爷们的大和号，造价高昂价值连城然毛用没有，据说全部战绩只击落八架美军飞机就完了

引用 @劝君更尽一杯酒 发表的:
我最讨厌在战争片中看到渲染法西斯的悲情，

这是啥电影

引用 @AlexVinc 发表的:
现在航母就是所谓八匹马拉的马车吧

现在都是陆海空一体化，没有航母空军陆军过不来，进攻效率太低，战机都被延误了

引用 @曾经蒸发 发表的:
美军攻打冲绳用了40艘航母，18艘战列舰。
日本没有的美国有，日本有的，美国也有，而且有更多。

日本的所有东西都比美国小一码，日本的战车坦克在亚洲战场叱咤风云碰到谢尔曼和t34基本就是送

引用 @一米八五提力昂 发表的:
你又跟我扯现代？这不是说的大和么？
看来你是真能胡诌，还更大的反舰导弹岸基，前苏联的花岗岩和玄武岩是有史以来最大、最重的反舰导弹，带一吨的穿甲高爆弹头，都是舰舰导弹。
你要是不了解就去多看看资料，别明明不懂，还要强行装懂，这样说的越多暴露的越多。

其实他说的有一定道理的，同样装药量鱼雷威力确实更大，而且可以一发爆龙骨，各国主力反舰力量是反舰导弹的原因是由舰载航空兵携带和攻击的灵活度（射程、速度等）比鱼雷大的多，但是论威胁程度，一艘装备了重型鱼雷的埋伏在航道上的SSN的威胁甚至可能比反舰导弹饱和攻击还大，反舰导弹至少还有拦的手段，不说以前USN大猫配不死鸟的截击组合，现在外围有挂AIM120D的超虫，标二，往里走有至少还有近防炮加舰炮，对付重型鱼雷这种冷枪几乎是没有什么规避手段的

海军马润

引用 @流年瑾忆 发表的:
我在想现在的中国刨冰会怎么样…

海军产能倒是够，人员训练跟不上。战斗机的产能够呛，航发也跟不上。

引用 @少年老刘 发表的:
不过话又说回来，大炮巨舰真是男人的浪漫，堆最后的甲，挨最毒的打…哈哈哈

大舰巨炮主义，男人的海权梦

引用 @stlzzz 发表的:
日本就这样，让那么多经验丰富的航空兵全做神风特工队去了

马里亚纳猎火鸡知道吗？

哦对了，永远的0可以看下

大和 武藏 两艘造出来给美军当靶子

这已经不错了，改了个信浓还没出战就被潜艇击沉了。

引用 @简单取个名字吧 发表的:
真是世界之福啊

日本那个战争资源怎么打都是输，一本科技一矿打人家三本科技十矿

460口径的主炮

引用 @sky-xu 发表的:
有3000架飞机也没有3000个飞行员。。。即便有也都是火鸡

火鸡这个词专业

引用 @众生执笔书春秋 发表的:
我也希望中国的疆土永远没有日落的时刻
汉族的声音如神明旨意

注意不是汉族，中华民族

引用 @一米八五提力昂 发表的:
你又跟我扯现代？这不是说的大和么？
看来你是真能胡诌，还更大的反舰导弹岸基，前苏联的花岗岩和玄武岩是有史以来最大、最重的反舰导弹，带一吨的穿甲高爆弹头，都是舰舰导弹。
你要是不了解就去多看看资料，别明明不懂，还要强行装懂，这样说的越多暴露的越多。

他这里说的是空对舰，现在除了重轰，战斗机和战斗轰炸机带的都是小型的反舰导弹好吧。鱼雷单发威力一般来说确实比反舰导弹强。苏联的那种魔改反舰导弹另说。那些就是为了一发打中让你失去战斗力，两发直接击沉的那种。现在飞机都带反舰导弹因为是可以制导。鱼雷是线导所以一般都是潜艇用。

