三国而论，许攸不投敌，袁绍会不会输?

新三国里，打败袁绍后，许攸对许褚说:没有我许攸，就凭你们这些个阿猫阿狗，怎么能进冀州城? 那么正史中，曹操打败袁绍，有没有许攸的功劳，或者说许攸有多大功劳，有没有左右战局?

袁绍不死曹操都进不了冀州。
袁绍官渡后一年多就病死了才是袁家覆灭的最大原因。

引用 @cs_bpmf 发表的:
袁绍不死曹操都进不了冀州。
袁绍官渡后一年多就病死了才是袁家覆灭的最大原因。

主因不是袁绍死了，而是他让袁谭袁尚各据一州，还不确定继承人，妥妥的内战苗头。

你自己内部管理出了问题也怪运气？

曹操其实没有赢的必然性，许攸这事确实是历史的扰动。战场形势瞬息万变，没有许攸将袁绍的隐患及时告诉曹操，曹操大概率已经被拖死了。
那个时代有必然性的是全国将由崛起的北方集团统一，至于是哪个北方集团并不确定。

其实打乌巢也很险，袁绍增援都要怼到曹老板菊花了，你要换个能力高一点的将领守寨也不止于此

袁绍集团虽然内部矛盾重重，局部战场上也是连连失利，但基本盘太大，优势太多，拼命送都送不出去。如果审配在后方晚个十天八天对许攸动手，如果给许攸报信的人在路上出了意外没通知到许攸，如果许攸没能顺利跑路到曹营见到曹老板，那么曹老板的粮食一断，就只能回家吃自己。如果许攸早上个十天八天反水，曹老板还有粮食，只要稍微犹豫一下，袁绍就能发现许攸跑了，自然会加强粮道的防备，曹老板依旧是只能回家吃自己。
许攸是在不早不晚的关键时间点将袁绍的关键要害处暴露给了曹老板，曹老板胜利，原因很多，袁绍失败，原因也很多，但没有许攸这个历史进程，曹老板的个人奋斗也没办法逆转局面。所以许攸在战后自矜，完全没有任何问题。

引用 @里瓦尔多大小罗 发表的:
你自己内部管理出了问题也怪运气？

说的曹老板阵营坑货少了，那么多提前写信投降袁绍的，也是管理水平差？

引用 @慕容恪行不 发表的:
说的曹老板阵营坑货少了，那么多提前写信投降袁绍的，也是管理水平差？

通书信并不是卖老板啊只是为自己两头下注而已，纵观整个三国时期是别人投曹操的多还是背叛曹操的多？先说吕布自己就是被两个重要部下出卖，张秀杀了曹操儿子最后依然全军投曹，许攸这种顶级谋士都被袁绍逼反在曹营是根本不能想象的

许攸人称三国杜兰特？

丘处机不路过牛家村，也会有别的臭道士路过牛家村。

科普过100多次了，袁绍主要是死的早，而且分家，要么一个官渡不至于让袁绍彻底失败。
老百姓特别喜欢夸大某个战役的作用，甚至具体到某个将领，某个武将。实际上两个军事集团的斗阵不可能一场战斗或战役就轻松解决的。不可能都像小说里写的那边10万，另一边70万，然后10万的就把70万的都灭了。
真实情况可能是一边几千人跟另一边几万人对砍，然后其中一边死了百十来人，剩下人都跑了，另一边就开始追。然后也不是说被追的那一边人就都被灭了，而是跑散了找个地方再聚集起来，因为这边又有人支起炉灶开饭了。

引用 @bbbbb8828 发表的:
主因不是袁绍死了，而是他让袁谭袁尚各据一州，还不确定继承人，妥妥的内战苗头。

还不是因为死的早，他没来得及处理这些就挂了。。。

曹操不想撤军，荀彧也不想撤军，所以荀彧说了一堆曹操都知道的理由。但最重要的一条是曹军没粮食了，耗不起

没有许攸，就没有烧乌巢，就没有张郃、高览带着重兵投降，袁军就继续和曹军耗下去。到曹军耗不下去退回许昌，袁军就可以分兵向东和青州的援军解决程昱、臧霸，拿下兖州、徐州；分兵向西和并州的援军解决魏种，拿下河内、司隶

