重温龙珠，发现了战力崩塌的源头

最近重温了一遍龙珠原作，发现贝吉塔是战力崩塌的起点。初登地球1w8，濒死一次之后2w4，第二次打萨博和利库姆约三万左右。重点来了，被利库姆打残吃了仙豆之后，就有了能与53w弗利萨角力，甚至撑爆战斗力显示器的战斗力数值（必高于悟空两倍界王拳18w，因为没爆），满打满算就算打利库姆的时候战斗力可能有4w，恢复之后超过18w是什么概念？！

我替老鸟圆一下
一个，是濒死提高战斗力，战斗力越高 濒死后战斗力提升越大，这个战斗力，挖掘的是潜力，但是潜力是有限制的，到一定程度挖掘完了，就又只能从基础开始锻炼了
所以在三万多的战斗力濒死后，一下子就增加了三四倍的战斗力，也就是10-12万左右
二个 是学会了瞬间提高战斗力的方法
这个瞬间提升在地球上 大概是提高三 四倍（参考不到400的短笛，魔贯光杀炮的时候1200+）
基础战斗力提升后，我就算你贝吉塔瞬提也有增长，算5倍吧
那就是50-60万，正好是跟53万的弗利沙差不多。

低估了。
当时弗利萨变身就是因为贝吉塔认为联手悟饭克林就有机会抗衡弗利萨，悟饭克林都是零头的实力，当时贝吉塔战斗力应该在50万左右。
当然短笛比他更夸张，短笛不久之前还打不赢战斗力几千的那巴，来那美克星直接让战斗力4万2的内鲁觉得强的不可思议，然后两人融合，直接压制战斗力100万以上的一变弗利萨。
当然克林可以一穿三拉蒂兹水准的栽培人时，拉蒂兹就应该烧高香了，他要是晚来地球几年，会被饺子吊打。

源头在弗利沙第一次变身那句战斗力百万以上。

引用 @闪电球教授 发表的:
低估了。
当时弗利萨变身就是因为贝吉塔认为联手悟饭克林就有机会抗衡弗利萨，悟饭克林都是零头的实力，当时贝吉塔战斗力应该在50万左右。
当然短笛比他更夸张，短笛不久之前还打不赢战斗力几千的那巴，来那美克星直接让战斗力4万2的内鲁觉得强的不可思议，然后两人融合，直接压制战斗力100万以上的一变弗利萨。
当然克林可以一穿三拉蒂兹水准的栽培人时，拉蒂兹就应该烧高香了，他要是晚来地球几年，会被饺子吊打。

贝吉塔当时应该没有50万左右，他当时和弗利萨角力后气喘吁吁，而弗利萨一点事也没有

崩坏是弗利萨和超级赛亚人战力破亿

本来就不应该数字化

其实我觉得是佛利萨的战斗力崩了，导致其他人的战斗力必须大幅度上升才能与它抗衡。如果佛利萨每阶段形态的战斗力缩小10倍就比较好。比如初始战斗力是5.3万，而不是53万？
补充：有JR说初始战斗力是5.3万的话就打不过基纽等部下，我的意思只要是想表达佛利萨的战斗力比其他人高得离谱了，每个变身阶段的战斗力适当降低点比较合适。初始5.3万不合适，那就二三十万咯，三变身后的战斗力飙到一亿多了，太夸张了。 [ 此帖被大汉刘皇叔在2019-11-01 13:08修改 ]

确实是崩了。老鸟本来画这个战力指数，估计就是想给读者爽一把…个人感觉不用太在意细节…爽完就好

引用 @我丫林书豪 发表的:
我替老鸟圆一下
一个，是濒死提高战斗力，战斗力越高 濒死后战斗力提升越大，这个战斗力，挖掘的是潜力，但是潜力是有限制的，到一定程度挖掘完了，就又只能从基础开始锻炼了
所以在三万多的战斗力濒死后，一下子就增加了三四倍的战斗力，也就是10-12万左右
二个 是学会了瞬间提高战斗力的方法
这个瞬间提升在地球上 大概是提高三 四倍（参考不到400的短笛，魔贯光杀炮的时候1200+）
基础战斗力提升后，我就算你贝吉塔瞬提也有增长，算5倍吧
那就是50-60万，正好是跟53万的弗利沙差不多。

