引用 @注册着玩30天 发表的:李菊福厨师黑进来挨打
引用 @鹰眼不是七武海 发表的:山治战力上有瑕疵表现，但是戏份上一点都不弱。第一个四皇的篇章都给了山治，特意刻画和丰富山治的背景，亲情和感情，为山治提高赏金，给山治战斗服提高实力，怎么被抛弃呢？ 一切来源于某群体的引导。某个群体很有意思。一方面假惺惺的替山治“鸣不平”，把制造一种氛围，好像是尾田要抛弃了这个角色一样。就如当年鼓吹“xx是个战斗员，山治是个厨子，一个厨子要那么强干嘛？”这种言论一般，直到画出马尔科是个船医，很多人才不那么说了。难道马尔科是个船医，就不如花剑这个战斗员了吗？ 然后另一方面对自己喜欢的角色，大肆鼓吹什么尾田亲儿子，什么尾田亲爹，任何一点小小的闪光表现和升级都猛吹！让人觉得这个角色多么与众不同，彷佛跟娜美乌索普山治这些角色大不相同一样。分分钟要绑定主角。 很奇怪的一个现象，明明这个角色掉线了那么久，明明山治多了一个篇章，硬生生的被他们三人成虎般的造势成"XX亲儿子，山治被抛弃“的假象，山治的很多粉丝也是缺乏辨别能力，别人说什么都相信。山治战力上有瑕疵，但是戏份上怎么个被抛弃了？难不成尾田专门刻画出一个四皇的篇章，丰富这个角色的背景，让所谓的亲儿子掉线，然后抛弃山治？ 其实明明这个角色和娜美乌索普山治一样，只是围绕在主角路飞身边的主要配角之一，并无特别之处。但是为了绑定路飞，只有疯狂的踩娜美踩山治踩乌索普，造势他才是不同的那个才能达到目的。 尤其是看到有些言论“xx和山治娜美乌索普不同，其他人只是船员，xx是合伙人”，哈哈，隔着屏幕都能感觉到尴尬。。。看海贼这么久了，路飞在漫画中也好，在船上也好，有任何人能绑定他的地位和戏份吗？其实有时候想想，尾田真是想让这个角色与众不同，明确个副船长不就可以了，罗杰的船上就有副船长，也很正常，可是为什么尾田不这么做呢？
引用 @茶狐 发表的:山治在蛋糕岛的表现勉强合格吧，但除了故事之外，我们也想在“以他为主”的故事里看到他能正正经经地像以前那样一对一打败一个敌人，打倒一个蛋蛋男爵也好啊。或者像以前那样发挥一下智谋、奇兵的作用，惊喜地拯救了团队。可惜这些我们都没有看到。 这个故事也没有对他那个all blue的梦想增加点有力的背景铺垫，山治的梦想依然是队员里最虚的最不贴身的一个。他的文斯莫克家族背景和战斗服的设定跟之前山治的印象不合衬。文斯莫克一家并没有山治那种贵族风绅士风。 我们也没见到我们都以为会有的剧情：山治的蛋糕让大妈带进回忆，在布林的配合下，正面解开关于修女的秘密，然后幸福的大妈沉浸其中暂时放弃了追杀，草帽趁机逃走。尾田怎么可能让你猜到呢，不过山治和布林故事的结局还是不错的。 到头来，蛋糕岛最亮眼的反而是卡二和贝基。如果这段故事叫索隆年，索隆起码斩个将星和一两个干部。
引用 @看笑了 发表的:类似你这样的读者我想还是有很多的，这已经比只看战斗力的读者高了不好，但还不够。 你和这个贴主看海贼的角度可能有点类似 很好 但还不够
引用 @jasonrlx 发表的: 山治其实从始至终都没有本质的变化，他还是那个绅士，聪明又有点谨小慎微。蛋糕岛只是尾田开始花笔墨丰富他的形象了而已另外，蛋糕岛一下“掉档次”的行为也完全能够理解。他是当局者，很多事情跟他直接相关，一时“迷”住了这不是很正常嘛。看看风车村的娜美和司法岛的罗宾，都有过类似的表现
引用 @看笑了 发表的:急忙接一句，你们认为山治在蛋糕岛降智了，不是那个智将了是根本的错误。 山治身上是体现了很多急智，但他的设定不是智将，是奇兵。