许攸只是一个契机，契机可以叫做许攸也可以叫做沮授，也可以叫做吕旷，袁绍输掉只是时间问题，就算曹操放弃官渡，袁绍内部互相倾轧，也无法进军许昌

曹操跟袁绍撕逼，曹操确实没有赢的必然性，这跟后来魏国蜀国撕逼不一样。袁绍的优势是地盘大，名望高，人多，钱多，粮多，缺点是内讧严重，袁绍本人能力有缺陷。曹操地盘名望，人钱粮都不如袁绍，但是曹操阵营核心团结，曹操能力也强。双方撕逼下去我还是很看好曹操。

昔许子远舍袁就曹，规画计较，应见纳受，遂破袁军，以定曹业。向使曹氏不信子远，怀疑犹豫，不决於心，则今天下袁氏有也。

引用 @里瓦尔多大小罗 发表的:
通书信并不是卖老板啊只是为自己两头下注而已，纵观整个三国时期是别人投曹操的多还是背叛曹操的多？先说吕布自己就是被两个重要部下出卖，张秀杀了曹操儿子最后依然全军投曹，许攸这种顶级谋士都被袁绍逼反在曹营是根本不能想象的

什么两头下注，曹老板败了，这些人开门投降还绞杀曹老板，这些人不在决策层罢了。有什么不可想象，前期杀个边让，陈宫张邈跳得太矮了还是怎滴。

引用 @梦世繁华 发表的:
袁绍集团虽然内部矛盾重重，局部战场上也是连连失利，但基本盘太大，优势太多，拼命送都送不出去。如果审配在后方晚个十天八天对许攸动手，如果给许攸报信的人在路上出了意外没通知到许攸，如果许攸没能顺利跑路到曹营见到曹老板，那么曹老板的粮食一断，就只能回家吃自己。如果许攸早上个十天八天反水，曹老板还有粮食，只要稍微犹豫一下，袁绍就能发现许攸跑了，自然会加强粮道的防备，曹老板依旧是只能回家吃自己。
许攸是在不早不晚的关键时间点将袁绍的关键要害处暴露给了曹老板，曹老板胜利，原因很多，袁绍失败，原因也很多，但没有许攸这个历史进程，曹老板的个人奋斗也没办法逆转局面。所以许攸在战后自矜，完全没有任何问题。

说得真好

引用 @我来也我来也 发表的:
许攸只是一个契机，契机可以叫做许攸也可以叫做沮授，也可以叫做吕旷，袁绍输掉只是时间问题，就算曹操放弃官渡，袁绍内部互相倾轧，也无法进军许昌

胜利可以解决所有矛盾，官渡一破无险可守，许昌那些私通袁绍的一哗变，根本就不用进军。幸存者偏差不用追究必然性，当初丁固把刘邦带他儿子咔嚓了，直接gg。

引用 @傲娇控 发表的:
其实打乌巢也很险，袁绍增援都要怼到曹老板菊花了，你要换个能力高一点的将领守寨也不止于此

能力比淳于琼高的，前面送了俩，后面一个投降了。

引用 @梦世繁华 发表的:
袁绍集团虽然内部矛盾重重，局部战场上也是连连失利，但基本盘太大，优势太多，拼命送都送不出去。如果审配在后方晚个十天八天对许攸动手，如果给许攸报信的人在路上出了意外没通知到许攸，如果许攸没能顺利跑路到曹营见到曹老板，那么曹老板的粮食一断，就只能回家吃自己。如果许攸早上个十天八天反水，曹老板还有粮食，只要稍微犹豫一下，袁绍就能发现许攸跑了，自然会加强粮道的防备，曹老板依旧是只能回家吃自己。
许攸是在不早不晚的关键时间点将袁绍的关键要害处暴露给了曹老板，曹老板胜利，原因很多，袁绍失败，原因也很多，但没有许攸这个历史进程，曹老板的个人奋斗也没办法逆转局面。所以许攸在战后自矜，完全没有任何问题。

