内借鉴黑泽明拍荒野大镖客那种程度的相似性可能就算是抄袭的嫌疑,但即便如此莱昂内的伟大也毋庸置疑,我觉得还是看导演的作品和个人表达吧。抄的好抄的妙也能成大师,昆汀不就是活生生的例子么?

是的,我觉得正常的借鉴是合理的,但是现在有两个问题。第一,仔细回顾一下盗梦和红辣椒发现可以说连借鉴都算不上,因为没有相似之处,就是设定类似,其实仔细想想看设定其实都有很大区别,所以诺兰没看过今敏这个事情是很可能真实存在的,何必逼着人家认识?第二,按现在抄袭小将的说法借鉴也是抄袭,因为你调色盘一画肯定是大面积相同的,那肯定是抄袭石锤无疑了。第三,盗梦空间和红辣椒拿调色盘都调不出抄袭元素,所以我是真不明白为什么那么多人可以言之凿凿说盗梦抄袭红辣椒并得出诺兰看过红辣椒诺兰不要脸这个结论的

p
pulumumu
引用 @原装舒马赫 发表的:
你贴的每一张对比图都是实锤啊。

是吗,每一张吗,有人用图二图三石锤诺兰抄红辣椒,结果那两张盗梦空间的图是宣传海报,跟里面镜头没有关系,这个也石锤吗

摩登卓木强巴
引用 @pulumumu 发表的:
我把被质疑的分镜一镜一镜贴出来了,烦请告诉我哪个分镜抄了哪个分镜,如果有其他处可以指出,我继续贴

《盗梦空间》跟《红辣椒》的关系,就如同《乘风破浪》和《新难兄难弟》的关系一样

玫瑰绽放在麦迪逊
引用 @悲歌一曲 发表的:
你给我翻译翻译,什么叫时间点?什么叫时长?什么叫用途效果?

在你看来,抄袭需要精确到两者的分镜出现的时间点都要一致才叫抄?

盗梦抄的这个镜头在红辣椒里是在25分30秒出现的,而在盗梦里出现是在40分35秒,所以这个镜头就不是抄的了?!

这个镜头在红辣椒里是用来搞笑的,在盗梦里是用来煽情的,所以这个镜头就不是抄的了?!

你他妈去药店偷了一堆药,你说这个药药店是用来卖钱的,我偷回家是给我爸救命的,我的用途比药店高尚的多,所以你他妈就不是偷了?!

你他妈还是个人嘛?!还他妈药店碧莲嘛?!

暴躁老哥,引起舒适

C
CowboyEric
我就这么说吧:诺兰这么一个迷影向的导演,作品里基本上都含有前人元素的致敬。
诺兰拍《敦刻尔克》的时候亲自开出了片单,列出了十部影响其创作的电影。(https://movie.douban.com/review/8786179/
拍《星际穿越》的时候又亲自列出了5部影响其创作的电影,
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1615176359287951770&wfr=spider&for=pc
亲自监制了其中的《2001》的重映版。摄影指导还明确提出《星际穿越》的美学借鉴了塔可夫斯基的《镜子》。
拍《黑暗骑士》的时候,向公众提到受到了《盗火线》的影响,并亲自主持了《盗火线》主创多年后的讨论会。
拍《盗梦空间》的时候,公开承认受到了《黑客帝国》和《2001》的影响。

这么一个人,你说他单单逮着《红辣椒》抄,然后还不认账,你觉得可能吗?
卡莱尔绿史蒂文斯
引用内容被灭过多已被折叠

舒服了么。。

C
CowboyEric
引用 @头文字L 发表的:
这事情阿伦诺夫斯基也干过,但也不妨碍他拍出摔角手这样很牛逼的作品,诺兰也一样,记忆碎片这样的片子不是一般导演拍的出来的。关于这个问题我个人的观点是一个导演受另一个导演的影响,影像上有相似的地方这个很正常,比较典型的就是萨姆·佩金帕的升格慢镜头拍枪战场面,昆汀、吴宇森后来都在模仿,这挺正常的。诺兰这个事情他们最大的黑点在于他们说没看过今敏的电影,这个有点过分,但只是几个分镜相似就是抄袭其实也说不上。我觉得基本上要到莱昂内借鉴黑泽明拍荒野大镖客那种程度的相似性可能就算是抄袭的嫌疑,但即便如此莱昂内的伟大也毋庸置疑,我觉得还是看导演的作品和个人表达吧。抄的好抄的妙也能成大师,昆汀不就是活生生的例子么?

关键是达伦那几张是什么水平?《盗梦》这一块相似度是什么水平?楼主白总结啦?

