爷们的大和号，造价高昂价值连城然毛用没有，据说全部战绩只击落八架美军飞机就完了

引用 @bossvelt 发表的:
日本一个啥火凤凰航母，第一次参战就被潜艇打沉了

信浓号啊，就拿大和级战列舰壳子改的航母

乌~鸠~三~竿~~~~压~马~头，等2199上宇宙呢

引用 @萌之颜 发表的:
战争史上太多这样的花架子骗经费产品了

朱母骂骂咧咧退出了聊天室

王砚辉什么时候上船的？

引用 @一米八五提力昂 发表的:
等到神风特工出场的时候就已经没有经验丰富的飞行员了，日本军部在对待航空兵上最大的败笔就是不给飞行员配备降落伞，被击中就是一次性的。反观鲁德尔，被击落32次，大部分是跳伞得以生还，然后战果不计其数

那么巴顿那个关于降落伞的故事是真的还是假的？

引用 @名字真的都被占用了 发表的:
那时候的炸弹太次了，搁现在两发航空鱼雷船就没了……

现在不都用导弹了？还有用航空鱼雷的？

咋感觉跟曹操那个赤壁之战的船一样，活靶子

引用 @Vince弦 发表的:
不要骗我 德国是狙击手 法国才是巨炮

英国才是坦克杀手 德国是坦克杀手 不过法国确实是巨炮

引用 @AlexVinc 发表的:
现在航母就是所谓八匹马拉的马车吧

苏联：你这个小伙子很有想法嘛

毕竟昭和三大马鹿，职业生涯好像就打出去100多发炮弹......

引用 @aasaagood 发表的:
侵略者，把自己拍的如此悲情。

不懂你们抱着什么样的偏见在看这部电影，我只能看到战争的荒谬和疯狂，而不是抗日神片里的激昂。

引用 @夏若涵 发表的:
就是漂浮的靶子，想怎么打怎么打

也搭着日本放空炮火力、科技本来就差，我记得大和上面堆了一大堆放空炮，但是却打不着飞机，型号、科技全面落后

引用 @简单取个名字吧 发表的:
真是世界之福啊

真拿来换3000架飞机也改变不了战局，毕竟对面是美国啊

引用 @一米八五提力昂 发表的:
等到神风特工出场的时候就已经没有经验丰富的飞行员了，日本军部在对待航空兵上最大的败笔就是不给飞行员配备降落伞，被击中就是一次性的。反观鲁德尔，被击落32次，大部分是跳伞得以生还，然后战果不计其数

配了又没多大用，太平洋那种地方跳伞也是掉海里喂鱼的。。。

引用 @liux108 发表的:
1937年底决定了建造战列舰大和号，最激进的航空主兵主义者，后来的特攻之父，当时是横须贺航空队副长的大西泷治郎大佐冲进军令部要和人玩命，他对军令部次长古贺峰一中将说：“造大和是时代错误，一艘大和号的钱能造3000架飞机，你给我3000架飞机，我能把所有的舰队都炸沉”。
中将没有训斥大佐，而是很困难地寻找着词汇来想法子说服他：“大西，我不反对航空兵，但是你要知道，天皇出巡必须坐八匹马拉的马车，一个国家也一样，必须有战列舰。别人有的，我们也要有，这就叫做国家的面子，海军的面子知道吗？”
大西泷治郎被说服了，但还想挣扎：“那少几匹马行不行，咱不用八匹马，只用四匹马，四匹马拉的马车也挺气派了。”
“不行大西，这不是我古贺次长能够决定的。”