但是我觉得，荀彧郭嘉田丰沮授都是当时顶尖人才了，他们身处于现场，都认为袁绍会败，所以我觉得及时没有这个机会，袁绍也占不到任何便宜。田丰在袁绍出征前死谏，荀彧也在曹操没有粮食时让曹操别退兵。

引用 @傲娇控 发表的:
其实打乌巢也很险，袁绍增援都要怼到曹老板菊花了，你要换个能力高一点的将领守寨也不止于此

要是麹义还在，断不致如此。

阿瞒有我良计，取冀州简直易如反掌
阿瞒，没有我你得不到冀州啊
三国杀台词

引用 @花儿不赤 发表的:
许攸人称三国杜兰特？

杜兰特搞你🐴了？？？

引用 @小鹏仔z 发表的:
但是我觉得，荀彧郭嘉田丰沮授都是当时顶尖人才了，他们身处于现场，都认为袁绍会败，所以我觉得及时没有这个机会，袁绍也占不到任何便宜。田丰在袁绍出征前死谏，荀彧也在曹操没有粮食时让曹操别退兵。

我觉得荀彧郭嘉是因为这战是不得不打所以会说自家必胜，袁绍都来打你了你没得选，你要是说自家会说绝对是扰乱军心，而田丰他们不一样他们是因为觉得自家优势大，想要滚雪球一样将优势越滚越大，他们是有选择的，而曹操没的选，袁绍要是来打他必须得应战，所以荀彧他们无论如何都不会说自家会输这种话

引用 @梦世繁华 发表的:
袁绍集团虽然内部矛盾重重，局部战场上也是连连失利，但基本盘太大，优势太多，拼命送都送不出去。如果审配在后方晚个十天八天对许攸动手，如果给许攸报信的人在路上出了意外没通知到许攸，如果许攸没能顺利跑路到曹营见到曹老板，那么曹老板的粮食一断，就只能回家吃自己。如果许攸早上个十天八天反水，曹老板还有粮食，只要稍微犹豫一下，袁绍就能发现许攸跑了，自然会加强粮道的防备，曹老板依旧是只能回家吃自己。
许攸是在不早不晚的关键时间点将袁绍的关键要害处暴露给了曹老板，曹老板胜利，原因很多，袁绍失败，原因也很多，但没有许攸这个历史进程，曹老板的个人奋斗也没办法逆转局面。所以许攸在战后自矜，完全没有任何问题。

而且袁绍死晚点，估计曹老板也不一定能拿下来袁绍

引用 @游荡的眼睛 发表的:
要是麹义还在，断不致如此。

麹义有自己的部曲，他俩有点像侯景和高欢，有点低级合伙人的意思，胸襟宽广的老大就忍了，所以郭嘉荀彧看不上袁本初有点道理。

引用 @juyouzma 发表的:
杜兰特搞你🐴了？？？

哈哈，会说话就多说点

引用 @小鹏仔z 发表的:
但是我觉得，荀彧郭嘉田丰沮授都是当时顶尖人才了，他们身处于现场，都认为袁绍会败，所以我觉得及时没有这个机会，袁绍也占不到任何便宜。田丰在袁绍出征前死谏，荀彧也在曹操没有粮食时让曹操别退兵。

败和溃败和一败涂地也不一样。 袁绍正常打仗败几次无所谓

引用 @小鹏仔z 发表的:
但是我觉得，荀彧郭嘉田丰沮授都是当时顶尖人才了，他们身处于现场，都认为袁绍会败，所以我觉得及时没有这个机会，袁绍也占不到任何便宜。田丰在袁绍出征前死谏，荀彧也在曹操没有粮食时让曹操别退兵。