引用 @youyouzhe 发表的:山治的情况是绑匪压根没绑票人质呢，就是告诉山治一句，你要不听我的我就去绑人质了啊，然后山治就束手就擒了 1既然哲夫不在大妈手上，山治为什么不通知哲夫让他赶紧跑，而是束手就擒受威胁？2山治为什么现在都跑到和之国了还没想着解决哲夫的问题？山治一边口头上说为了哲夫受威胁，一边自己有没有想过解决这个问题？下次凯多再拿哲夫威胁山治，山治又要来一遍退团是吗？ 现在大妈来和之国什么都不用干，直接跟对面山治喊一句，你山治要不叛变我回去就把哲夫人头寄给你，山治就离开叛变转身把草帽团打一顿？在你眼里大妈的话这么管用？
引用 @粥肉瘦蛋皮 发表的:用哲夫威胁山治的是杰尔马66。。。
引用 @茶狐 发表的:为什么这都能分高高低低？我对战力帖没意见，我对脑残粉也没意见，每个人对一个作品都有自己想看的元素，我只反对那些以自己的看法为中心对别人指手画脚的。海贼王我已经追了快20年了，我很清楚这是部以什么吸引读者的作品，故事、脑洞、热血的战斗、有趣的角色都是当中的元素。有读者关注战斗这块我觉得是理所当然的，不是什么可耻的理由，只要对其他人对作品有足够的尊重就没有问题。
引用 @youyouzhe 发表的:一个杰尔马都能威胁山治离开草帽团了，山治得是多垃圾？
引用 @小卷毛的窝 发表的:写的不错，不过这里太喜欢比战力了，这种分析贴反倒没人看，真是可惜。
引用 @伪球迷随便看看 发表的:喂喂，要撕逼出去撕，别在我的帖子里带节奏！我就是索隆粉，不妨碍我给山治正名。明明就是战力党耐不下心看剧情，只看到山治的打戏不精彩，所以开始牢骚满腹说什么“山治年专黑山治”。这种战力党索隆粉中有，山治粉中也有，路人中更有。“索隆亲儿子”这也是吹索隆？我还觉得是侮辱呢。未来的第一剑豪，海贼王副手，跟着鹰眼辛辛苦苦练了两年，眼都瞎了一只，战力提升太正常不过了。索隆从来都是苦练派的代表，现在搞得好像尾田无视海贼世界中规律强行给索隆加了挂一样。什么山治年黑山治，索隆亲儿子，跟路飞靠血统，顶上以后无海贼都是一样的，战力党和云读者看不进去漫画跟风发梗而已。少在这什么脏水都往索隆粉身上泼。
引用 @库特莉亚芙卡的排序 发表的: 根本论据就错了，马上转进另一个话题打滚了？
引用 @粥肉瘦蛋皮 发表的:我回复你的那一层，是不是你自己说的大妈拿哲夫威胁山治？我只是提出你的错误，你又开始说什么山治垃圾，所以说你前面说的那一大段为了表明什么不言而喻。
引用 @鹰眼不是七武海 发表的:真是好笑，写一篇关于剧情的帖子就那么高贵？满满的优越感真不知道是从哪里来的？不愧是“副船长”（自封）的粉丝，好大的官威。同样的话，也送给你，少在这里把什么脏水都往战力党身上泼，踩山治黑山治，抬高自己偶像，舔着脸绑定人家主角路飞的主要来自哪个群体，你自己心里没有逼数吗？合着全团就索隆苦练，就索隆努力了？娜美山治乌索普等都没有苦练，都没有努力？别人眼没瞎，就证明别人都没苦练？真是眼瞎不可怕，心瞎了才可怕。路飞的海贼团里也好，截止目前剧情中海贼王的戏份也罢，除了船长路飞超然一等的地位以外，其他配角谁又比谁特殊？尤其是索隆娜美乌索普山治，各有各的剧情和特点。说到底，目前索隆也就是和娜美乌索普山治一样，是围绕在主角路飞身边的重要配角之一，也只是和他们一样是路飞的早期伙伴之一，是归属于船长路飞麾下的一名船员而已。索隆现在已经被作者明确是副船长了吗？还不是吧？也就是和娜美乌索普山治等一模一样的普通船员，就别装“副船长”的口吻说话了。
引用 @youyouzhe 发表的:莫名其妙，说山治被大妈威胁本来一种就是给山治脸的说法 你是觉得山治被个杰尔马就给威胁了比较好听了，还是觉得杰尔马都能威胁山治换成大妈就做不到了？