但问题是大和建造出来本来就是高度保密的，是用来舰队决战的

引用 @zh21984zzw2 发表的:
所以胡德是有多背。。

俾斯麦：我不知道🐶

引用 @神奇魔力白 发表的:
信浓号啊，就拿大和级战列舰壳子改的航母

信浓身为当时日本最具现代化的航母，第一次下水就被美国潜艇击沉了，也是悲剧。我家还有一艘模型👇

引用 @Vince弦 发表的:
不要骗我 德国是狙击手 法国才是巨炮

德国是坦克杀手

引用 @DDADddad 发表的:
厉害的在中途岛就死的差不多了

中途岛看着惨，其实人员伤亡还能接受，本土还有瑞鹤翔鹤大型航母，后面不是没得打，瓜岛实在太伤了，瓜岛起码有来有回，后面的马里亚纳，莱特湾，冲绳就是被吊打

引用 @劝君更尽一杯酒 发表的:
我最讨厌在战争片中看到渲染法西斯的悲情，

电影肯定有艺术加工，不过日本士兵也是人，只要是人区别都不会特别大。立场不同而已。个人情感在国家，战争之下都显得那么渺小，都是工具而已。

引用 @名字真的都被占用了 发表的:
那时候的炸弹太次了，搁现在两发航空鱼雷船就没了……

炸弹次是一方面啊，就算用现在好的鱼雷来两下子那么大体量的船沉下去也得好半天啊

引用 @sy289789996 发表的:
美帝30万架飞机也不能都有人开吧？这不得百万以上空军啊？

那时候飞机操控难度小。培训周期短。

引用 @stlzzz 发表的:
日本就这样，让那么多经验丰富的航空兵全做神风特工队去了

？？？不对吧兄弟，哪儿还有经验丰富的航空兵啊？日本人都是傻子么？零式在当时并不是什么落后不能打的机型，有经验丰富的航空兵还主动送？搞笑么这不是

飞机上的航空机炮打在人身上是不是就打成肉渣了？

什么电视

引用 @zh21984zzw2 发表的:
所以胡德是有多背。。

也真是点儿背，就一发就够了，正好打在弹药库，殉爆，没救的

引用 @贾碧布朗 发表的:
电影肯定有艺术加工，不过日本士兵也是人，只要是人区别都不会特别大。立场不同而已。个人情感在国家，战争之下都显得那么渺小，都是工具而已。

畜生不如的侵略者不配谈亲情谈感情，畜生不如的鬼子也配叫人？，你以为日本发动战争没有人民的支持？原子弹下无冤魂。

引用 @ljt84128122 发表的:
配了又没多大用，太平洋那种地方跳伞也是掉海里喂鱼的。。。

别闹了，举个最简单的例子：老布什怎么活下来的？不也是先降落在海上，然后找的船嘛

男人们的25mm手拉机关炮

460你倒是开一炮啊，不能巨舰对轰，莱特湾起码对着登陆的美军射几炮啊。

引用 @sky-xu 发表的:
人太少，没啥用，0的性能也落后了，都是火鸡

0好像是为了灵活，没怎么堆料，很轻，但是不禁打

引用 @sky-xu 发表的:
时速几百公里，怎么打啊

那时候的飞机应该没这么快

引用 @AlexVinc 发表的:
现在航母就是所谓八匹马拉的马车吧

核心。没它，没体系了。

引用 @无人机群 发表的:
神风特攻队哪还有多少经验丰富的航空兵，都是些大学生

据说好多飞行员学会起飞就上战场了

引用 @活着为了讲述 发表的:
那么巴顿那个关于降落伞的故事是真的还是假的？

巴顿是车祸，坊间传言巴顿追查纳粹藏匿黄金及艺术品的下落，查到哀声嚎身上了好像，而且谁的面子也不给，最后出去打猎遭遇车祸...