袁绍资本多厚呢，送几波没问题。

一是许攸关键时刻反水，导致官渡大败
二是袁绍官渡战败一年就不行了，自己又想废长立幼，搞得自己儿子就顾着内乱，轻轻松松的便宜了老曹

引用 @小武圣凯丽 发表的:
科普过100多次了，袁绍主要是死的早，而且分家，要么一个官渡不至于让袁绍彻底失败。
老百姓特别喜欢夸大某个战役的作用，甚至具体到某个将领，某个武将。实际上两个军事集团的斗阵不可能一场战斗或战役就轻松解决的。不可能都像小说里写的那边10万，另一边70万，然后10万的就把70万的都灭了。
真实情况可能是一边几千人跟另一边几万人对砍，然后其中一边死了百十来人，剩下人都跑了，另一边就开始追。然后也不是说被追的那一边人就都被灭了，而是跑散了找个地方再聚集起来，因为这边又有人支起炉灶开饭了。

但是官渡足够让袁绍元气大伤。官渡不是一般的败仗。曹操也输了很多战役，可是如果留意一下就会发现他早期输的那些战役甚至包括赤壁之战，他都没有损失什么核心将领，所以一直没有伤到元气。而当他连续损失了夏侯渊和于禁之后，他明显动摇了。官渡袁绍损失了一堆夏侯渊和于禁档次的核心力量。他晚死几年，最多也只能多撑一段时间，想进取天下已经不大可能了。

不选择许攸的建议也可以靠夏侯惇一个人突进去啊，方天画戟+镜铠+赤兔马

引用 @桂子山车神 发表的:
还不是因为死的早，他没来得及处理这些就挂了。。。

问题就在于继承人之争直接分裂了文官集团，颖川士人抓住机会帮袁绍清理了河北势力，但问题是颖川自己内部逢纪辛评和许攸郭图也是分割的，审配没有逢纪他们的帮助哪能对许攸动手。没自己整出来的这些破事哪那么快死…

引用 @梦世繁华 发表的:
袁绍集团虽然内部矛盾重重，局部战场上也是连连失利，但基本盘太大，优势太多，拼命送都送不出去。如果审配在后方晚个十天八天对许攸动手，如果给许攸报信的人在路上出了意外没通知到许攸，如果许攸没能顺利跑路到曹营见到曹老板，那么曹老板的粮食一断，就只能回家吃自己。如果许攸早上个十天八天反水，曹老板还有粮食，只要稍微犹豫一下，袁绍就能发现许攸跑了，自然会加强粮道的防备，曹老板依旧是只能回家吃自己。
许攸是在不早不晚的关键时间点将袁绍的关键要害处暴露给了曹老板，曹老板胜利，原因很多，袁绍失败，原因也很多，但没有许攸这个历史进程，曹老板的个人奋斗也没办法逆转局面。所以许攸在战后自矜，完全没有任何问题。

三国版牛家村

引用 @梦世繁华 发表的:
袁绍集团虽然内部矛盾重重，局部战场上也是连连失利，但基本盘太大，优势太多，拼命送都送不出去。如果审配在后方晚个十天八天对许攸动手，如果给许攸报信的人在路上出了意外没通知到许攸，如果许攸没能顺利跑路到曹营见到曹老板，那么曹老板的粮食一断，就只能回家吃自己。如果许攸早上个十天八天反水，曹老板还有粮食，只要稍微犹豫一下，袁绍就能发现许攸跑了，自然会加强粮道的防备，曹老板依旧是只能回家吃自己。
许攸是在不早不晚的关键时间点将袁绍的关键要害处暴露给了曹老板，曹老板胜利，原因很多，袁绍失败，原因也很多，但没有许攸这个历史进程，曹老板的个人奋斗也没办法逆转局面。所以许攸在战后自矜，完全没有任何问题。

这就是历史的偶然性了，但袁绍引出和放纵河北颖川势力对峙，又因继承人继续分裂了一波继而打算战时清理威胁自己的内部势力，这就是必然性了…给机会啊

引用 @梦世繁华 发表的:
袁绍集团虽然内部矛盾重重，局部战场上也是连连失利，但基本盘太大，优势太多，拼命送都送不出去。如果审配在后方晚个十天八天对许攸动手，如果给许攸报信的人在路上出了意外没通知到许攸，如果许攸没能顺利跑路到曹营见到曹老板，那么曹老板的粮食一断，就只能回家吃自己。如果许攸早上个十天八天反水，曹老板还有粮食，只要稍微犹豫一下，袁绍就能发现许攸跑了，自然会加强粮道的防备，曹老板依旧是只能回家吃自己。
许攸是在不早不晚的关键时间点将袁绍的关键要害处暴露给了曹老板，曹老板胜利，原因很多，袁绍失败，原因也很多，但没有许攸这个历史进程，曹老板的个人奋斗也没办法逆转局面。所以许攸在战后自矜，完全没有任何问题。