引用 @天空骑士mod 发表的:可以说，很多人对于山治年的想法，希望看到的，不是解释山治身世和性格形成原因，不是彻底和过去和解加入团队。而是想看山治成长，这个成长虽然虎扑很多战力厨一厢情愿地认为会是战力，但是也可以是性格上的。但是尾田没有按照这个思路来，最后提供解决方案的依然是路飞，出手解决麻烦的还是草帽团，山治的性格、决断、思维并没有改变，同样的事情再来一次山治依然不会改变自己的选择。所以很多人炸毛了，因为他们认为，山治年应该是山治的成长，山治的变化，不是山治的立体化。但是尾田的态度已经很明确了，山治就这样不也很好么？一个敏感细腻的人在决断上很可能必然有所欠缺，为什么要强求改变呢？别人是别人，不要将自己自以为是的正确套别人头上，因为正确和善良这两个概念，本来就非常模糊而虚无。当你试图用自己的正义和善良去限制他人时，就是虚伪了。如果不能理解这个，就没有理解OP的自由主义，这种就这样为什么不可以啊的精神。
引用 @帕伽索斯J 发表的:赖什么战力党，战力党对于这段反而是认可山治的，因为战力党基本上都认为大妈战力是碾压的，山治是衡量过后才选择“脱团"的 战力党就算纠结山治战力也是打六子打灾星那些事 真的纠结蛋糕岛山治“表现”的，正是一些剧情党整天说“为什么山治这样选择”“为什么乌索普打船长就得道歉，索隆不抓山治道歉”这些 一部分剧情党的人自己理不清故事，被外人说两句“剧情不好”，就整天只知道喷战力党，而不是自己给别人分析剧情理顺去
引用 @科北布莱思特 发表的:这个区只管战力，不管其他。
引用 @粥肉瘦蛋皮 发表的:最后杰尔马和山治是不是没事了，哲夫是不是不再受威胁了，所以说你说的问题解决了吗？你一开始就说错了然后一直复读嘴硬，有意思吗
引用 @marinda123 发表的:蛋糕岛篇，用了整整一个章节的篇幅把山治这个人物的善良与牺牲描写的淋漓尽致，令人动容。而你竟然只想着打人，真怀疑你长这么大有没有像样的读过一两本书。
引用 @伪球迷随便看看 发表的:哟呵，你能代表大多数战力党了？战力党基本上都认可万国篇山治的表现？意思是那张广为流传的山治踢路飞的图，“你说我到底算不算极恶一代”，是剧情党P的图咯？ 战力党就算纠结也是打六子打灾害开始的？和之国才画了多久啊，合着黑山治战力的是才出现的？从鱼人岛开始，就一堆人念叨的“两年只学了个月步”，然后就是“骨裂”，这也是剧情党咯？这些梗可是出镜率高的很哦，基本上战力党都没黑过是吧？那可真是奇了怪了。
引用 @斑马教主 发表的:山治最大的黑点是什么？是他以为路飞会丢下他，而且他觉得路飞无法跟大妈抗衡
引用 @marinda123 发表的:自己不仔细看漫画还在这里胡扯，漫画里明确交代了路飞当时的目标是凯多，对付一个四皇已经足够艰难了，他不想因为自己的事情（杰尔马、哲夫）而连累了路飞，所以他宁愿把自己送进火坑，独自一人承受
引用 @嘿嘿浩气 发表的:我支持你，看漫画就看漫画，这还有高低？说什么还不够？难道漫画还有标准答案？千人心中千哈姆雷特，比如红楼梦，鲁迅曾说过：且勿论，单是命意，就因读者的眼光而有种种：经学家看见《易》，道学家看见淫，才子看见缠绵，革命家看见排满，流言家看见宫闱秘事……。
引用 @youyouzhe 发表的:哪没事了？大妈没追到和之国来了？你就知道大妈不会再拿哲夫威胁山治了？ 合着你眼里没山治的事就叫没事了是吧？
引用 @斑马教主 发表的:到底谁在胡扯？ 事实上路飞有没有丢下他？事实上路飞是不是把他救出来了？事实上路飞是不是现在要同时对付大妈凯多了？事实上这次路飞是不是不会输？
引用 @youyouzhe 发表的:善良和牺牲？山治牺牲什么了？做个蛋糕奶大妈，你说说哪让你动容了吧，难道是布琳和山治的爱情？
引用 @伪球迷随便看看 发表的:非常赞同。其实我这样比较下来，发现山治在前后的处理非常相似，依旧会因为过于细腻而举棋不定时，也会感到有些沮丧，没有看到期待中的成长。 但是也正如你所说，尾田的理念看起来非常明确了。毕竟他也借路飞之口说过，一个人有很多事情不能做，所以才需要伙伴。不管读者认不认同尾田这个处理，都应该看到他这么设计的目的所在。 不过我觉得这种前后几乎一模一样的处理还是受到少年漫的形式限制了。如果是文学作品的话，即便奉行相同的理念，可能也会设计成不同的形式，更好的展现出成长性。这样应该也会更真实一些。