有点道理，不然丹迪+赛亚人等于无敌

这么较真干嘛？看的爽就行了，再说了战力崩溃也没影响剧情的紧张刺激。龙珠本来就不是很注意战斗细节的智斗类漫画。

引用 @留学小哥 发表的:
贝吉塔当时应该没有50万左右，他当时和弗利萨角力后气喘吁吁，而弗利萨一点事也没有

这就不得不提龙珠战力崩的另一个地方了，一开始在符合剧情需要情况下，贝吉塔打邱夷时，30%多的战力优势基本就秒了，打多多利亚差距更小，直接吊打，所以到了弗利萨贝吉塔这里呢说不好到底是多少差距。

不是战斗力高就是崩，战斗力疯长不是没崩，只要不是前后矛盾就行。海贼，无档路飞打老沙，老沙顶上还能装b，这叫崩。龙珠一直到布偶篇结束都没崩。

引用 @大汉刘皇叔 发表的:
其实我觉得是佛利萨的战斗力崩了，导致其他人的战斗力必须大幅度上升才能与它抗衡。如果佛利萨每阶段形态的战斗力缩小10倍就比较好。比如初始战斗力是5.3万，而不是53万？
补充：有JR说初始战斗力是5.3万的话就打不过基纽等部下，我的意思只要是想表达佛利萨的战斗力比其他人高得离谱了，每个变身阶段的战斗力适当降低点比较合适。初始5.3万不合适，那就二三十万咯，三变身后的战斗力飙到一亿多了，太夸张了。

那还打不过基纽

引用 @大汉刘皇叔 发表的:
其实我觉得是佛利萨的战斗力崩了，导致其他人的战斗力必须大幅度上升才能与它抗衡。如果佛利萨每阶段形态的战斗力缩小10倍就比较好。比如初始战斗力是5.3万，而不是53万？
补充：有JR说初始战斗力是5.3万的话就打不过基纽等部下，我的意思只要是想表达佛利萨的战斗力比其他人高得离谱了，每个变身阶段的战斗力适当降低点比较合适。初始5.3万不合适，那就二三十万咯，三变身后的战斗力飙到一亿多了，太夸张了。

对的，弗利萨的数字是一切的源头
初始53万，一变百万+，三变1.2亿
其他所有人的大跃进几乎都是为了跟上他
包括：
贝吉塔濒死一次几万到百万+
悟空飞船苦练一周8000到9万
悟空濒死一次9万到300万
甚至短笛在界王那里混几天几千变几万（比42000的内鲁强），然后两个几万的合体变百万+

引用 @威威一笑很雷人 发表的:
不是战斗力高就是崩，战斗力疯长不是没崩，只要不是前后矛盾就行。海贼，无档路飞打老沙，老沙顶上还能装b，这叫崩。龙珠一直到布偶篇结束都没崩。

两种
你说的是“强弱关系不合理”
龙珠是“实力增长曲线怪异”
前者严重，因为无法修正，一修正情节就变了
龙珠这种其实无伤大雅，鸟山明显然意识到这个问题从沙鲁篇开始把数值都擦掉，问题就自然解决了

引用 @闪电球教授 发表的:
这就不得不提龙珠战力崩的另一个地方了，一开始在符合剧情需要情况下，贝吉塔打邱夷时，30%多的战力优势基本就秒了，打多多利亚差距更小，直接吊打，所以到了弗利萨贝吉塔这里呢说不好到底是多少差距。

都不用30%，18000的贝吉塔打开两倍界王拳16000的孙悟空都完全压制，可以戏弄孙悟空了……龙珠搞个具体数值出来确实挺难圆战力了

越来越吓人

源头在指数倍变强

就不该有具体数值，凡事有具体数值的漫画小说没有不崩坏的。

前面都能圆。
主要是老鸟本来是弗利萨就结束了，所以开始拔高最终BOSS的实力，一下子全都破亿了。如果这时候完结，那就没什么问题了。
毕竟弗利萨是宇宙帝王，宇宙最强的存在，破个亿没问题，作为嫩赢弗利萨的传说中的超赛，还是那么牛逼的变身才达到，破亿也说的过去。

其实我有个问题，两个战斗力只差1千100甚至是10，基础战力在几十万量级，这样怎么算，这个战力值是否以大招最高伤害来衡量。说白了，那个测机器的战力一开始就是个不准的，后面的胜负关系都与战力值无关，战力值成为吹牛撕x的东西了

