谁能跟我讲一讲桔梗跟戈薇的关系啊

T
TASF
楼主 (虎扑)
这到底是不是一个人啊。没怎么细看犬夜叉,是有一个妖怪把戈薇灵魂里桔梗的部分分离出来变成了tv里的桔梗?但是我记得又说桔梗的对犬夜叉的恨留了下来成了后来的桔梗,对犬夜叉的爱转世成了戈薇。 真的搞不懂,从设定上来说,戈薇是桔梗的转世,拥有同一个灵魂。但是后来就又分裂了,又是咋回事,到底桔梗和戈薇本来就是一体的,还是类似于狐妖小红娘里明丘月初和东方月初一样(灵魂分裂成了两个,一个保有记忆,一个重新开始接受新的人生?)
威威一笑很雷人
当然不是一个人

枫神话
其实我也搞不懂,难道灵魂还可以克隆?
不过桔梗的身体不是陶瓷的吗。。。
陪库里的那段日子
俺 平时时空来也还说得通

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TASF
引用 @威威一笑很雷人 发表的:
当然不是一个人

那这个设定又是咋回事啊,转世,同一个灵魂?

T
TASF
引用 @枫神话 发表的:
其实我也搞不懂,难道灵魂还可以克隆?
不过桔梗的身体不是陶瓷的吗。。。

好像是某个妖怪把桔梗的灵魂分离出来到了陶瓷里,所以真的不明白桔梗跟戈薇的关系

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TASF
引用 @陪库里的那段日子 发表的:
俺 平时时空来也还说得通

这个可以,那意思是不是类似于起始点一样,培养方式不一样,就有了不同的人格想法。如果把戈薇归0到了战国就成了桔梗。桔梗归0到了现代就成了戈薇?

M
MLsisi
就是两个人,桔梗类似于意识残留体这种样子。

b
byszhy98
百度啊

T
TASF
引用 @MLsisi 发表的:
就是两个人,桔梗类似于意识残留体这种样子。

那这样的话,可不可以这么理解,tv里出现的桔梗只是意识残留,而真正的桔梗记忆清空去了现代生活,接受了现代的教育,拥有了戈薇的性格,成为了戈薇。

帕奇利兹看看我
引用 @TASF 发表的:
那这样的话,可不可以这么理解,tv里出现的桔梗只是意识残留,而真正的桔梗记忆清空去了现代生活,接受了现代的教育,拥有了戈薇的性格,成为了戈薇。

哪里是意识残留,就是本人,老巫女用陶瓷做容器秽土转生,灵魂就是桔梗本人。
弥勒犬夜叉是古代人,脑子里有轮回转世的想法,所以都觉得戈薇是转世来的,但是也拿不出证据。

M
MLsisi
引用 @TASF 发表的:
那这样的话,可不可以这么理解,tv里出现的桔梗只是意识残留,而真正的桔梗记忆清空去了现代生活,接受了现代的教育,拥有了戈薇的性格,成为了戈薇。

转世了就是另外一个人了。不用强行扯在一起的。

T
TASF
引用 @帕奇利兹看看我 发表的:
哪里是意识残留,就是本人,老巫女用陶瓷做容器秽土转生,灵魂就是桔梗本人。
弥勒犬夜叉是古代人,脑子里有轮回转世的想法,所以都觉得戈薇是转世来的,但是也拿不出证据。

那这个灵魂就很奇怪了,设定是戈薇桔梗是同一个灵魂。意思是老巫女把戈薇的一部分灵魂分离出来加上了桔梗的记忆就成为了tv里的桔梗?

帕奇利兹看看我
引用 @TASF 发表的:
那这个灵魂就很奇怪了,设定是戈薇桔梗是同一个灵魂。意思是老巫女把戈薇的一部分灵魂分离出来加上了桔梗的记忆就成为了tv里的桔梗?