引用 @liux108 发表的:
1937年底决定了建造战列舰大和号，最激进的航空主兵主义者，后来的特攻之父，当时是横须贺航空队副长的大西泷治郎大佐冲进军令部要和人玩命，他对军令部次长古贺峰一中将说：“造大和是时代错误，一艘大和号的钱能造3000架飞机，你给我3000架飞机，我能把所有的舰队都炸沉”。
中将没有训斥大佐，而是很困难地寻找着词汇来想法子说服他：“大西，我不反对航空兵，但是你要知道，天皇出巡必须坐八匹马拉的马车，一个国家也一样，必须有战列舰。别人有的，我们也要有，这就叫做国家的面子，海军的面子知道吗？”
大西泷治郎被说服了，但还想挣扎：“那少几匹马行不行，咱不用八匹马，只用四匹马，四匹马拉的马车也挺气派了。”
“不行大西，这不是我古贺次长能够决定的。”

3000个飞行员不好培养啊

引用 @米奇麦咖喱 发表的:
那时候的飞机应该没这么快

0式能飞到500公里每小时

引用 @liux108 发表的:
1937年底决定了建造战列舰大和号，最激进的航空主兵主义者，后来的特攻之父，当时是横须贺航空队副长的大西泷治郎大佐冲进军令部要和人玩命，他对军令部次长古贺峰一中将说：“造大和是时代错误，一艘大和号的钱能造3000架飞机，你给我3000架飞机，我能把所有的舰队都炸沉”。
中将没有训斥大佐，而是很困难地寻找着词汇来想法子说服他：“大西，我不反对航空兵，但是你要知道，天皇出巡必须坐八匹马拉的马车，一个国家也一样，必须有战列舰。别人有的，我们也要有，这就叫做国家的面子，海军的面子知道吗？”
大西泷治郎被说服了，但还想挣扎：“那少几匹马行不行，咱不用八匹马，只用四匹马，四匹马拉的马车也挺气派了。”
“不行大西，这不是我古贺次长能够决定的。”

三千架飞机从哪起飞呢。。。。你还是得花三万架飞机的钱造一艘航母啊。。。

这部电影叫什么

引用 @zh21984zzw2 发表的:
所以胡德是有多背。。

主要胡德作为战巡攻强守弱。。装甲太弱了

引用 @xingzhe93 发表的:
现在还有航空鱼雷这种东西吗，鱼雷射程都不一定有驱护舰的防空距离远，还没投雷呢直接被射下来了，现在应该都是用反舰导弹了，而空射反舰导弹打战列跟挠痒一样

重型鱼雷船底引爆，直接攻击龙骨，一发入魂

引用 @xingzhe93 发表的:
现在还有航空鱼雷这种东西吗，鱼雷射程都不一定有驱护舰的防空距离远，还没投雷呢直接被射下来了，现在应该都是用反舰导弹了，而空射反舰导弹打战列跟挠痒一样