引用 @闪电球教授 发表的:
低估了。
当时弗利萨变身就是因为贝吉塔认为联手悟饭克林就有机会抗衡弗利萨，悟饭克林都是零头的实力，当时贝吉塔战斗力应该在50万左右。
当然短笛比他更夸张，短笛不久之前还打不赢战斗力几千的那巴，来那美克星直接让战斗力4万2的内鲁觉得强的不可思议，然后两人融合，直接压制战斗力100万以上的一变弗利萨。
当然克林可以一穿三拉蒂兹水准的栽培人时，拉蒂兹就应该烧高香了，他要是晚来地球几年，会被饺子吊打。

确实是，短笛这里的挂才是真的挂

战力数字化，崩是难免的，而且崩得更直观
美食的俘虏就是个典型

一切源头应该是那个战斗力探测器

没有这些数值看起来会合理很多，短笛初到那美克星合体目测飙了近100倍战斗力，要知道之前打了三届天下第一武道会，战斗力最高也才几百。

引用 @闪电球教授 发表的:
低估了。
当时弗利萨变身就是因为贝吉塔认为联手悟饭克林就有机会抗衡弗利萨，悟饭克林都是零头的实力，当时贝吉塔战斗力应该在50万左右。
当然短笛比他更夸张，短笛不久之前还打不赢战斗力几千的那巴，来那美克星直接让战斗力4万2的内鲁觉得强的不可思议，然后两人融合，直接压制战斗力100万以上的一变弗利萨。
当然克林可以一穿三拉蒂兹水准的栽培人时，拉蒂兹就应该烧高香了，他要是晚来地球几年，会被饺子吊打。

不会，饺子战斗力在赛亚人篇也只有几百

大概就是这样吧。

战斗力看看就行，打的爽就可以了。

本来在弗利萨篇结束也还好，结果外界压力一定要往下续。你能相信能征服宇宙的弗利萨战斗力设定在地球机器人以下？

原本弗利萨自爆战斗力54万，悟空界王拳18万，虽然差了很多但不是不能弥补，但是弗利萨直接说变身后百万战斗力而且还不止一个变身，那战斗力直接崩盘了

引用 @大汉刘皇叔 发表的:
其实我觉得是佛利萨的战斗力崩了，导致其他人的战斗力必须大幅度上升才能与它抗衡。如果佛利萨每阶段形态的战斗力缩小10倍就比较好。比如初始战斗力是5.3万，而不是53万？
补充：有JR说初始战斗力是5.3万的话就打不过基纽等部下，我的意思只要是想表达佛利萨的战斗力比其他人高得离谱了，每个变身阶段的战斗力适当降低点比较合适。初始5.3万不合适，那就二三十万咯，三变身后的战斗力飙到一亿多了，太夸张了。

主要还是部下差他太多。等了半天来了个全宇宙选出来的基纽特战队，结果变一次身可能一指头就全灭了。

引用 @弗洛伊德的猜想 发表的:
那还打不过基纽

那就每次变身后的战斗力别那么夸张😊

引用 @黑暗球博士 发表的:
不会，饺子战斗力在赛亚人篇也只有几百

赛亚人篇饺子已经可以单杀比克大魔王了？

引用 @科北布莱思特 发表的:
源头在弗利沙第一次变身那句战斗力百万以上。

源头就在赛亚人濒死复活加战斗力这bug设定上，再加上仙豆这bug药，无限刷就够了。
自从贝吉塔让小林攻击自己然后吃仙豆这剧情后，战斗力什么的都没意义了。

我觉得还是那句一拳一个弗利沙🐶战斗力数字化其实还好，观感没有冲击，一拳秒了个前期大boss，想不崩也难

引用 @我丫林书豪 发表的:
我替老鸟圆一下
一个，是濒死提高战斗力，战斗力越高 濒死后战斗力提升越大，这个战斗力，挖掘的是潜力，但是潜力是有限制的，到一定程度挖掘完了，就又只能从基础开始锻炼了
所以在三万多的战斗力濒死后，一下子就增加了三四倍的战斗力，也就是10-12万左右
二个 是学会了瞬间提高战斗力的方法
这个瞬间提升在地球上 大概是提高三 四倍（参考不到400的短笛，魔贯光杀炮的时候1200+）
基础战斗力提升后，我就算你贝吉塔瞬提也有增长，算5倍吧
那就是50-60万，正好是跟53万的弗利沙差不多。