不同一个灵魂,戈薇被巫女抽取一部分灵魂想注入陶土,但是戈薇又自己把那部分灵魂抢回来了。
但是这个引子还是把桔梗灵魂召唤到了陆地,但是死去的灵魂不可能一直就在凡间,所以桔梗后面一直在采集死魂虫维持灵魂,不过理论上死魂虫最多维持几年,不然死去的人等于活过来了。

G
GERYK
引用 @TASF 发表的:
那这个灵魂就很奇怪了,设定是戈薇桔梗是同一个灵魂。意思是老巫女把戈薇的一部分灵魂分离出来加上了桔梗的记忆就成为了tv里的桔梗?

你咋想这么多,就类似未来的你穿越到你现在的时间段,这样不就在同一时空有两个相同的灵魂了嘛,不存在一个灵魂分裂成两半的情况。只不过戈薇是桔梗转世几百年后的未来。

不服对咬
就是同一个人呀,灵魂也是同一个,把灵魂放在陶土并把桔梗的怨念记忆塞给她就是桔梗,但是后来戈薇把自己灵魂召唤回去了,只剩下小部分残留,桔梗等于桔梗的记忆+执念残留+小部分的戈薇灵魂,戈薇等于转世后新生的桔梗。“橘生淮南则为橘,橘生淮北则为枳。灵魂是一样的,但各自不同的际遇衍生了不同的个体

长生王阿苏勒
引用 @TASF 发表的:
好像是某个妖怪把桔梗的灵魂分离出来到了陶瓷里,所以真的不明白桔梗跟戈薇的关系

先把阿离绑架然后抽了一部分灵魂出来

T
TASF
引用 @GERYK 发表的:
你咋想这么多,就类似未来的你穿越到你现在的时间段,这样不就在同一时空有两个相同的灵魂了嘛,不存在一个灵魂分裂成两半的情况。只不过戈薇是桔梗转世几百年后的未来。

所以说泥土人偶只是代表了过去某一时间段的桔梗怨气意志,而真正的桔梗已经成为了戈薇

T
TASF
引用 @不服对咬 发表的:
就是同一个人呀,灵魂也是同一个,把灵魂放在陶土并把桔梗的怨念记忆塞给她就是桔梗,但是后来戈薇把自己灵魂召唤回去了,只剩下小部分残留,桔梗等于桔梗的记忆+执念残留+小部分的戈薇灵魂,戈薇等于转世后新生的桔梗。“橘生淮南则为橘,橘生淮北则为枳。灵魂是一样的,但各自不同的际遇衍生了不同的个体

我的意思也是差不多这样的。灵魂是相同的,理论上来说,真正的桔梗已经成为了戈薇,而泥土桔梗代表了过去某一时间段的桔梗意志,但是真正的桔梗已经抛开一切,去了现代,有了新的人生,新的成长环境,性格自然也不一样,也有了新的名字戈薇

G
GERYK
引用 @TASF 发表的:
所以说泥土人偶只是代表了过去某一时间段的桔梗怨气意志,而真正的桔梗已经成为了戈薇

什么鬼,泥土人偶里面装的就是桔梗的灵魂,不是什么怨气意志。桔梗就是桔梗,戈薇就是戈薇,不存在什么戈薇才是真正的桔梗这种说法。

白夜天心
引用 @MLsisi 发表的:
转世了就是另外一个人了。不用强行扯在一起的。

其实转世后记忆,性格 ,外貌都变了,那纠结谁是谁的转世一点意义也没有

T
TASF
引用 @GERYK 发表的:
什么鬼,泥土人偶里面装的就是桔梗的灵魂,不是什么怨气意志。桔梗就是桔梗,戈薇就是戈薇,不存在什么戈薇才是真正的桔梗这种说法。

可是桔梗跟戈薇是因果关系啊,桔梗转世后,有了新的思想,人生,才成为了戈薇。而且泥土人偶里装的是戈薇的一小部分灵魂,戈薇跟桔梗灵魂是相同的。真正的桔梗成为了戈薇,而不是桔梗就是戈薇。这是个递进转化关系,桔梗成为了戈薇,现在桔梗就是戈薇,但是过去的桔梗跟戈薇不是一个人