《盗梦》这种,说是无参考情况下分别拍的,完全是可能的。更何况,诺兰基本上所有的片子都会自己指出,受了那些作品的影响。单单到今 敏这就变了? [ 此帖被CowboyEric在2019-11-03 19:34修改 ]
飞翔TMC
我就想问一句,这街里几个认认真真看过今敏?当年今敏早逝街里连个留言悼念的都不多吧?
快出来几个今敏20年死忠粉来打我脸。
绿
绿帽全家桶
引用 @摩登卓木强巴 发表的:
《盗梦空间》跟《红辣椒》的关系,就如同《乘风破浪》和《新难兄难弟》的关系一样

一个是梦境破碎,去真正的梦境,一个是造梦境,这都叫一样?

悲歌一曲
引用 @飞翔TMC 发表的:
我就想问一句,这街里几个认认真真看过今敏?当年今敏早逝街里连个留言悼念的都不多吧?
快出来几个今敏20年死忠粉来打我脸。

你们都没看过今敏,所以抄今敏的对你们又没造成影响,还顺带着帮你们认识了,今敏,你们有什么好抱怨的

臭不要脸,莫过如是

绿
绿帽全家桶
引用 @悲歌一曲 发表的:
你给我翻译翻译,什么叫时间点?什么叫时长?什么叫用途效果?

在你看来,抄袭需要精确到两者的分镜出现的时间点都要一致才叫抄?

盗梦抄的这个镜头在红辣椒里是在25分30秒出现的,而在盗梦里出现是在40分35秒,所以这个镜头就不是抄的了?!

这个镜头在红辣椒里是用来搞笑的,在盗梦里是用来煽情的,所以这个镜头就不是抄的了?!

你他妈去药店偷了一堆药,你说这个药药店是用来卖钱的,我偷回家是给我爸救命的,我的用途比药店高尚的多,所以你他妈就不是偷了?!

你他妈还是个人嘛?!还他妈药店碧莲嘛?!

所以有电影的片段是偷药了,其他电影出现偷药的片段都是抄袭?

悲歌一曲
引用 @绿帽全家桶 发表的:
所以有电影的片段是偷药了,其他电影出现偷药的片段都是抄袭?

1跟100的区别你分得清吗

不说100,1跟10的区别你分得清吗,分不清数数手指

飞翔TMC
引用 @悲歌一曲 发表的:
你们都没看过今敏,所以抄今敏的对你们又没造成影响,还顺带着帮你们认识了,今敏,你们有什么好抱怨的

臭不要脸,莫过如是

噢?你认识今敏?限你5分钟内说出今敏的艺术特点,百度去吧!
星辰大海孙连成
引用 @tomiko0623 发表的:
今敏在盗梦空间上映当月发布的博文:
【不能理解一定要隐瞒自己受到别人影响的心理,受到影响模仿别人也没什么,反正不是太过分又不会被骂抄袭货(笑)说开了身心不都能放松么......】
你洗地别跟我对线,去跟今敏对线吧,只要你对得上
原贴我就说了,洗白的祝这种遭遇以后都回报给你们自己。

看过红辣椒再看盗梦一眼就能看出相同的地方,本来以为诺兰是今敏粉,后来看到他打死不承认自己看过今敏作品,一脸懵逼,哪怕说自己是致敬呢.... 诺兰大多数作品都很喜欢,但这次真的算不太要脸

绿
绿帽全家桶
引用 @悲歌一曲 发表的:
1跟100的区别你分得清吗

不说100,1跟10的区别你分得清吗,分不清数数手指

是你分得清吗?就一个镜头像,但是要表现的完全不是一回事都叫抄袭,你才应该分清1和10的区别

摩登卓木强巴
引用 @绿帽全家桶 发表的:
一个是梦境破碎,去真正的梦境,一个是造梦境,这都叫一样?

哈哈,都不一样行了吧。叫不醒的永远是装睡的

绿
绿帽全家桶
引用 @星辰大海孙连成 发表的:
看过红辣椒再看盗梦一眼就能看出相同的地方,本来以为诺兰是今敏粉,后来看到他打死不承认自己看过今敏作品,一脸懵逼,哪怕说自己是致敬呢.... 诺兰大多数作品都很喜欢,但这次真的算不太要脸