差不多，不过悲剧塔当时应该没这么多战斗力，我记得漫画里是他说和午饭他们一起能打过变身的大王（当时悲剧塔好像只知道大王能变身，但不知道变身后有多强）

引用 @黑崎一护卍解 发表的:
本来就不应该数字化

不数字化就体现不出外星文明的科技感啦

引用 @我丫林书豪 发表的:
我替老鸟圆一下
一个，是濒死提高战斗力，战斗力越高 濒死后战斗力提升越大，这个战斗力，挖掘的是潜力，但是潜力是有限制的，到一定程度挖掘完了，就又只能从基础开始锻炼了
所以在三万多的战斗力濒死后，一下子就增加了三四倍的战斗力，也就是10-12万左右
二个 是学会了瞬间提高战斗力的方法
这个瞬间提升在地球上 大概是提高三 四倍（参考不到400的短笛，魔贯光杀炮的时候1200+）
基础战斗力提升后，我就算你贝吉塔瞬提也有增长，算5倍吧
那就是50-60万，正好是跟53万的弗利沙差不多。

不用了，老鸟自己都说崩了，战斗力根本胡来。。。。

引用 @闪电球教授 发表的:
低估了。
当时弗利萨变身就是因为贝吉塔认为联手悟饭克林就有机会抗衡弗利萨，悟饭克林都是零头的实力，当时贝吉塔战斗力应该在50万左右。
当然短笛比他更夸张，短笛不久之前还打不赢战斗力几千的那巴，来那美克星直接让战斗力4万2的内鲁觉得强的不可思议，然后两人融合，直接压制战斗力100万以上的一变弗利萨。
当然克林可以一穿三拉蒂兹水准的栽培人时，拉蒂兹就应该烧高香了，他要是晚来地球几年，会被饺子吊打。

弗利萨变身只因为鸟山明觉得画起来麻烦。

引用 @弗洛伊德的猜想 发表的:
那还打不过基纽

我觉得到龙珠超里小林最后单杀极牛没问题。。。小

引用 @永远的黑色 发表的:
对的，弗利萨的数字是一切的源头
初始53万，一变百万+，三变1.2亿
其他所有人的大跃进几乎都是为了跟上他
包括：
贝吉塔濒死一次几万到百万+
悟空飞船苦练一周8000到9万
悟空濒死一次9万到300万
甚至短笛在界王那里混几天几千变几万（比42000的内鲁强），然后两个几万的合体变百万+

那你觉得弗利萨一变二变三变战斗力多少比较合适？

我是觉得这个时候还好，不算崩。

其实当弗利萨说出自己战斗力53万的时候，如果当时能设定这个数值是弗利萨的最终战力的话，那么之后就好圆了许多。
结果从初始53万，到变身100万以上，再到后来1.2亿，搞得其他人必须得强行跟上。

不过话说回来，当初鸟山明估计是想在那美克星篇完结，以悟空变成超级赛亚人，成为宇宙第一人为结尾，所以没有为后续的人造人篇布欧篇做铺垫吧。我记得战斗力的具体数值，按设定集来说，好像也只设定到了悟空初变超赛的1.5亿。之后就没有具体数字了，鸟山明应该也是知道战斗力系统崩溃了。

引用 @我丫林书豪 发表的:
我替老鸟圆一下
一个，是濒死提高战斗力，战斗力越高 濒死后战斗力提升越大，这个战斗力，挖掘的是潜力，但是潜力是有限制的，到一定程度挖掘完了，就又只能从基础开始锻炼了
所以在三万多的战斗力濒死后，一下子就增加了三四倍的战斗力，也就是10-12万左右
二个 是学会了瞬间提高战斗力的方法
这个瞬间提升在地球上 大概是提高三 四倍（参考不到400的短笛，魔贯光杀炮的时候1200+）
基础战斗力提升后，我就算你贝吉塔瞬提也有增长，算5倍吧
那就是50-60万，正好是跟53万的弗利沙差不多。

其实还是圆不过来的，濒死救活涨战斗力这种机制，以赛亚人这种好战的民族，怎么可能到卡卡罗特才被发现

我觉得在理，特别是后面又叫库林打残再复活，居然能看清弗利萨的激光，明显比生活第一次变身的比克更厉害，怕不是都有几百万了

引用 @visionme 发表的:
其实我有个问题，两个战斗力只差1千100甚至是10，基础战力在几十万量级，这样怎么算，这个战力值是否以大招最高伤害来衡量。说白了，那个测机器的战力一开始就是个不准的，后面的胜负关系都与战力值无关，战力值成为吹牛撕x的东西了