明公粉？

引用 @梦世繁华 发表的:
袁绍集团虽然内部矛盾重重，局部战场上也是连连失利，但基本盘太大，优势太多，拼命送都送不出去。如果审配在后方晚个十天八天对许攸动手，如果给许攸报信的人在路上出了意外没通知到许攸，如果许攸没能顺利跑路到曹营见到曹老板，那么曹老板的粮食一断，就只能回家吃自己。如果许攸早上个十天八天反水，曹老板还有粮食，只要稍微犹豫一下，袁绍就能发现许攸跑了，自然会加强粮道的防备，曹老板依旧是只能回家吃自己。
许攸是在不早不晚的关键时间点将袁绍的关键要害处暴露给了曹老板，曹老板胜利，原因很多，袁绍失败，原因也很多，但没有许攸这个历史进程，曹老板的个人奋斗也没办法逆转局面。所以许攸在战后自矜，完全没有任何问题。

所以，个人的奋斗固然重要，同时也要考虑……？

蝴蝶效应？

引用 @庄生无梦 发表的:
所以，个人的奋斗固然重要，同时也要考虑……？

8要命辣？

引用 @梦世繁华 发表的:
袁绍集团虽然内部矛盾重重，局部战场上也是连连失利，但基本盘太大，优势太多，拼命送都送不出去。如果审配在后方晚个十天八天对许攸动手，如果给许攸报信的人在路上出了意外没通知到许攸，如果许攸没能顺利跑路到曹营见到曹老板，那么曹老板的粮食一断，就只能回家吃自己。如果许攸早上个十天八天反水，曹老板还有粮食，只要稍微犹豫一下，袁绍就能发现许攸跑了，自然会加强粮道的防备，曹老板依旧是只能回家吃自己。
许攸是在不早不晚的关键时间点将袁绍的关键要害处暴露给了曹老板，曹老板胜利，原因很多，袁绍失败，原因也很多，但没有许攸这个历史进程，曹老板的个人奋斗也没办法逆转局面。所以许攸在战后自矜，完全没有任何问题。

现在****隐藏的太深了

阿瞒有我良计，取冀州岂不是易如反掌
阿瞒，没有我，你得不到冀洲啊！

引用 @荆楚之军 发表的:
曹操其实没有赢的必然性，许攸这事确实是历史的扰动。战场形势瞬息万变，没有许攸将袁绍的隐患及时告诉曹操，曹操大概率已经被拖死了。
那个时代有必然性的是全国将由崛起的北方集团统一，至于是哪个北方集团并不确定。

唯物史观夸大了历史必然性，否定了偶然性和英雄人物。我觉得不太合理。历史真的好多时候都是机遇

引用 @光明区孙连成区长 发表的:
阿瞒有我良计，取冀州岂不是易如反掌
阿瞒，没有我，你得不到冀洲啊！

吾才满腹，袁本初竟不从之

引用 @梦世繁华 发表的:
袁绍集团虽然内部矛盾重重，局部战场上也是连连失利，但基本盘太大，优势太多，拼命送都送不出去。如果审配在后方晚个十天八天对许攸动手，如果给许攸报信的人在路上出了意外没通知到许攸，如果许攸没能顺利跑路到曹营见到曹老板，那么曹老板的粮食一断，就只能回家吃自己。如果许攸早上个十天八天反水，曹老板还有粮食，只要稍微犹豫一下，袁绍就能发现许攸跑了，自然会加强粮道的防备，曹老板依旧是只能回家吃自己。
许攸是在不早不晚的关键时间点将袁绍的关键要害处暴露给了曹老板，曹老板胜利，原因很多，袁绍失败，原因也很多，但没有许攸这个历史进程，曹老板的个人奋斗也没办法逆转局面。所以许攸在战后自矜，完全没有任何问题。