看了半天没人科普下这是什么电影吗

引用 @sea_song 发表的:
更可怕的美帝能找到那么多会开飞机的人。给日本三十万架他们都找不到足够的人来开。

在二战时代，培养一名合格的飞行员，要烧掉很多汽油，飞机折旧，事故摔机，弹药消耗，所花费的总成本不比一架战机少，总之日本还是国力不济。反观美国，珍珠港电影里，就有民间的飞行爱好者在天上飞，这些人征招入伍，稍加训练就是合格飞行员。论人力资源与文化技术素质，美国也强于日本

引用 @众生执笔书春秋 发表的:
为国捐躯也算是英雄

哪一天我们的国家到了这样的时刻 有这么一批爱国的少年也是这个国家的荣耀 虽然很残忍

引用 @上海瘌痢头 发表的:
严格来说大和不算花架子 只是战争的方式已经变了 跟不上时代

知乎上还有人问053打不打得过大和，被一顿嘲笑，现代战舰对大和来说就是隐身的，大和压根儿发现不了敌人就被击沉了

引用 @上海瘌痢头 发表的:
严格来说大和不算花架子 只是战争的方式已经变了 跟不上时代

大人，时代变了

引用 @Innbghbvff 发表的:
没那么夸张 20来艘正规航母 100多艘护航航母
不过比工业 美国的确可以对整个轴心国说你们一起上吧

美国本土工业没收到任何重创！
资源还丰富，日本拿什么比。
没办法比。

引用 @常务总干事 发表的:
380:1什么概念啊。大和带着几艏破船组成的混编队伍离港就被潜艇跟踪，美帝调动了附近所有的军舰和大约400架飞机。舰上武器除了做摆设的主炮副炮，对空的原来只有12门高炮和大约50座高射机枪，临刑前进行了两次改装，加了大约一倍的防空火力，无奈防空武器确实太落后，高炮少，射速慢，没快感，机枪射速快，但弹夹小，不持久，根本打不了飞机。结果防御很快被扒的干干净净，接着是一波又一波的轮，被刷了几小时实战经验后干死了。

临刑 这个词用得非常恰到好处

没有战机就是活靶子，一点还手都没有

大和还好，好歹在莱特湾打过几炮。武藏更惨，460主炮还没机会打上一炮就葬身海底。老美是因祸得福，八条战列舰在珍珠港被打废了，只剩下几艘航母，暂时担任主力，用着用着，发现威力不错，特别是中途岛之战，用无可争辩的战绩证明了自己的主力地位。然后航母获得下饺子的待遇，攻击航母一口气造了几十艘，护航航母则多达上百艘。而新战列舰被削减到只剩4艘，即密苏里级。直到二战结束，45000吨的密苏里级也没机会动用它400口径的主炮，十分尴尬。若不是麦克阿瑟安排在密苏里号举行受降仪式，大众都不知道它的存在。

引用 @PRCWesker 发表的:
不至于那么脆弱，现代的驱逐舰，标配是可扛7发鱼雷

张嘴就来，哪个现代驱逐舰敢抗7颗鱼雷？

引用 @福特翼虎车主 发表的:
飞机不是问题，二战太平洋战争到最后，日本缺飞行员不缺飞机，辛辛苦苦造了航母结果没飞行员开飞机

飞机不是问题？他着急和美国开战不就是美国断了他废钢铁和石油？其他列强陆军用自动火器重型坦克，日本为了省子弹和钢铁用单发步枪和薄皮坦克，零式战斗机连基本防护都没有才获得机动性美国一改进又没戏

引用 @拉风不拉风我说了算 发表的:
张嘴就来，哪个现代驱逐舰敢抗7颗鱼雷？

美帝驱逐舰还算好的，名为驱逐舰，吨位都在七千吨甚至万吨以上，估计也最多扛2枚。要是小国驱逐舰，三千吨左右的，一发就腰斩。

引用 @findout 发表的:
太平洋战场上跳伞和喂鱼也没什区别

对，美国陆航和海航负责人还不如你呢，有没有降落伞都和喂鱼妹什么区别，却还要配备降落伞，浪费资源？

假设一个日本人穿越回去，扭转大战略爆航母爆飞机、局部战役反败为胜，也就能续一年吧。美国不是简单地爆兵，是爆兵的同时又把武器装备提升一档，王牌飞行员退到二线培训新人（美帝的新人可能比神风特工队强），优秀士兵源源不断。感觉国力差了五倍以上