是的，拉蒂滋来的时候表现的很明白了，悟空短笛脱修炼衣战斗力就会上升，气凝聚到一点（龟波/魔炮）战斗力会大幅上升

引用 @永远的黑色 发表的:
对的，弗利萨的数字是一切的源头
初始53万，一变百万+，三变1.2亿
其他所有人的大跃进几乎都是为了跟上他
包括：
贝吉塔濒死一次几万到百万+
悟空飞船苦练一周8000到9万
悟空濒死一次9万到300万
甚至短笛在界王那里混几天几千变几万（比42000的内鲁强），然后两个几万的合体变百万+

最扯的是，他们的机器超过十万好像就崩了，弗利萨是怎么知道自己三变有1.2亿的？是不是吹牛b…

那个数值又不一定是直接能按倍数算的，你怎么知道探测仪数据不是个指数函数呢？
搞得数字大了以后翻的倍特别多，实际上也没那么唬人。这不是要强行解释这个数字的问题，但是显然，这个数字完全可以不是个问题。

战斗力奔溃的源头贝吉塔，原来只是几百战斗力的战争，一年后就变成几万的战争了

引用 @赵胡缨 发表的:
其实还是圆不过来的，濒死救活涨战斗力这种机制，以赛亚人这种好战的民族，怎么可能到卡卡罗特才被发现

因为很难控制变量啊……濒死 是距离死就差一步之遥，没有个像丹或者仙豆这样瞬好的神器，一不小心就真死了…而且真死的几率大得多。

引用 @黑崎一护卍解 发表的:
本来就不应该数字化

但其实数字化才能体现出弗利萨变身之后的那种绝望感，而且从表现上看，至少在龙珠z里面，数字化的战力并没有影响读者体验
不想现在的七大罪，第一部以后强行加上战力数值，尴尬的一批

那美克星篇战力增长太恐怖，短笛在界王那修炼完直接赶上悟空，太扯了

引用 @visionme 发表的:
其实我有个问题，两个战斗力只差1千100甚至是10，基础战力在几十万量级，这样怎么算，这个战力值是否以大招最高伤害来衡量。说白了，那个测机器的战力一开始就是个不准的，后面的胜负关系都与战力值无关，战力值成为吹牛撕x的东西了

就是能量探测器，一开始发个龟派气功魔贯光杀炮战斗数值都暴涨了。
感情外星人都不会凝聚能量。。

引用 @科北布莱思特 发表的:
源头在弗利沙第一次变身那句战斗力百万以上。

战斗力感觉是一个失败的引入概念，虽然一开始感觉很好，不断修炼提升，但后期对于数值崩塌的就兜不回来了，所以好像直到贝吉塔主动把监测的仪器主动毁坏，战斗力数值就很少出现，然后就直接用(气)这个概念代替，用气的强弱来判断打不打得过。

引用 @cong15617 发表的:
一切源头应该是那个战斗力探测器

对，怀疑探测器根本不准
那巴4000吊打3500的比克，可孙悟空8000却和4000那巴打的有来有往
拉蒂兹1500战斗力，却说被1300的比克打中就会死
基纽抢孙悟空身体后23000，却被13000的小林和14000的悟饭暴揍