G
GERYK
引用 @TASF 发表的:
可是桔梗跟戈薇是因果关系啊,桔梗转世后,有了新的思想,人生,才成为了戈薇。而且泥土人偶里装的是戈薇的一小部分灵魂,戈薇跟桔梗灵魂是相同的。真正的桔梗成为了戈薇,而不是桔梗就是戈薇。这是个递进转化关系,桔梗成为了戈薇,现在桔梗就是戈薇,但是过去的桔梗跟戈薇不是一个人

你玩游戏开了两个账号,你会说其中一个账号是由另外一个进化过来的吗?明明白白不同的两个人,哪来什么递进关系。
还有只要看过犬夜叉的都不会把两个人混淆,说戈薇才是真正的桔梗对这两个角色都是一种侮辱,你不会是角色黑吧。?

临栏且听雨
把人分成三要素就是肉体,精神,灵魂。戈薇和桔梗有相同的灵魂,但是肉体和精神不同。陶土桔梗的身体是桔梗的墓土,灵魂是戈薇灵魂的一小部分填充死魂,精神是桔梗死前强大的执念。戈薇和陶土桔梗都不是生前的那个桔梗了,人死了只有三要素之一的灵魂保留下来转世轮回,之后的转世无论和前世怎么接近都是不同的人,而陶土桔梗也只是一个美丽的泡影,她的肉体精神灵魂三要素都源自桔梗但都不完整,换句话来说就是工具人。犬夜叉的两个女主角都是巫女桔梗的分支,真要说也是陶土桔梗构成上比较接近桔梗。

乌鸦降临
两个人的关系就好像上海的南京路,南京的上海路,除了有点像没有什么关系

临栏且听雨
引用 @乌鸦降临 发表的:
两个人的关系就好像上海的南京路,南京的上海路,除了有点像没有什么关系

拉倒吧,她们两确实是有同一个灵魂的,戈薇是带着四魂之玉诞生的

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TASF
引用 @临栏且听雨 发表的:
把人分成三要素就是肉体,精神,灵魂。戈薇和桔梗有相同的灵魂,但是肉体和精神不同。陶土桔梗的身体是桔梗的墓土,灵魂是戈薇灵魂的一小部分填充死魂,精神是桔梗死前强大的执念。戈薇和陶土桔梗都不是生前的那个桔梗了,人死了只有三要素之一的灵魂保留下来转世轮回,之后的转世无论和前世怎么接近都是不同的人,而陶土桔梗也只是一个美丽的泡影,她的肉体精神灵魂三要素都源自桔梗但都不完整,换句话来说就是工具人。犬夜叉的两个女主角都是巫女桔梗的分支,真要说也是陶土桔梗构成上比较接近桔梗。

我倾向于戈薇更接近桔梗,因为灵魂大部分在戈薇身上,而且桔梗的主要是怨念以及残存记忆

临栏且听雨
引用 @帕奇利兹看看我 发表的:
不同一个灵魂,戈薇被巫女抽取一部分灵魂想注入陶土,但是戈薇又自己把那部分灵魂抢回来了。
但是这个引子还是把桔梗灵魂召唤到了陆地,但是死去的灵魂不可能一直就在凡间,所以桔梗后面一直在采集死魂虫维持灵魂,不过理论上死魂虫最多维持几年,不然死去的人等于活过来了。

拉倒吧还地府的灵魂,戈薇和桔梗就是同一个灵魂的不同转世,戈薇是携带着跟着桔梗火化的四魂之玉诞生的,桔梗的灵魂和四魂之玉一起降生的,陶土桔梗能动是因为还残留了一部分戈薇的灵魂以及桔梗死前强大的执念,不存在引子召唤这种事

T
TASF
引用 @临栏且听雨 发表的:
拉倒吧还地府的灵魂,戈薇和桔梗就是同一个灵魂的不同转世,戈薇是携带着跟着桔梗火化的四魂之玉诞生的,桔梗的灵魂和四魂之玉一起降生的,陶土桔梗能动是因为还残留了一部分戈薇的灵魂以及桔梗死前强大的执念,不存在引子召唤这种事