引用 @PatrickWow 发表的:
日本空战都是太平洋的海战为主，就算了跳了伞落在汪洋大海也没人救你也是死路一条，德军空战战场在非洲和欧洲，落到地上只要不是掉在敌占区被人俘虏就能活着回去，不一样的

掉大海被救的几率很大的
如果没有直接淹死的话

日本其实输在文化差异上，日本的决策链有很大的问题，几乎都是自上而下的，底下表现出绝对的服从，所以我们看到好多接近拍脑瓜的决策。但是只有如此，他们才能充分动员，不容半点质疑，才能够以小博大搞那么大的战争。

而美国的决策链高明很多，尽管高层也会有犯错的时候，可是来自底层的建议非常畅通。通过二战，美国发明了许多先进的管理理念和方法。这是美国的软实力。现代的项目管理体系就源自二战的美国，到现在这套管理经验成为主导全球的项目管理基础。在战争中学习战争，美国人做得很到位。

这是什么电影

引用 @大龄祖传单身狗 发表的:
对的，后期美军飞机都是碾压日本飞机

地狱猫，雷电打零式就跟爸爸打儿子似的

引用 @菩提心 发表的:
掉大海被救的几率很大的
如果没有直接淹死的话

对的，飞行员即时跳伞在海上漂几天压力不大

引用 @aasaagood 发表的:
侵略者，把自己拍的如此悲情。

战争不论任何一方，打到这个份子上，都够悲情了

引用 @流年瑾忆 发表的:
日本啥不缺，航空铝材他不缺？难道用木头？高标号汽油不缺？飞机上了高空难不成不用增压发动机？一切都缺…

日本后期确实用的木头造飞机哦😄

引用 @许方兴123 发表的:
哈哈，现代驱逐舰防空弹比人飞机还贵。而且漫天的苍蝇啊，几十上百的飞机，驱逐舰备弹都不够。

1130申请出战

引用 @流年瑾忆 发表的:
日本啥不缺，航空铝材他不缺？难道用木头？高标号汽油不缺？飞机上了高空难不成不用增压发动机？一切都缺…

大和也缺油，据说连食用油都兑进去了。

引用 @常务总干事 发表的:
380:1什么概念啊。大和带着几艏破船组成的混编队伍离港就被潜艇跟踪，美帝调动了附近所有的军舰和大约400架飞机。舰上武器除了做摆设的主炮副炮，对空的原来只有12门高炮和大约50座高射机枪，临刑前进行了两次改装，加了大约一倍的防空火力，无奈防空武器确实太落后，高炮少，射速慢，没快感，机枪射速快，但弹夹小，不持久，根本打不了飞机。结果防御很快被扒的干干净净，接着是一波又一波的轮，被刷了几小时实战经验后干死了。