yj62一枚战斗部400kg吧我记得 挠痒痒？这么夸张？

引用 @名字真的都被占用了 发表的:
那时候的炸弹太次了，搁现在两发航空鱼雷船就没了……

不至于那么脆弱，现代的驱逐舰，标配是可扛7发鱼雷

引用 @sea_song 发表的:
更可怕的美帝能找到那么多会开飞机的人。给日本三十万架他们都找不到足够的人来开。

现在，美国有飞行执照的普通民众有70万人

引用 @Innbghbvff 发表的:
然而对面美帝可是造了30万架飞机啊（悲）

30万？有这么多？

本子的

你吼那么大声干嘛！

引用 @钠会爆炸啊 发表的:
讲道理，在印度洋海战之前，大炮巨舰还是主流。而且压码头这波本来就是去送的。

后期的战列舰，都是登陆时的对岸支援用

引用 @sy289789996 发表的:
美帝30万架飞机也不能都有人开吧？这不得百万以上空军啊？

那个年代的飞机和现在的可完全是两个概念了

引用 @畅宝宝要吃肉 发表的:
yj62一枚战斗部400kg吧我记得 挠痒痒？这么夸张？

攻顶应该可以，打到侧舷装甲，很难穿透。不把但弹药送进去爆炸的话，重型炸弹人家可以抗几十发

打的好

引用 @花陌熙 发表的:
炸弹次是一方面啊，就算用现在好的鱼雷来两下子那么大体量的船沉下去也得好半天啊

二战战列舰的装甲和水密仓，现在一般的鱼雷估计是啃不动。至少得500mm往上的那种重型鱼雷，而且也不一定沉的了，能瘫痪就算不错了

引用 @米奇麦咖喱 发表的:
那时候的飞机应该没这么快

零式能飞500多，一般的二三百还是有的

引用 @stlzzz 发表的:
日本就这样，让那么多经验丰富的航空兵全做神风特工队去了

彻彻底底的信口开河。。
美国在中途岛损失了208名飞行员。。日本在中途岛海战一共大约500名舰载飞行员一共才损失了121名舰载飞行员，其中飞行新手21名（占比19%），大尉以上飞行员指挥官损失11名，伤亡主要来自跟美航母死斗的飞龙号，另外三艘航母飞行员损失不大。
日空母机动部队最大的消耗来自所罗门海战，马里亚纳海战。。马里亚纳海战开战前飞行新手的比例是14%，此战过后新手比例已经是51%，空母机动部队飞行员并不等于老手。

这皮糙肉厚的，妥妥的MT，结果总是当大和旅馆用……

引用 @sy289789996 发表的:
美帝30万架飞机也不能都有人开吧？这不得百万以上空军啊？

目前，美帝有飞行执照的普通民众，70万

引用 @zh21984zzw2 发表的:
所以胡德是有多背。。

也和鞑英不关防火门有关吧。日德兰就吃亏了结果不知悔改。

引用 @aasaagood 发表的:
侵略者，把自己拍的如此悲情。

成王败寇尔

引用 @许方兴123 发表的:
重型鱼雷船底引爆，直接攻击龙骨，一发入魂

现代战舰的隔仓式结构和损管系统，一打发不沉。靶舰航母，美帝自己炸了28天也没搞沉，最后搞了10吨c4才炸沉掉

太爽了

引用 @一米八五提力昂 发表的:
别闹了，举个最简单的例子：老布什怎么活下来的？不也是先降落在海上，然后找的船嘛

老布什那是有救生艇而且恰好友军飞机报告了他的位置又恰好附近有友军潜艇可以去救。。。。

引用 @dsg56jf532 发表的:
你给它几艘现代驱逐舰装上现代话防空，打那些飞机不根拍苍蝇一样，要比也要横向对比啊

哈哈，现代驱逐舰防空弹比人飞机还贵。而且漫天的苍蝇啊，几十上百的飞机，驱逐舰备弹都不够。

引用 @冰心如水 发表的:
三千架飞机从哪起飞呢。。。。你还是得花三万架飞机的钱造一艘航母啊。。。

以现在飞机的造价，用不了这么多飞机……

引用 @花陌熙 发表的:
？？？不对吧兄弟，哪儿还有经验丰富的航空兵啊？日本人都是傻子么？零式在当时并不是什么落后不能打的机型，有经验丰富的航空兵还主动送？搞笑么这不是