官渡失利袁绍还是有很大的实力，后期是因为他自身过早去世，几个儿子内斗使得曹操捡了漏。

什么十胜十败的都是扯犊子。袁绍对曹操是碾压式的优势。曹操自己都说，当绍之强，孤尚不能自保。

引用 @梦世繁华 发表的:
袁绍集团虽然内部矛盾重重，局部战场上也是连连失利，但基本盘太大，优势太多，拼命送都送不出去。如果审配在后方晚个十天八天对许攸动手，如果给许攸报信的人在路上出了意外没通知到许攸，如果许攸没能顺利跑路到曹营见到曹老板，那么曹老板的粮食一断，就只能回家吃自己。如果许攸早上个十天八天反水，曹老板还有粮食，只要稍微犹豫一下，袁绍就能发现许攸跑了，自然会加强粮道的防备，曹老板依旧是只能回家吃自己。
许攸是在不早不晚的关键时间点将袁绍的关键要害处暴露给了曹老板，曹老板胜利，原因很多，袁绍失败，原因也很多，但没有许攸这个历史进程，曹老板的个人奋斗也没办法逆转局面。所以许攸在战后自矜，完全没有任何问题。

我觉得就算许攸不来，曹操照样也会破袁绍，按当时那种情况，曹操唯一可以破袁绍的方法就是走烧粮之道，这是最快最直接的方法，无非就是没有许攸，曹操能不能顺利找到袁绍粮草所在地

引用 @小鹏仔z 发表的:
但是我觉得，荀彧郭嘉田丰沮授都是当时顶尖人才了，他们身处于现场，都认为袁绍会败，所以我觉得及时没有这个机会，袁绍也占不到任何便宜。田丰在袁绍出征前死谏，荀彧也在曹操没有粮食时让曹操别退兵。

不论是荀彧的四胜四败还是郭嘉的十胜十败，都是为了坚定曹老板的信心，这是他们立场决定的，和现实无关。至于田丰沮授，怎么说呢，我个人是倾向于他们当时在内部斗争中陷的比较深，所谓失败的说法更多是因为自己的提议未被采纳所以提前划清界限。从实际情况来看，没有许攸的反水，田丰沮授不过是政治斗争的失败者罢了。

引用 @养生之詹姆斯 发表的:
我觉得就算许攸不来，曹操照样也会破袁绍，按当时那种情况，曹操唯一可以破袁绍的方法就是走烧粮之道，这是最快最直接的方法，无非就是没有许攸，曹操能不能顺利找到袁绍粮草所在地

官渡相持日久，其实曹老板应该是早就知道乌巢所在，但没用，打不过去，或者说打过去未必有用。存粮所在是大军命脉所系，必然是守卫森严，没有人指出防御的薄弱处，就这么直接打过去，要么兵少去送，要么兵多就和袁绍形成决战态势，依旧是跪，这同时你还得保证大营有足够的防御力量不被优势军力的袁绍给乘机攻破了。
另外，还有极其重要的一点，乌巢是存粮所在，但乌巢的粮食也是从后方定期运过来的储存，然后由乌巢定期向袁绍各营进行补充。你烧乌巢如果没挑对时间，挑了个乌巢刚向袁绍各营补充过的时间点，或者挑了个后方粮草快将粮食运送到乌巢储存的时间点，那么所谓的断粮就几乎成了一句空话。只有挑一个后方刚向乌巢运送过粮食（短时间内无法再运），乌巢也正准备向袁绍各营补充粮食（营中存粮将尽需要补充）的时间点，才能一击致命。
所以说，许攸反水，等于让曹老板完全清楚了袁绍大军的布置和动向，可以在派出军力成功突袭乌巢时，还能有足够军力保住大营不丢，并且同时能够抓住粮草补充的关键时间点，造成直接断粮的局面。
所谓的没有许攸反水，还有张三、李四反水。没有许攸反水，曹老板一样会去断粮道的说法，完全是站不住脚的。