临刑两个字用得好

引用 @sea_song 发表的:
更可怕的美帝能找到那么多会开飞机的人。给日本三十万架他们都找不到足够的人来开。

美国王牌飞行员都是保护起来去教学了，日本的都得拼到死为止。

引用 @步行街不良帅 发表的:
反舰导弹这么弱鸡？

反舰导弹是针对现代战舰设计的，打现在几千吨的驱逐舰没什么问题，但你要想打排水量十倍以上，装甲厚几十倍的战列舰问题就很大了

引用 @巨星2018 发表的:
美国本土工业没收到任何重创！
资源还丰富，日本拿什么比。
没办法比。

别说日本了 就算是整个轴心国集团+其所有的占领区和仆从国（维希法国、比荷卢、乌克兰白俄罗斯、东南亚、东北）这些打包起来都比不了美国一个

引用 @流年瑾忆 发表的:
日本啥不缺，航空铝材他不缺？难道用木头？高标号汽油不缺？飞机上了高空难不成不用增压发动机？一切都缺…

大和号最后一次出发携带的单程燃油里还有一部分是菜油

引用 @打铁的麦蒂 发表的:
哪一天我们的国家到了这样的时刻 有这么一批爱国的少年也是这个国家的荣耀 虽然很残忍

爱国个屁，强迫的，甚至有学员开着飞机撞自己的基地

所以这是什么电影呢

引用 @达米恩达夫 发表的:
除了重点防护的主装甲带其他地方也没有多厚的防护。飞鱼鱼叉一类的中轻型战斗部反舰导弹的确可能挠痒痒，但老旧的冥河或者上游一类的半吨以上的破甲战斗部可不是大和区区三四百毫米的装甲带能承受的，当然后效可能差一点。另外鹰击12花岗岩这种四马赫半穿甲战斗部的导弹理论上撕开主装甲也是没问题的。最后鹰击18这种可规划路径的末端超音速导弹也能对付大和，采取末端拉升超音速攻顶，大和的甲板的防御能力是不够看的。此外如来神掌东风21D和26就不用说了，一穿到底，一发入魂吧。

看好我说的是空射，你后面说的这几个有一个能挂飞机上的吗？

引用 @SS第二帝国 发表的:
经验丰富的都死在珊瑚海和中途岛了，都是菜鸟去送的，确实有精英活着，痛批这样搞神风是愚蠢行为

日本海军其实当时比陆军还是要清醒很多，陆航玩人蛋，海军把年轻人都藏在江田岛海校好吃好喝供着以便战败了之后国家有人用。。。。。

引用 @枫旨多多罗 发表的:
生产力差距太大了

跟生产力没关系，后期零式还是牛逼也够数，彩笔飞行员上去送的。。。

引用 @Vince弦 发表的:
不要骗我 德国是狙击手 法国才是巨炮

一战打100多公里的巴黎大炮，二战口径800毫米的多拉火炮都是德国的。。。。。

引用 @名字真的都被占用了 发表的:
失去制空权的战舰就是靶子啊，

什么电影啊

引用 @许方兴123 发表的:
我们都打不到人家本土，用东部的主要工业区换取人家的海外基地，怎么看都是我们没有了战争潜力啊。海空军第一波都打完了，技术兵器没那么快能补充吧

只是架空的推演而已，现实是不可能出现两个核大国孤立地有限战争。那个报告想表达的意思是，美国是有限投入，能用的也只是亚太地区的兵力，中东欧洲大西洋的不敢动。和中国拼光了之后两边比回血，中国就算是东部都打烂了，凭借大三线的产能，也比美国在本土重建一支亚太远征军要快。

引用 @一米八五提力昂 发表的:
你又跟我扯现代？这不是说的大和么？
看来你是真能胡诌，还更大的反舰导弹岸基，前苏联的花岗岩和玄武岩是有史以来最大、最重的反舰导弹，带一吨的穿甲高爆弹头，都是舰舰导弹。
你要是不了解就去多看看资料，别明明不懂，还要强行装懂，这样说的越多暴露的越多。

先看看我前面说的反舰导弹是什么类型的，再看看你说的几种反舰导弹是什么类型的，你的花岗岩和玄武岩是空射的吗？

引用 @饿了的龙 发表的:
日本那个战争资源怎么打都是输，一本科技一矿打人家三本科技十矿

那也比三千神风撞船好

引用 @三井寿粉丝 发表的:
又到了看招核男儿吹逼的时刻，至少死的爽啊

招核男儿哈哈哈哈哈

引用 @福特翼虎车主 发表的:
不觉得还要同时配一个救生衣吗🦺

救生衣是必备标配，就像现在海航弹射座椅带皮艇帐篷一样

引用 @PRCWesker 发表的:
不至于那么脆弱，现代的驱逐舰，标配是可扛7发鱼雷

你怕不是没见过鱼雷多大吧？

引用 @倚天情怀 发表的:
在二战时代，培养一名合格的飞行员，要烧掉很多汽油，飞机折旧，事故摔机，弹药消耗，所花费的总成本不比一架战机少，总之日本还是国力不济。反观美国，珍珠港电影里，就有民间的飞行爱好者在天上飞，这些人征招入伍，稍加训练就是合格飞行员。论人力资源与文化技术素质，美国也强于日本

光是人人会开车修车这一点，当时全世界没有一个国家能比得上

引用 @白夜天心 发表的:
别说日本了，美国作为战胜国照样大把战列舰舰长想不开，二战前甚至珍珠港之前海军里面中层军官的目标都是挤破头皮也要上战列舰.....