引用 @Donald1984 发表的:
本来在弗利萨篇结束也还好，结果外界压力一定要往下续。你能相信能征服宇宙的弗利萨战斗力设定在地球机器人以下？

人造人是综合了弗利萨，赛亚人等强人的基因再结合无限能量技术培育制造的，强的也有道理。

引用 @赵胡缨 发表的:
其实还是圆不过来的，濒死救活涨战斗力这种机制，以赛亚人这种好战的民族，怎么可能到卡卡罗特才被发现

因为需要两个条件，一个是濒死，一个是救活，可能有濒死的没救活然后秘籍失传了🐶

引用 @sp19851125 发表的:
那你觉得弗利萨一变二变三变战斗力多少比较合适？

也没什么合不合适的，既然沙鲁篇开始作者自己把战斗力量化给取消了，那么“数值化时代”最后的篇章那美克星篇其实怎么编都无所谓
硬要追求合理，这么看
小悟空被老短笛打到濒死+超神水，只增长了一倍
小悟空被老短笛二次打到濒死+跟着神训练三年，也只增长了一倍
18000的贝吉塔，在地球重伤一次，也不过到了23000而已
这么看，濒死加成也就三分之一
那么8000的悟空，特训一周+重伤一次，撑死12000，再被交换身体重伤一次16000，二十倍界王拳32万，是弗利萨的一半
三变弗利萨64万
再反推，随便设定个弗利萨变身的加成，能结合剧情就可以
二变30万，一变15万
原始弗利萨6万
基纽成员3-5万不等，正好比萨博之类的厉害，队长作为弗利萨手下第一人仅次于弗利萨，23000的贝吉塔被萨博重伤一次恢复变成三万出头，正好和最烂的基纽成员五五开，再重伤两次五六万，比基纽厉害，和原始弗利萨过过招
超一五十倍加成，首次登场80万，天下无敌

所以我一直以为弗利沙战斗力53万，而不是没变身就53万

18万的悟空，复活一次就能和战斗力1亿+的弗利沙一半力量互角了

引用 @闪电球教授 发表的:
低估了。
当时弗利萨变身就是因为贝吉塔认为联手悟饭克林就有机会抗衡弗利萨，悟饭克林都是零头的实力，当时贝吉塔战斗力应该在50万左右。
当然短笛比他更夸张，短笛不久之前还打不赢战斗力几千的那巴，来那美克星直接让战斗力4万2的内鲁觉得强的不可思议，然后两人融合，直接压制战斗力100万以上的一变弗利萨。
当然克林可以一穿三拉蒂兹水准的栽培人时，拉蒂兹就应该烧高香了，他要是晚来地球几年，会被饺子吊打。

龙珠的战斗力才是崩塌得最厉害的。复活的f剧场版里战斗力两万的红牛都能和比克五五开。

孙悟空到那美克星时18万，和弗利萨对战时重伤复活战斗力提高，24万到27万比较合理。
当时弗利萨只用了最强态不到一半的能量，弗利萨最大战斗力70万上下比较合理。孙悟空成为超级赛亚人战斗力100万上下。
人造人17号150万上下，人造人16号300万上下，沙鲁第二形态600万上下，贝吉塔的超级赛亚人二1000万上下，孙悟空的超级赛亚人二2000万上下，沙鲁完全态2500万上下，孙悟饭的超级赛亚人三4000万上下。
这样战斗力是不是比较合理？

引用 @月光光的蓝月 发表的:
战斗力感觉是一个失败的引入概念，虽然一开始感觉很好，不断修炼提升，但后期对于数值崩塌的就兜不回来了，所以好像直到贝吉塔主动把监测的仪器主动毁坏，战斗力数值就很少出现，然后就直接用(气)这个概念代替，用气的强弱来判断打不打得过。

战斗力的引入带来了绝望感，看到弗利萨那句话的时候真不知道悟空要怎么反败为胜。

感觉，用能量等级来衡量，好一点，就没那么变态了，比如能量等级=math.log2(战斗力数值)

引用 @黑崎一护卍解 发表的:
本来就不应该数字化

但是数字化看着很过瘾啊，尤其是那美克星篇

引用 @黑崎一护卍解 发表的:
本来就不应该数字化

持枪农民表示同意

引用 @黑崎一护卍解 发表的:
本来就不应该数字化

op也一样，悬赏金

一切从战五渣说起。

个人感觉从幼儿悟饭爆发开始，都还没练过就战斗数值就超过悟空了

引用 @科北布莱思特 发表的:
源头在弗利沙第一次变身那句战斗力百万以上。

然而这也是漫画本体里最后一次出现战斗力数据了。

战斗力数值崩坏，鸟山明何其无辜也～～

比克3500到远超42000翻了十几倍，不是更夸张？

引用 @哇啦蘑菇累死 发表的:
然而这也是漫画本体里最后一次出现战斗力数据了。

战斗力数值崩坏，鸟山明何其无辜也～～

悟空开20倍界王拳也算实际数据

引用 @玩火的斯布雷斯 发表的:
最扯的是，他们的机器超过十万好像就崩了，弗利萨是怎么知道自己三变有1.2亿的？是不是吹牛b…

吹牛13这个说法好，也是，与其说1亿2，不如说我有仨四千万来的更恐怖啊...