零式已经被针对的啥也不是了后期，马里亚纳射火机啊

这什么电影啊

引用 @福特翼虎车主 发表的:
飞机不是问题，二战太平洋战争到最后，日本缺飞行员不缺飞机，辛辛苦苦造了航母结果没飞行员开飞机

日本啥不缺，航空铝材他不缺？难道用木头？高标号汽油不缺？飞机上了高空难不成不用增压发动机？一切都缺…

引用 @畅宝宝要吃肉 发表的:
yj62一枚战斗部400kg吧我记得 挠痒痒？这么夸张？

反舰导弹再强也不如鱼雷的，大和设计之初就是最少能扛两发鱼雷的

引用 @朋友难当 发表的:
然而这只是西海岸的船厂，
东海岸的产能还没充分释放。

白鹰用实际行动告诉脚盆鸡：爸爸让你看看，什么叫做特么的暴兵！

我在想现在的中国刨冰会怎么样…

引用内容被灭过多已被折叠

不，是八匹马拉的战车。
还差个轰20了。

引用 @名字真的都被占用了 发表的:
失去制空权的战舰就是靶子啊，

史上最大的打窝器

引用 @liux108 发表的:
1937年底决定了建造战列舰大和号，最激进的航空主兵主义者，后来的特攻之父，当时是横须贺航空队副长的大西泷治郎大佐冲进军令部要和人玩命，他对军令部次长古贺峰一中将说：“造大和是时代错误，一艘大和号的钱能造3000架飞机，你给我3000架飞机，我能把所有的舰队都炸沉”。
中将没有训斥大佐，而是很困难地寻找着词汇来想法子说服他：“大西，我不反对航空兵，但是你要知道，天皇出巡必须坐八匹马拉的马车，一个国家也一样，必须有战列舰。别人有的，我们也要有，这就叫做国家的面子，海军的面子知道吗？”
大西泷治郎被说服了，但还想挣扎：“那少几匹马行不行，咱不用八匹马，只用四匹马，四匹马拉的马车也挺气派了。”
“不行大西，这不是我古贺次长能够决定的。”

曾经最重视海军航空兵的日本，在太平洋的漩涡中迷失了自己

引用 @moderkasai 发表的:
不懂你们抱着什么样的偏见在看这部电影，我只能看到战争的荒谬和疯狂，而不是抗日神片里的激昂。

因为其他人不像你一样是“理中客”，抗日对于中国人来说不是战争，而是土匪流氓要侵占你的家园，淳朴人们的反抗，反抗侵略一点错没有，抗日神剧的价值观几乎没有，但也比美化侵略高尚的多了

引用 @许方兴123 发表的:
哈哈，现代驱逐舰防空弹比人飞机还贵。而且漫天的苍蝇啊，几十上百的飞机，驱逐舰备弹都不够。

这不就是饱和进攻的思路吗

引用 @流年瑾忆 发表的:
我在想现在的中国刨冰会怎么样…

不怎么样，能到白鹰的一半就不错了

想到一部漫画
《次元舰队》

引用 @许方兴123 发表的:
哈哈，现代驱逐舰防空弹比人飞机还贵。而且漫天的苍蝇啊，几十上百的飞机，驱逐舰备弹都不够。

直接密集阵、1130走起，你飞机再便宜还能比子弹便宜

引用 @wangsuo 发表的:
30万？有这么多？

他说错了，明明是29万架。

引用 @PRCWesker 发表的:
目前，美帝有飞行执照的普通民众，70万

持飞行驾照的有600万人，但大部分都是螺旋桨和各种低速飞行器的，培训时间40~60小时，能开超音速战斗机一样不多

引用内容被灭过多已被折叠

你是觉得航母群没啥用🐴

引用 @许方兴123 发表的:
哈哈，现代驱逐舰防空弹比人飞机还贵。而且漫天的苍蝇啊，几十上百的飞机，驱逐舰备弹都不够。

打二战水平的飞机，不一定要导弹，近防炮就够了

引用 @SS第二帝国 发表的:
经验丰富的都死在珊瑚海和中途岛了，都是菜鸟去送的，确实有精英活着，痛批这样搞神风是愚蠢行为

经验丰富的飞行员都死在瓜岛了……

看的爽啊

引用 @花陌熙 发表的:
？？？不对吧兄弟，哪儿还有经验丰富的航空兵啊？日本人都是傻子么？零式在当时并不是什么落后不能打的机型，有经验丰富的航空兵还主动送？搞笑么这不是

零式在后期被针对的很严重
有架零式在执行任务玩返航的时候燃料耗尽，飞行员看到海面上有个“岛”就迫降上去了。
实际上那是一个巨大的海草甸子，这哥们就一头磕死在驾驶舱里了，而那架飞机却没收到什么损坏。
巧的是，一艘美国潜艇发现了这架飞机，并且通报运了回去。
于是修复机体，试飞，找缺点，设计针对战术。
大意就是说，零式的右转性能比左转差的多，所以被零式咬尾就右转脱离；也没有装甲，用燃烧弹或者曳光弹一打就着之类的。
然后就没有然后了