看完红辣椒再看盗梦空间还能说抄袭的基本是没看红辣椒,去跟风的

悲歌一曲
引用 @绿帽全家桶 发表的:
是你分得清吗?就一个镜头像,但是要表现的完全不是一回事都叫抄袭,你才应该分清1和10的区别

你能指着楼主贴出来的这些图说出就一个镜头像,我还能说什么

人跟人的差别是大到没辙

星辰大海孙连成
引用 @绿帽全家桶 发表的:
看完红辣椒再看盗梦空间还能说抄袭的基本是没看红辣椒,去跟风的

抄袭算不少 故事基本不一样,我说的是他说自己没看过今敏,你信吗

星辰大海孙连成
引用 @绿帽全家桶 发表的:
看完红辣椒再看盗梦空间还能说抄袭的基本是没看红辣椒,去跟风的

算不上

命运长夜
引用 @pulumumu 发表的:
哪相似了,我都贴成这样了还相似吗?还有哪相似我继续贴

我开头就表明我的立场,不算抄袭,不过说没有和红辣椒相似的地方完全是扯淡!眼不瞎都看得出两者分镜有几处雷同的地方

p
pulumumu
引用 @摩登卓木强巴 发表的:
《盗梦空间》跟《红辣椒》的关系,就如同《乘风破浪》和《新难兄难弟》的关系一样

如果是那种关系,那我就不用在这争了,因为盗梦空间跟红辣椒的关系,甚至不是《乘风破浪》跟《新难兄难弟》的关系。
你贴的两个图,
从情节上来说,《红辣椒》是女主无意间发现了空间裂缝,她打开了裂缝走进另一个空间,《盗梦空间》是男主带女主学梦中建造,她通过梦中的空间逻辑改造梦里的地图,这两个事情有本质区别。
从镜头来说,《红辣椒》是女主发现了一个东西,镜头跟过去,然后一个转折,特写看到背后的裂缝,中镜看到裂缝破碎,进入次元缝后正面拉镜头看到“洞穴”全貌。《盗梦空间》是男主先带女配看到全景,一个桥墩一条河,然后镜头跟随女配走到哪哪冒出镜子,两面镜子拉平行以后特写女主故意去开镜子,破除两个镜子后从男主视角给了个全景,然后特写男主说牛B。完全不一样。
效果上,《红辣椒》在故事中段第一次高潮前营造了一种悬疑气氛目的性很强地在推动故事深入,《盗梦空间》还处在故事前段的解释说明部分,通过炫技打造梦境效果,以此说明人物的职业特性,起一个丰富故事背景的作用。完全不同。

如墨在腾
我人生第一次见到用镜头出现时间不一样来论证不是抄袭的。
眼界大开。

上港前进
要是几个分镜相似就是抄袭,周星驰很多电影都是抄袭

来一份黑咖啡
两部都看过,是真的非常之相像,很多套路都很像,红辣椒真的是很不错的动漫,今敏还有个未麻的部屋也很好看

新时代的船长
引用内容被灭过多已被折叠

实打实个毛,你别逗了,分镜构图如此相似
新时代的船长
引用 @如墨在腾 发表的:
我人生第一次见到用镜头出现时间不一样来论证不是抄袭的。
眼界大开。

我也第一次见,666
那夜你喊疼
诺兰说自己没看过红辣椒,鬼才信,确实诺兰粉调这

p
pulumumu
引用 @悲歌一曲 发表的:
你给我翻译翻译,什么叫时间点?什么叫时长?什么叫用途效果?

在你看来,抄袭需要精确到两者的分镜出现的时间点都要一致才叫抄?

盗梦抄的这个镜头在红辣椒里是在25分30秒出现的,而在盗梦里出现是在40分35秒,所以这个镜头就不是抄的了?!

这个镜头在红辣椒里是用来搞笑的,在盗梦里是用来煽情的,所以这个镜头就不是抄的了?!

你他妈去药店偷了一堆药,你说这个药药店是用来卖钱的,我偷回家是给我爸救命的,我的用途比药店高尚的多,所以你他妈就不是偷了?!

你他妈还是个人嘛?!还他妈药店碧莲嘛?!