引用 @by4gold 发表的:
有点道理，不然丹迪+赛亚人等于无敌

感觉没仙豆bug

引用 @伊塞亚托德 发表的:
其实当弗利萨说出自己战斗力53万的时候，如果当时能设定这个数值是弗利萨的最终战力的话，那么之后就好圆了许多。
结果从初始53万，到变身100万以上，再到后来1.2亿，搞得其他人必须得强行跟上。

不过话说回来，当初鸟山明估计是想在那美克星篇完结，以悟空变成超级赛亚人，成为宇宙第一人为结尾，所以没有为后续的人造人篇布欧篇做铺垫吧。我记得战斗力的具体数值，按设定集来说，好像也只设定到了悟空初变超赛的1.5亿。之后就没有具体数字了，鸟山明应该也是知道战斗力系统崩溃了。

弗利沙1.2和悟空1.5是什么时候说的，我找了漫画弗利沙一变说的百万以上是最后提到战斗力的数值了

引用 @AngelZGM 发表的:
弗利沙1.2和悟空1.5是什么时候说的，我找了漫画弗利沙一变说的百万以上是最后提到战斗力的数值了

设定集里有

引用 @玩火的斯布雷斯 发表的:
最扯的是，他们的机器超过十万好像就崩了，弗利萨是怎么知道自己三变有1.2亿的？是不是吹牛b…

漫画里没说自己1.2亿，后面资料集出的。漫画里只说估计自己1变200万。

他娘的，第一次看到弗利沙53W战斗力人都傻了，心想，这他娘谁打的过，然后，确实战斗力崩了，而且没变身弗利沙轻松毁掉贝吉塔星，变了三次的结果磨磨唧唧那么久

引用 @大汉刘皇叔 发表的:
其实我觉得是佛利萨的战斗力崩了，导致其他人的战斗力必须大幅度上升才能与它抗衡。如果佛利萨每阶段形态的战斗力缩小10倍就比较好。比如初始战斗力是5.3万，而不是53万？
补充：有JR说初始战斗力是5.3万的话就打不过基纽等部下，我的意思只要是想表达佛利萨的战斗力比其他人高得离谱了，每个变身阶段的战斗力适当降低点比较合适。初始5.3万不合适，那就二三十万咯，三变身后的战斗力飙到一亿多了，太夸张了。

其实常态53万还好，毕竟单手玩弄4万3的内鲁。主要变身多了，增长幅度也过大了。比如一次变身只加1倍就好的多了。

引用 @AngelZGM 发表的:
弗利沙1.2和悟空1.5是什么时候说的，我找了漫画弗利沙一变说的百万以上是最后提到战斗力的数值了

引用 @威威一笑很雷人 发表的:
不是战斗力高就是崩，战斗力疯长不是没崩，只要不是前后矛盾就行。海贼，无档路飞打老沙，老沙顶上还能装b，这叫崩。龙珠一直到布偶篇结束都没崩。

无档路飞也被老沙差点打死三次，后来老沙果实能力被水限制发挥不出来了，体术比路飞弱，所以被路飞打败。
顶上的时候，老沙的能力没有被水限制，还能发挥自然就可以装B。这里玩全没有崩。
硬说有崩，这叫瞎。

引用 @我丫林书豪 发表的:
我替老鸟圆一下
一个，是濒死提高战斗力，战斗力越高 濒死后战斗力提升越大，这个战斗力，挖掘的是潜力，但是潜力是有限制的，到一定程度挖掘完了，就又只能从基础开始锻炼了
所以在三万多的战斗力濒死后，一下子就增加了三四倍的战斗力，也就是10-12万左右
二个 是学会了瞬间提高战斗力的方法
这个瞬间提升在地球上 大概是提高三 四倍（参考不到400的短笛，魔贯光杀炮的时候1200+）
基础战斗力提升后，我就算你贝吉塔瞬提也有增长，算5倍吧
那就是50-60万，正好是跟53万的弗利沙差不多。

基础战力是需要修炼的 就像悟空在界王 太空船上修俩一样 濒死只是在修炼的基础上突破 并不能代替修炼 事实上濒死提高战斗力到后期已经被废除了

后来数字就不怎么提了，基本都超2超3等等来衡量

战斗力仪本来就是个不准的玩意，后面都是没谱的

角力?明明是被吊打吧
不就是和没变身前的小大王抓了两下手么……
小大王气还很匀呢，贝吉塔都在那喘了

引用 @兴奋一下 发表的:
悟空开20倍界王拳也算实际数据

但是悟空疗伤过后的战斗力可没有在漫画本体里点出来过喔

引用 @visionme 发表的:
其实我有个问题，两个战斗力只差1千100甚至是10，基础战力在几十万量级，这样怎么算，这个战力值是否以大招最高伤害来衡量。说白了，那个测机器的战力一开始就是个不准的，后面的胜负关系都与战力值无关，战力值成为吹牛撕x的东西了