战列舰是真的帅，巨舰大炮真暴力美学。

引用 @AlmavivaLT 发表的:
曾经最重视海军航空兵的日本，在太平洋的漩涡中迷失了自己

珍珠港获得巨大成功同时，发现自己的巨大失误，海航那么厉害，这么好的战略没搞航母，搞个被历史淘汰的战列舰。

配乐好像奥特曼

引用 @dsg56jf532 发表的:
1130申请出战

1280的备弹，十几个点射就打完了

引用 @打铁的麦蒂 发表的:
哪一天我们的国家到了这样的时刻 有这么一批爱国的少年也是这个国家的荣耀 虽然很残忍

这楼回复太恐怖了

引用 @wangsuo 发表的:
30万？有这么多？

30万是保守着说，战时美国佬的军工生产线一天能组装的飞机数量日本想都不敢想，在当时唯一能在爆兵这点上和美国掰手腕的只有前苏联。

厉害了

引用 @Quattro 发表的:
只是架空的推演而已，现实是不可能出现两个核大国孤立地有限战争。那个报告想表达的意思是，美国是有限投入，能用的也只是亚太地区的兵力，中东欧洲大西洋的不敢动。和中国拼光了之后两边比回血，中国就算是东部都打烂了，凭借大三线的产能，也比美国在本土重建一支亚太远征军要快。