来我就给你翻译翻译,
什么叫时间点,时间点就是比如图五那个片段,《红辣椒》里是片头部分,《盗梦》是在主剧情部分第一个高潮;时长就是《红辣椒》里那个镜头作了一个动作一闪而过,《盗梦》里有较长时间,中间掺杂人物对话,并且镜子里的人是一面镜子一面镜子改变的;用途效果就是《红辣椒》里这个镜头只为表现红辣椒本人的古灵精怪,没有其他任何意义,《盗梦》里是为了表现梦境诈骗师的诈骗手段,有变脸、变装、变声,并且表现了梦境情况下这些是如何变化的,随后他变的角色对之后的故事有非常重大的影响。
在你看来,不需要分镜出现的时间点一致才叫抄,但是如果分镜、时长、效果完全不同就得叫抄?关键在于,你所谓的抄袭要怎么定义?你的标准是个怎样的精度?你自己能说得出来么?
一个镜头一男一女在对话给个特写,另一个镜头也是一男一女对话给个特写,这就是抄袭了?如果一个镜头截图长得像就算抄袭,那你告诉我哪部电影没有抄袭?
你他妈去药店偷了一堆药,你说你偷回家是给你妈救命的,所以你就抄袭了医生的功能了你他妈就是医生了?
你他妈还这给我装你妈的暴躁老哥呢?会说句你妈就他妈能当社会人了?回家跟你爸你妈好好说道说道你进门出门都是张口闭口你妈、碧莲的暴躁老哥,看看他们觉得自己生了个什么东西
c
cyron
引用 @笑望江湖1976 发表的:
好莱坞导演都是撒谎不眨眼:

昆汀说他亲眼见过李小龙“嚣张跋扈傲慢粗野”(李73年去世时昆汀才10岁),
诺兰指天发誓说他这辈子没看过一眼今敏作品,但分镜构图角度都一模一样,

。。。。。懵工厂?

这地图炮开的……

p
pulumumu
引用 @龙在云里睡觉 发表的:
解释一下啊?好几个镜头不是类似么?别只放个图叫大家自己琢磨啊?我看你发的图就一个印象,几个地方非常类似 但时间不长。

哪几个地方非常类似?先说一个?怎么不说话了呢?我放的是几个图么兄弟?摸着良心说那就是几个图么?你给我放一两个也行呀

虎扑用户127118
?

p
pulumumu
引用 @CowboyEric 发表的:
我就这么说吧:诺兰这么一个迷影向的导演,作品里基本上都含有前人元素的致敬。
诺兰拍《敦刻尔克》的时候亲自开出了片单,列出了十部影响其创作的电影。(https://movie.douban.com/review/8786179/
拍《星际穿越》的时候又亲自列出了5部影响其创作的电影,
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1615176359287951770&wfr=spider&for=pc
亲自监制了其中的《2001》的重映版。摄影指导还明确提出《星际穿越》的美学借鉴了塔可夫斯基的《镜子》。
拍《黑暗骑士》的时候,向公众提到受到了《盗火线》的影响,并亲自主持了《盗火线》主创多年后的讨论会。
拍《盗梦空间》的时候,公开承认受到了《黑客帝国》和《2001》的影响。

这么一个人,你说他单单逮着《红辣椒》抄,然后还不认账,你觉得可能吗?

到你这就没声音了,真实。但是我是真不理解现在jrs脑子里是怎么想的。不讲道理不讲逻辑的了

魔戒熊
2333没看过金敏的作品,不过星际穿越那个应该是造谣,因为哆啦A梦我不但看了很多遍,还有漫画书在手

c
cyron
引用 @tomiko0623 发表的:
今敏在盗梦空间上映当月发布的博文:
【不能理解一定要隐瞒自己受到别人影响的心理,受到影响模仿别人也没什么,反正不是太过分又不会被骂抄袭货(笑)说开了身心不都能放松么......】
你洗地别跟我对线,去跟今敏对线吧,只要你对得上
原贴我就说了,洗白的祝这种遭遇以后都回报给你们自己。

把金敏的原文链接发过来,当今网路你懂的

p
pulumumu
引用 @新时代的船长 发表的:
实打实个毛,你别逗了,分镜构图如此相似

还是那句话,哪个分镜,哪个构图,你只管截,我重新给你解释一遍都行

上港前进
我觉得没抄袭 但是盗梦空间也就是个换了点花样版本的速度与激情,还是好莱坞大片老一套模式

p
pulumumu
引用 @卡莱尔绿史蒂文斯 发表的:
舒服了么。。

骂回去并举报了,舒服,一会再去版主那边举报一遍,更舒服

s
shyguy100
只要不瞎,都看的出抄了
灰袍巫师
引用内容被灭过多已被折叠

厚颜无耻形容的就是你这种人

方别鹤
引用 @新时代的船长 发表的:
今敏才是真的天才,看过的都懂,才华远超诺兰

好莱坞好多导演都这样,我美国牛逼,好莱坞牛逼,抄你是给你面子。

C
CowboyEric
引用 @pulumumu 发表的:
到你这就没声音了,真实。但是我是真不理解现在jrs脑子里是怎么想的。不讲道理不讲逻辑的了

因为大部分人不懂什么叫抄袭,也不懂电影,更没看过今 敏,甚至没看过诺兰。
只知道起哄架秧子呗。
你不要和那些人争了,更别跟一些素质极低的人交流,纯属浪费时间。

另外,真正尊敬今 敏的人绝对不会把他的名字打成“今敏”,而永远会在中间加一个空格——从这点就可以辨识出那些是今 敏先生真正的观众了。
p
pulumumu
引用 @新时代的船长 发表的:
我也第一次见,666