引用 @梦世繁华 发表的:
官渡相持日久，其实曹老板应该是早就知道乌巢所在，但没用，打不过去，或者说打过去未必有用。存粮所在是大军命脉所系，必然是守卫森严，没有人指出防御的薄弱处，就这么直接打过去，要么兵少去送，要么兵多就和袁绍形成决战态势，依旧是跪，这同时你还得保证大营有足够的防御力量不被优势军力的袁绍给乘机攻破了。
另外，还有极其重要的一点，乌巢是存粮所在，但乌巢的粮食也是从后方定期运过来的储存，然后由乌巢定期向袁绍各营进行补充。你烧乌巢如果没挑对时间，挑了个乌巢刚向袁绍各营补充过的时间点，或者挑了个后方粮草快将粮食运送到乌巢储存的时间点，那么所谓的断粮就几乎成了一句空话。只有挑一个后方刚向乌巢运送过粮食（短时间内无法再运），乌巢也正准备向袁绍各营补充粮食（营中存粮将尽需要补充）的时间点，才能一击致命。
所以说，许攸反水，等于让曹老板完全清楚了袁绍大军的布置和动向，可以在派出军力成功突袭乌巢时，还能有足够军力保住大营不丢，并且同时能够抓住粮草补充的关键时间点，造成直接断粮的局面。
所谓的没有许攸反水，还有张三、李四反水。没有许攸反水，曹老板一样会去断粮道的说法，完全是站不住脚的。

乌巢所在地，肯定是会防守重重，这点毋庸置疑，因为都会重兵把守，重点就在于防守的懈怠上，主将淳于琼整日酗酒，早就不当一回事了，这本身已经是个机会了，还有曹操从他的营地出发，到乌巢，一路上毕经袁绍其他将领所在地，结果没有一人看出来，这说明袁绍内部本身对军队的布置有问题，内部管理就防范不严，这也是袁绍内部的问题所在，最后结果轻松到达乌巢，一举烧毁。就算当时袁绍的兵马吃饱喝足，照样也无济于事，因为袁绍治军比曹操弱了一百倍，官粮一烧，袁绍人心早就涣散了，从一切来说，都是袁绍内部从领导到治军都是问题，曹操烧粮已经是必然之举了，只不过许攸的到来给了她一支强心剂，让他更加果断，毕竟曹老板那时已经没有退路了

引用 @荆楚之军 发表的:
曹操其实没有赢的必然性，许攸这事确实是历史的扰动。战场形势瞬息万变，没有许攸将袁绍的隐患及时告诉曹操，曹操大概率已经被拖死了。
那个时代有必然性的是全国将由崛起的北方集团统一，至于是哪个北方集团并不确定。

机会一定是留给有准备的人，袁绍从领导到治军都弱于曹操，曹操就算没有许攸，他一定会去烧粮的，他没有选择，他是肯定不能撤兵的，撤兵必败，在无粮的情况下，烧粮是唯一的选择，没有许攸，他也会去的，无非就是有多难罢了，从曹营到乌巢，一路上袁绍兵马都没认出来，袁绍治军就是大问题

引用 @慕容恪行不 发表的:
说的曹老板阵营坑货少了，那么多提前写信投降袁绍的，也是管理水平差？

那就得看跟谁比了，比起袁绍已经强一万倍了，曹操处于弱方，至少表面上是一致的，而且主要谋士和将领至少是一致的，而袁绍在占优的情况下，内部已经意见重重了，更是争执不断

如果那个时候袁绍赢了，在座的各位可能就不存在了！蝴蝶效应导致另外一批人出生。

引用 @养生之詹姆斯 发表的:
乌巢所在地，肯定是会防守重重，这点毋庸置疑，因为都会重兵把守，重点就在于防守的懈怠上，主将淳于琼整日酗酒，早就不当一回事了，这本身已经是个机会了，还有曹操从他的营地出发，到乌巢，一路上毕经袁绍其他将领所在地，结果没有一人看出来，这说明袁绍内部本身对军队的布置有问题，内部管理就防范不严，这也是袁绍内部的问题所在，最后结果轻松到达乌巢，一举烧毁。就算当时袁绍的兵马吃饱喝足，照样也无济于事，因为袁绍治军比曹操弱了一百倍，官粮一烧，袁绍人心早就涣散了，从一切来说，都是袁绍内部从领导到治军都是问题，曹操烧粮已经是必然之举了，只不过许攸的到来给了她一支强心剂，让他更加果断，毕竟曹老板那时已经没有退路了