没有弗利萨的时候还稍微靠谱点-

引用 @visionme 发表的:
其实我有个问题，两个战斗力只差1千100甚至是10，基础战力在几十万量级，这样怎么算，这个战力值是否以大招最高伤害来衡量。说白了，那个测机器的战力一开始就是个不准的，后面的胜负关系都与战力值无关，战力值成为吹牛撕x的东西了

那问题来了，龙珠里一个农民的战斗力是多少？

引用 @底线滑翔劈扣不中 发表的:
主要还是部下差他太多。等了半天来了个全宇宙选出来的基纽特战队，结果变一次身可能一指头就全灭了。

还用变身？队长基妞才12万弗利萨不变身就53万了

要我说，最逗的是，贝吉塔一脸看不上那美克星人，结果内鲁4万2，如果是第一次到地球的贝吉塔，完全不够内鲁打。。。。当然变大猿另说。。。。

拉蒂兹刚来地球那会悟空比克才一千左右的战斗力，过了一年比克就提升到3500，天津饭饮茶都能一千多战力，合着你们以前修行是在玩？

引用 @永远的黑色 发表的:
两种
你说的是“强弱关系不合理”
龙珠是“实力增长曲线怪异”
前者严重，因为无法修正，一修正情节就变了
龙珠这种其实无伤大雅，鸟山明显然意识到这个问题从沙鲁篇开始把数值都擦掉，问题就自然解决了

龙珠的战力不要看具体数字，只要看一个相对大小意思意思就行了，只能这样安慰自己了

引用 @永远的黑色 发表的:
也没什么合不合适的，既然沙鲁篇开始作者自己把战斗力量化给取消了，那么“数值化时代”最后的篇章那美克星篇其实怎么编都无所谓
硬要追求合理，这么看
小悟空被老短笛打到濒死+超神水，只增长了一倍
小悟空被老短笛二次打到濒死+跟着神训练三年，也只增长了一倍
18000的贝吉塔，在地球重伤一次，也不过到了23000而已
这么看，濒死加成也就三分之一
那么8000的悟空，特训一周+重伤一次，撑死12000，再被交换身体重伤一次16000，二十倍界王拳32万，是弗利萨的一半
三变弗利萨64万
再反推，随便设定个弗利萨变身的加成，能结合剧情就可以
二变30万，一变15万
原始弗利萨6万
基纽成员3-5万不等，正好比萨博之类的厉害，队长作为弗利萨手下第一人仅次于弗利萨，23000的贝吉塔被萨博重伤一次恢复变成三万出头，正好和最烂的基纽成员五五开，再重伤两次五六万，比基纽厉害，和原始弗利萨过过招
超一五十倍加成，首次登场80万，天下无敌

原始弗利萨打不过基钮队长可还行

引用 @我丫林书豪 发表的:
我替老鸟圆一下
一个，是濒死提高战斗力，战斗力越高 濒死后战斗力提升越大，这个战斗力，挖掘的是潜力，但是潜力是有限制的，到一定程度挖掘完了，就又只能从基础开始锻炼了
所以在三万多的战斗力濒死后，一下子就增加了三四倍的战斗力，也就是10-12万左右
二个 是学会了瞬间提高战斗力的方法
这个瞬间提升在地球上 大概是提高三 四倍（参考不到400的短笛，魔贯光杀炮的时候1200+）
基础战斗力提升后，我就算你贝吉塔瞬提也有增长，算5倍吧
那就是50-60万，正好是跟53万的弗利沙差不多。

鸟山明表示他没想那么多

引用 @sp19851125 发表的:
那你觉得弗利萨一变二变三变战斗力多少比较合适？

很合适，毕竟当时是当作最后一篇章节画的

引用 @脑髓地狱 发表的:
op也一样，悬赏金

op赏金的压迫感仅限于打鱼人阿龙 后面就没啥感觉了

引用 @玩火的斯布雷斯 发表的:
最扯的是，他们的机器超过十万好像就崩了，弗利萨是怎么知道自己三变有1.2亿的？是不是吹牛b…

可能他们总部有能测上亿战斗力的 高级货，不方便携带