不知道是断章取义玩得6还是真的逻辑不行

p
pulumumu
引用 @来一份黑咖啡 发表的:
两部都看过,是真的非常之相像,很多套路都很像,红辣椒真的是很不错的动漫,今敏还有个未麻的部屋也很好看

哪里像?愿闻其详

虎扑用户843542
这是我看过最赤裸裸抄袭的电影,楼主已经贴出不少地方了,还有电梯里的剧情设置也是照搬的。
看过今敏一部的纪录片,好像当时诺兰和今敏在一次见面交谈中承认致敬的意思,但是今敏很快就去世了,后来诺兰就完全不承认了。

p
pulumumu
引用 @如墨在腾 发表的:
我人生第一次见到用镜头出现时间不一样来论证不是抄袭的。
眼界大开。

是故意断章取义还是真看不明白?那你说说用什么来证明不是抄袭,然后又如何证明盗梦抄袭红辣椒?

龙在云里睡觉
引用 @pulumumu 发表的:
哪几个地方非常类似?先说一个?怎么不说话了呢?我放的是几个图么兄弟?摸着良心说那就是几个图么?你给我放一两个也行呀

就我而言,电梯嫌疑最大,靠电梯进入不同层的梦境,这个我很难相信天下有这么巧合的事情,俩个导演能想到一起。

江东一条鱼
引用 @来一份黑咖啡 发表的:
两部都看过,是真的非常之相像,很多套路都很像,红辣椒真的是很不错的动漫,今敏还有个未麻的部屋也很好看

未麻的部屋就不得不提梦之安魂曲了

p
pulumumu
引用 @命运长夜 发表的:
我开头就表明我的立场,不算抄袭,不过说没有和红辣椒相似的地方完全是扯淡!眼不瞎都看得出两者分镜有几处雷同的地方

我感谢你支持我的观点。但是我一直没搞明白你们说的分镜雷同是哪里,所以我想知道。这个跟立场无关,没有火药味

s
strunce
所以我个人一直认为诺兰是巨匠而非大师

p
pulumumu
引用 @龙在云里睡觉 发表的:
就我而言,电梯嫌疑最大,靠电梯进入不同层的梦境,这个我很难相信天下有这么巧合的事情,俩个导演能想到一起。

晚上做电梯部分。确实都想到用电梯是雷同的,但用法差距很大,具体情况我晚上再发,我觉得这不能证明诺兰看过红辣椒。上面也有人提到过,诺兰每次会把自己受哪些影响公布出来,我不认为这样一个导演会死不承认借鉴了另一部作品

p
pulumumu
引用 @龙在云里睡觉 发表的:
就我而言,电梯嫌疑最大,靠电梯进入不同层的梦境,这个我很难相信天下有这么巧合的事情,俩个导演能想到一起。

你要说这种巧合的话,推理小说里出现的情况更多,金田一和阿加莎的故事就是其中典型案例。因为人类的生活是相似的

p
pulumumu
引用 @CowboyEric 发表的:
因为大部分人不懂什么叫抄袭,也不懂电影,更没看过今 敏,甚至没看过诺兰。
只知道起哄架秧子呗。
你不要和那些人争了,更别跟一些素质极低的人交流,纯属浪费时间。

另外,真正尊敬今 敏的人绝对不会把他的名字打成“今敏”,而永远会在中间加一个空格——从这点就可以辨识出那些是今 敏先生真正的观众了。

那完了,我也没打哈哈,暂时先不跟他们争了

虎扑用户843542
很多影迷把诺兰标榜太高,动不动就把他和一些大师放在一起对比,不过目前为止他没有一部电影能放进大师的行列。虽然他的电影在商业上都很成功,而且我比较喜欢他的电影,但是他离大师还有一短距离。一个拿得出手的奖项都没有,,,,

言轻莫劝人
引用 @新时代的船长 发表的:
今敏才是真的天才,看过的都懂,才华远超诺兰

日本导演金字塔尖那几个人,好莱坞没有一个赶得上,同为黄种人对日本的文化真的是羡慕加嫉妒
言轻莫劝人
引用 @東京物語 发表的:
建议加上诺神说不认



识今敏的采访

今敏不会是被诺兰给气死的吧
红色乐芙兰
诺兰抄又不是一次两次了,后面又抄了哆拉爱梦,见怪不怪。