三国志上说的很清楚，曹老板突袭，淳于琼先是直接迎战，不敌后退守营地，同时派人去向袁绍求救。这是哪门子的酗酒？你说的淳于琼酗酒与曹老板去乌巢期间没人看出来那都是三国演义的说法，你拿这个来证明没许攸曹老板一样能突袭乌巢成功，是在逗我么？
还有，袁绍治军比曹操治军弱了一百倍，口嗨也不是这么口嗨的，袁绍虽然在局部战役中损兵折将，但在官渡的正面合战中，把曹老板打得只能守营，这可不是纯粹靠兵多就能做到的。

引用 @养生之詹姆斯 发表的:
那就得看跟谁比了，比起袁绍已经强一万倍了，曹操处于弱方，至少表面上是一致的，而且主要谋士和将领至少是一致的，而袁绍在占优的情况下，内部已经意见重重了，更是争执不断

袁绍让颍川和冀州士族相互制衡，争执在可接受范围，不然早被架空了。拍板的袁老板玩正面，这个决定不好不坏，不符合自己决定的意见都没采用。守家的审配把许攸贪墨的家人办了，许攸出的那个主意袁绍早让刘备去执行了，结果被曹仁击败，许攸在袁绍阵营彻底失了势还会被秋后算账。如果把袁绍军事机密泄露给快山穷水尽的曹操反败为胜的话，反而会被奉为座上宾。君子不立危墙之下，在许攸这种有德无才人眼里太正常了。 [ 此帖被慕容恪行不在2019-10-30 14:15修改 ]

引用 @养生之詹姆斯 发表的:
那就得看跟谁比了，比起袁绍已经强一万倍了，曹操处于弱方，至少表面上是一致的，而且主要谋士和将领至少是一致的，而袁绍在占优的情况下，内部已经意见重重了，更是争执不断

曹老板决策层文颍川士族，武夏侯曹姓宗亲。兖州士族当初反叛裤子差点输光，不能一点好处都没有。袁氏本家被董卓诛杀，袁绍袁术两兄弟又分家，大爷爷家同辈兄弟三人，两位避世，一位半避世还早卒，军队就没自己人这也是袁绍分儿子侄子一人一州的原因之一。曹老板把大本营搬到河北也是为了摆脱颍川士族，当然这是后话。战场杀谋士这操作没见过，真杀了也赢了。

引用 @梦世繁华 发表的:
袁绍集团虽然内部矛盾重重，局部战场上也是连连失利，但基本盘太大，优势太多，拼命送都送不出去。如果审配在后方晚个十天八天对许攸动手，如果给许攸报信的人在路上出了意外没通知到许攸，如果许攸没能顺利跑路到曹营见到曹老板，那么曹老板的粮食一断，就只能回家吃自己。如果许攸早上个十天八天反水，曹老板还有粮食，只要稍微犹豫一下，袁绍就能发现许攸跑了，自然会加强粮道的防备，曹老板依旧是只能回家吃自己。
许攸是在不早不晚的关键时间点将袁绍的关键要害处暴露给了曹老板，曹老板胜利，原因很多，袁绍失败，原因也很多，但没有许攸这个历史进程，曹老板的个人奋斗也没办法逆转局面。所以许攸在战后自矜，完全没有任何问题。

没错，袁绍什么都不干，耗都能把曹操耗死。

引用 @他女装的父亲 发表的:
唯物史观夸大了历史必然性，否定了偶然性和英雄人物。我觉得不太合理。历史真的好多时候都是机遇

一切都是注定的，我是觉得都是宿命。