真正的桔梗是戈薇

和平行者
灵魂一样吧,但是经历不同性格不同,所以当然不是同一个人。

临栏且听雨
引用 @TASF 发表的:
我倾向于戈薇更接近桔梗,因为灵魂大部分在戈薇身上,而且桔梗的主要是怨念以及残存记忆

灵魂肉体精神是不一样的,你这种说法纯粹是把灵魂当成一个人的本质,构成自我认知的是精神,即人格,就算有同样的灵魂在不同的肉体上也会产生不同的精神,建议你看一下古剑的轮回观,三魂七魄的概念,套用古剑的说法,戈薇和桔梗大致是只有命魂相同,其他二魂七魄不同,二魂七魄是命魂依据肉体衍生的,所以两个人的四魂数值也不同。

临栏且听雨
引用 @和平行者 发表的:
灵魂一样吧,但是经历不同性格不同,所以当然不是同一个人。

就算把桔梗整个挪到现代,在和戈薇完全一致的环境里生长,桔梗也不会成为戈薇,两个人的肉体是不一样的,灵魂成长的土壤不一样,灵魂相同两个人就是一个是不可取的完全忽略了自父母那里获得的东西,当然我偏向于灵魂转世的时候会选择相契合的肉体,所以今世和前世会很相似。

和平行者
引用 @TASF 发表的:
我倾向于戈薇更接近桔梗,因为灵魂大部分在戈薇身上,而且桔梗的主要是怨念以及残存记忆

这个灵魂…只是决定灵力和相貌,没有性格记忆,所以显然是陶土桔梗更接近,而且怨念是刚出来那段时期,后期和生前桔梗没什么区别了。

临栏且听雨
引用 @TASF 发表的:
真正的桔梗是戈薇

和你说不清,你就抱着灵魂是人类本质的想法吧,虽然只有灵魂轮转了,但你之所以是你是由于你的精神认知,灵魂轮回后,原来的那个你就不存在了,下一世不过是和你纽带相连的另一个人,桔梗就是桔梗,戈薇就是戈薇,彼此的认知是很清楚的,也绝不认为自己是对方,犬夜叉也不是因为戈薇的灵魂而爱上她。

T
TASF
引用 @临栏且听雨 发表的:
就算把桔梗整个挪到现代,在和戈薇完全一致的环境里生长,桔梗也不会成为戈薇,两个人的肉体是不一样的,灵魂成长的土壤不一样,灵魂相同两个人就是一个是不可取的完全忽略了自父母那里获得的东西,当然我偏向于灵魂转世的时候会选择相契合的肉体,所以今世和前世会很相似。

可是设定就是桔梗跟戈薇灵魂相同

T
TASF
引用 @和平行者 发表的:
这个灵魂…只是决定灵力和相貌,没有性格记忆,所以显然是陶土桔梗更接近,而且怨念是刚出来那段时期,后期和生前桔梗没什么区别了。

陶土桔梗的怨念是桔梗的一部分,不是桔梗的全部。桔梗不光是有怨念,连那个老女巫都说纯洁无暇的桔梗现在变成了怨念缠身

T
TASF
引用 @临栏且听雨 发表的:
和你说不清,你就抱着灵魂是人类本质的想法吧,虽然只有灵魂轮转了,但你之所以是你是由于你的精神认知,灵魂轮回后,原来的那个你就不存在了,下一世不过是和你纽带相连的另一个人,桔梗就是桔梗,戈薇就是戈薇,彼此的认知是很清楚的,也绝不认为自己是对方,犬夜叉也不是因为戈薇的灵魂而爱上她。

我的意思是,以前的桔梗是桔梗,现在的戈薇是戈薇,但是桔梗跟戈薇是因果转化关系,桔梗死去后,拥有了新的人生,就成为了戈薇。本来桔梗跟戈薇就不可能同时存在,这是渐变的关系。过去的桔梗跟戈薇不一样,但是是过去的桔梗成为戈薇的