引用 @一日紫金终身科比 发表的:
据说好多飞行员学会起飞就上战场了

有些人只教了起飞连降落都没弄明白就上天了，所以有时候甚至会撞到自己人。

引用 @常务总干事 发表的:
380:1什么概念啊。大和带着几艏破船组成的混编队伍离港就被潜艇跟踪，美帝调动了附近所有的军舰和大约400架飞机。舰上武器除了做摆设的主炮副炮，对空的原来只有12门高炮和大约50座高射机枪，临刑前进行了两次改装，加了大约一倍的防空火力，无奈防空武器确实太落后，高炮少，射速慢，没快感，机枪射速快，但弹夹小，不持久，根本打不了飞机。结果防御很快被扒的干干净净，接着是一波又一波的轮，被刷了几小时实战经验后干死了。

临刑这个词用的好。。

引用 @PRCWesker 发表的:
不至于那么脆弱，现代的驱逐舰，标配是可扛7发鱼雷

woc现在驱逐舰这么厚的吗

这是啥电影啊？

引用 @ljt84128122 发表的:
老布什那是有救生艇而且恰好友军飞机报告了他的位置又恰好附近有友军潜艇可以去救。。。。

我说的不就是这个么？是你说的没降落伞就喂鱼啊，老布什有降落伞，所以可以依靠降落伞降落到海上，没降落伞是想高空跳伞摔死还是想跟着飞机淹死？

现代战机的门槛，确实比二战的螺旋桨高很多

引用 @许方兴123 发表的:
哈哈，现代驱逐舰防空弹比人飞机还贵。而且漫天的苍蝇啊，几十上百的飞机，驱逐舰备弹都不够。

打二战的飞机还用啥导弹啊，现在的火控比二战不知道高哪里去了，就是****舰炮或者直接1130都够用了

引用 @福特翼虎车主 发表的:
这不就是饱和进攻的思路吗

饱和进攻是单位时间里投射超出防御火力通道数的弹药来突防吧，跟单纯消耗对方弹药有区别

引用 @克雷萨德 发表的:
woc现在驱逐舰这么厚的吗

强在损管和储备浮力，现代驱逐舰不靠装甲来提高生存能力了

引用 @少年老刘 发表的:
不过话又说回来，大炮巨舰真是男人的浪漫，堆最后的甲，挨最毒的打…哈哈哈

别说日本了，美国作为战胜国照样大把战列舰舰长想不开，二战前甚至珍珠港之前海军里面中层军官的目标都是挤破头皮也要上战列舰.....

二战历史推荐大家看看A站的诸葛丞相，视频做的非常好，文案也好

引用 @朋友难当 发表的:
零式在后期被针对的很严重
有架零式在执行任务玩返航的时候燃料耗尽，飞行员看到海面上有个“岛”就迫降上去了。
实际上那是一个巨大的海草甸子，这哥们就一头磕死在驾驶舱里了，而那架飞机却没收到什么损坏。
巧的是，一艘美国潜艇发现了这架飞机，并且通报运了回去。
于是修复机体，试飞，找缺点，设计针对战术。
大意就是说，零式的右转性能比左转差的多，所以被零式咬尾就右转脱离；也没有装甲，用燃烧弹或者曳光弹一打就着之类的。
然后就没有然后了

中途岛想出萨奇剪开始0式就开始吃瘪了，用不着这么后

引用 @苍中麻粒佬 发表的:
俾斯麦：我不知道🐶

卧槽 这是啥电影

引用 @流年瑾忆 发表的:
日本啥不缺，航空铝材他不缺？难道用木头？高标号汽油不缺？飞机上了高空难不成不用增压发动机？一切都缺…

你还别说，零式后期还真就是木质飞机了。。。苏联也制造过多种型号的木质飞机，同样是缺少航空铝材

引用 @冰心如水 发表的:
三千架飞机从哪起飞呢。。。。你还是得花三万架飞机的钱造一艘航母啊。。。

本土之外的海岛，1945年2月以前硫磺岛还在日本手里。