有链接吗？我挺感兴趣的，想看下

引用 @许方兴123 发表的:
哈哈，现代驱逐舰防空弹比人飞机还贵。而且漫天的苍蝇啊，几十上百的飞机，驱逐舰备弹都不够。

打二战飞机让士兵站甲板上每个人一发手持防空导弹都够了。。

引用 @盛天兰 发表的:
螺旋桨飞机带不动大炸弹，没办法

带不动？兰开斯特第一个不服

引用 @Innbghbvff 发表的:
没那么夸张 20来艘正规航母 100多艘护航航母
不过比工业 美国的确可以对整个轴心国说你们一起上吧

你说的是大型航母和护航航母，另外还有9艘由克利夫兰级轻巡洋舰改装的独立级轻型航母

引用 @lovvc 发表的:
什么电影啊

男人们的大和号

引用 @wangsuo 发表的:
30万？有这么多？

有的，大约的数字是29万4000架，已经很恐怖了。如果有必要还能更多…

二战太平洋战场，美日两国重兵对抗，海空军大战，英雄识英雄。为各自的国家而战。战争期间残酷厮杀，战争结束照样可以一起坐下来。

引用 @aasaagood 发表的:
侵略者，把自己拍的如此悲情。

虽然血肉横飞，但却十分舒适。你们他娘的也有这一天，活捷豹该！

引用 @许方兴123 发表的:
强在损管和储备浮力，现代驱逐舰不靠装甲来提高生存能力了

我明白这些，但是7发现代鱼雷啊，损管有用吗？

引用 @PRCWesker 发表的:
不至于那么脆弱，现代的驱逐舰，标配是可扛7发鱼雷

这是哪里的说法，我头一次听到。7发鱼雷什么概念你知不知道，有空去泰州看一下海军博物馆，了解一下单一条533毫米鱼雷有多大尺寸。

引用 @苍中麻粒佬 发表的:
俾斯麦：我不知道🐶

一发入魂，好像是3分钟沉没还是只有3人生还来着。

引用 @mmmmmisaka 发表的:
螺旋桨飞机训练难度低，也就比汽车难点。

飞起来倒是不难，但是格斗，射击，轰炸，投雷全是技术活儿

引用 @盛天兰 发表的:
螺旋桨飞机带不动大炸弹，没办法

不要这么讲。当年舰载轰炸机能带800公斤炸弹很常见，甚至鱼雷机如果不挂航空鱼雷的话也可以挂450-800公斤炸弹――单发的

引用 @替补13人 发表的:
大凤真的是充分体现了日本管损的低劣水平，油气爆炸给轰掉了。

损管菜鸡，但设计缺陷是致命根本。

引用 @max1989 发表的:
感觉就是现在给我们这么多飞机，都不一定能全飞起来吧。。。

咱们国家飞行员1万也没有吧

引用 @京城东睦 发表的:
知乎上还有人问053打不打得过大和，被一顿嘲笑，现代战舰对大和来说就是隐身的，大和压根儿发现不了敌人就被击沉了

就算看得见 射程和精准都不一样啊😅

引用 @名字真的都被占用了 发表的:
失去制空权的战舰就是靶子啊，

大和号本身防空也有问题，而且缺护卫舰艇，当时鬼子疯了缺护卫舰的大和号还倒处转。

什么电影呀

引用 @劝君更尽一杯酒 发表的:
我最讨厌在战争片中看到渲染法西斯的悲情，

什么片这是，把鬼子拍的这么悲壮

引用 @hlxiaolinxu 发表的:
等以后出了6G，开飞机没准和打游戏差不多了，都是远程操控，卧槽，我是不是发现了啥战略秘密。

也许是，我们终于搞出来歼20，然而美帝可能又进化了，全部用无人战斗机，更小更轻更快，而且不怕死。

引用 @xingzhe93 发表的:
看好我说的是空射，你后面说的这几个有一个能挂飞机上的吗？

YJ系列我记得j10就可以，那么j11之类的更不成问题，何况j16。另外阅兵刚刚出的轰6N只是没挂空射d21/26。

引用 @V5虎威太岁87 发表的:
靶船因为燃料和弹药都拆走了，不会引起连锁爆炸，所以比较抗揍一点，炸弹威力再大只要没命中燃料弹药库舰艇还是能抗一下的

如果没有燃料弹药殉爆，硬揍想击沉战列舰是非常困难的……

引用 @米勒de卢卡提耶 发表的:
成王败寇尔

说得出这种话？？你是人？

引用 @mi1bear 发表的:
带不动？兰开斯特第一个不服

兰开斯特又上不了航母

就一个问题，这是什么电影

引用 @哥穿14号 发表的:
跟生产力没关系，后期零式还是牛逼也够数，彩笔飞行员上去送的。。。

零式之后被美国研究了，之后空战对美国的野马就基本没优势了，再加上飞行员都是菜鸟，除了当靶机就是上去撞了。看资料貌似还是中国把那架迫降的零式送给美国的。

引用 @虎扑JR1171070618 发表的:
这是引自【浩瀚的大洋是赌场】吧？

这是男人们的大和这部电影

引用 @AlexVinc 发表的:
现在航母就是所谓八匹马拉的马车吧

相信之后会有跟好的体系取代航母体系的，但目前为止航母体系是最好的。不然但凡有条件的都发展，毕竟从二战到现在经历了无数次实战了。

引用 @清仓鬼见愁 发表的:
士气完全靠吼、打中基本靠蒙。。。
连460mm主炮都对空开火了（小鬼子这个奇葩是世界上唯一研发战列舰主炮对空弹·种的军队），有八架敌机这样的战绩已经算烧高香了

其实是日军防空弹药引信的问题，美国那时候防空弹药已经改了，是到一定高度就炸，无线电控制，日本还是老样子。所以只能靠蒙了。具体记不清了，但之前看资料是这么个意思。

引用 @大龄祖传单身狗 发表的:
0好像是为了灵活，没怎么堆料，很轻，但是不禁打

是没材料可用，油箱什么的是铝材料，约等于自爆机，之后再被美国一研究，彻底成靶机了。

自己去研究下，再来发言

引用 @圈圈七 发表的:
这是哪里的说法，我头一次听到。7发鱼雷什么概念你知不知道，有空去泰州看一下海军博物馆，了解一下单一条533毫米鱼雷有多大尺寸。

自己去研究下，再来发言

自己去研究下，再来发言

自己去研究下，再来发言