临栏且听雨
引用 @TASF 发表的:
可是设定就是桔梗跟戈薇灵魂相同

灵魂不代表一个人的全部,只是构成要素,你作为人的本质是精神

v
visionme
我的感受就是,一个前世,一个今生,精神上已经不同了,桔梗跟犬夜叉的缘已经在前世断了,最后犬夜叉搂着桔梗算是划下一个迟来的句点。

小琛悦
前世今生的区别但不是一个人,如同霍雍和夏侯仪。
虎扑用户008843
我吐了,都没看过漫画?
按照漫画的观点,魂魄是两个东西,但一般情况下不会分离,哪怕是转世。魂是人格和记忆,这是一个人的本质属性,而魄是魂的动力,像是一个动力源。在漫画剧情后期出现过一个魄的集合体妖怪。
讲回戈薇和桔梗,很多人难以理解,灵魂无法分割,为什么后面桔梗和戈薇可以同时活动。
戈薇就是桔梗灵魂转世,鬼女里陶的术法一开始只是制造了桔梗的肉身,但第一次剥夺戈薇灵魂的时候,确确实实唤醒了桔梗的“魂”,属于桔梗的意识记忆觉醒了,戈薇的“魂”留在身体里,魄被桔梗夺走了。在后续的发展中戈薇又夺回了自己的魄。但桔梗的确觉醒了,缺少魄的她通过死魂虫带回的魄维系自己的存在。
漫画早期和动画其实很明显都没想这么多,一个说法是“满腔的怨恨驱使桔梗行动”。设定都是在后期一点点补完的。

虎扑用户008843
其实无论是前期的说法还是后期的的设定补完,都符合东亚文化圈对于灵魂的认知的。我们讲三魂七魄,日本演变成了四魂➕魄,在东亚的文化圈基本认为魂魄是可以分割的,并非纯然一体。纯然一体的说法其实是西方基督教那边的说法,他们认为灵魂就是灵魂,具有完整不可分割性。这就属于文化的带入出了问题。犬夜叉基于日本神话传说和西游记的模式,里面出现的很多妖怪都是一些很有名的妖怪,甚至有些是山海经的形象,比如有一次剧情,犬夜叉领悟爆流破的时候,打的那个被犬大将封印的人面怪龙,很明显就借鉴了烛九阴的形象。

虎扑用户865589
楼主,建议您自己去看原著漫画的《奥义皆传》比较好,听别人说一万遍,不如自己去寻找答案解开疑惑。不介意我在这里科普一下吧。

原著里,高桥没把桔梗和戈薇当同一个人,高桥很明显是把桔梗和戈薇当成两个人来刻画的。只不过为了女主与生俱来的灵力设置,所以有了灵魂转世的设定,实际上就是完完全全不同的两个人,只不过是灵力继承的载体,就像柱间之于鸣人、斑爷之于佐助。他们是同一个人吗?很明显不是。同时高桥也是为了自己的亲儿子犬夜叉的面子问题,说难听点就是给亲儿子同时爱着两个人的一块遮羞布吧!

不论是作者高桥,还是故事里的人,都没有人把桔梗戈薇当成同一个人,最典型的例子就是,钢牙爱戈薇不爱桔梗,钢牙又不是没见过桔梗,桔梗临死前还救过他一命呢,可是钢牙依然不爱桔梗。如果她俩是同一个人,钢牙的感情怎么解释?还有一个人的例子我就不举了,没必要。说到底很多人就是怕男主角被黑吧?可是男主角犬夜叉亲口承认桔梗就是桔梗,戈薇就是戈薇,在完结篇桔梗化光消散前,犬夜叉亲口盖章桔梗是自己第一个喜欢的女人。如果是同一个人,何来第一个之说?承认犬夜叉没那么专一,其实真的不难。

桔梗复活那一章节,高桥真正要分裂出来的不是什么灵魂,而是桔梗的人格,属于桔梗的人格。自此,戈薇和桔梗就是完完全全的两个人,不同思维、不同意识、不同人格的独立个体。

在《犬夜叉》的世界里,灵魂、心脏等事物,并不能决定一个人的感情、思维或者人格。最典型的两个例子:神乐没有心脏都能爱上杀生丸呢;奈落看不起自己的前身鬼蜘蛛,鄙视他,认为他低贱,奈落没把鬼蜘蛛当成自己。

虎扑用户865589
不介意我科普一下高桥留美子对50年后的桔梗【四魂皆满】的设定和评价吧。(见下)

桔梗四魂:

(一)荒魂:满值

【由于经历过一次死亡,从而明白了生命的珍贵,对于生存有着强烈的执着。】

对应的桔梗经典语录(桔梗超渡白心上人的时候说的。白心上人那一集很有深度,强烈推荐):

「惧怕死亡,是因为珍惜自己的生命。对于生存的执着,一点都不可耻。」——桔梗

白心上人生前是得道高僧,没经历过真正生死的人,又怎能真正明白生命对一个人而言多么可贵。

只有桔梗这个已死之人才能感受得到白心上人的不甘,他对这个世界的眷恋。其实所有人都已经把他当一个妖僧,把他当成被奈落洗脑堕落的怪物来看待了。桔梗依然把他当成得道高僧,以一个谦卑信女的姿态来到白心上人面前,蹲跪在地上,告诉他,她想安抚他受伤的灵魂。而白心上人也确实感受到,桔梗并不是为了消灭奈落、消灭白心上人的目的前来,真的只是想拯救他的灵魂。

即使是那个曾经算计自己的山贼堪助,桔梗也愿意帮他实现遗愿,长途跋涉千里迢迢只为了把堪助的头发送到白灵山,了却他临死前的遗言。即使白心上人帮过她的仇人奈落,桔梗也只想拯救他,没想过斥责他半句。

(二)奇魂:满值

【贯彻信念的理性与力量。】

「身为巫女不断累积修行的桔梗,从生前起就相当的理性,在她复活后,也独自一人进行着消灭奈落的奇谋,为了达成目的,不怕招致犬夜叉一行人的误解,桔梗内心真正的想法是没有人可以猜到的。」——高桥留美子

(三)和魂:满值

【守护弱者,慈悲的温柔。】

高桥多次用“慈悲”“慈祥”“善良”“温柔”“德高望重”“殉道”等词语形容桔梗。

「桔梗复活后,对于弱者或受伤的人们充满了慈祥的爱心,温柔的态度,想要拯救世人的身影,这些与她生前身为德高望重的巫女时期并无任何改变。对于与奈落无关的部分,桔梗是一位慈悲温柔又善解人意的女性。」——高桥留美子

高桥亲自盖章,50年后的陶土桔梗就是桔梗本尊,高尚的品质与50年前并无任何改变,甚至因为经历了一次刻骨铭心的死亡,变得更加丰富、立体、四魂皆满。所以,那些否定50年后陶土桔梗的人,真的麻烦尊重一下作者吧!

(四)幸魂:满值

这个没什么好说的,我不是犬桔党,对于这一项我也懒得做过多的科普。总之就是桔梗对犬夜叉100%的、无比坚贞专一的、至死不渝的爱。除了犬夜叉以外的男人,连桔梗百分之零点零零一的爱情都不可能得到,别的男人对她再好,或者对她再差,都没什么区别,总之她就是不可能移情别恋。没办法,作者设定如此。哪怕犬夜叉爱上了别人,桔梗就是只爱犬夜叉,你设想一万个可能,给桔梗搭配一万个cp,桔梗就是只爱犬夜叉。或许这就是高桥对坚贞专一的理解。

高桥爱不爱桔梗我不知道,但高桥非常敬佩桔梗是真的。她是很明显的犬薇党,她非常推崇犬薇的爱情,但她对桔梗个人的评价非常高。作为一名终生未婚的日本著名女性漫画家,她对桔梗的评价可以说是一位女性对另一位女性所能给予的最高评价。

虎扑用户865589