引用 @伪球迷随便看看 发表的:好大的官威？哈哈哈，我可没说让低贱的你离开ACG。即便低贱如你，我确确实实毫无权力能让你滚出这个区。不过这是我自己开的帖子，目的是为了让感兴趣剧情的人讨论交流。我对于连基本礼貌都不懂的低贱之人一向厌恶，也有义务维护我自己的帖子不变成粉丝撕逼，所以让你麻溜的滚出去是理所当然的。好好说你还开始骂人了，给脸不要脸。 我踩山治黑山治了哟？我说其他人不是苦练了哟？对啊，大家都是苦练，所以谁升级都是理所当然，没有任何人是什么加了挂的“亲儿子”。以你残损的智力是不是不足以理解索隆自然也是[大家]中的一个了？ 你又看见我说索隆比其他特殊了？你又看见我说索隆绑定路飞了？你又看见我说其他人眼没瞎就是没努力了？其他人眼瞎不瞎吧，反正你肯定是瞎了。你键盘敲着“特殊”、“绑定”、“踩山治”噼里啪啦响，你倒是在我的帖子里找出来我啥时候说了哟？翻历史记录也行哟？造谣之人应该被雷劈死，你努力快找找我踩山治，踩其他船员的证据哦。 黑山治的是不是战力党好辨别的很，只要看这些人是不是天天翻来覆去说的就是山治有没有打赢，战力达到哪个水平，如此总总。战力党还真就这么好定义好观察。敢问你又怎么一一甄别出来黑山治的都是索隆粉？你监控了虎扑所有ID还开发了自动鉴别身份系统哟？还是用你那个智力欠奉却充满了畸形想象力的大脑脑补了一份大数据统计出来的哟？最后，虽然低贱但是你完全可以发个帖子然后让别人也滚出你的帖子嘛，放心好了我不像你会没皮没脸往别人帖子上贴，一定不会让你看到我的哟。
引用 @天空骑士Ayingott 发表的:可以说，很多人对于山治年的想法，希望看到的，不是解释山治身世和性格形成原因，不是彻底和过去和解加入团队。而是想看山治成长，这个成长虽然虎扑很多战力厨一厢情愿地认为会是战力，但是也可以是性格上的。但是尾田没有按照这个思路来，最后提供解决方案的依然是路飞，出手解决麻烦的还是草帽团，山治的性格、决断、思维并没有改变，同样的事情再来一次山治依然不会改变自己的选择。所以很多人炸毛了，因为他们认为，山治年应该是山治的成长，山治的变化，不是山治的立体化。但是尾田的态度已经很明确了，山治就这样不也很好么？一个敏感细腻的人在决断上很可能必然有所欠缺，为什么要强求改变呢？别人是别人，不要将自己自以为是的正确套别人头上，因为正确和善良这两个概念，本来就非常模糊而虚无。当你试图用自己的正义和善良去限制他人时，就是虚伪了。如果不能理解这个，就没有理解OP的自由主义，这种就这样为什么不可以啊的精神。
引用 @帕伽索斯J 发表的:战力党要黑也是黑山治战力问题，前面别人讨论剧情方面关于大妈威胁的你就只能回人家“你说的我是部分认同的”没底气，也就只能逮着我一大堆？？？了 还有我原文说的是“战力党就算纠结山治战力也是打六子打灾星那些事 ”，我这句话就直接复制粘贴了，你回复却说“战力党就算纠结也是打六子打灾害开始的？”，你这也太转移了吧？我说的是战力党纠结战力，不是纠结蛋糕岛山治行为的逻辑性，你要讨论应该是跟另一半剧情党讨论山治蛋糕岛行为如何如何，而不是逮住战力党喷“喂！战力党说山治打不过维尔戈！骨裂！”
引用 @marinda123 发表的:赞同你的说法，只是细节上有一处你说的不对，其实路飞并没有解决掉麻烦，只不过把麻烦从山治一个人的身上转移到了整个草帽团的身上，而山治最初的想法是牺牲掉我一个对路飞他们、哲夫都好，这个就是山治的本性。
引用 @鹰眼不是七武海 发表的:真是造谣之人应该被雷劈，扣帽子扣的真厉害。贼喊捉贼的功夫真是高。一张嘴就是“别人在撕逼”，就你客观公正吗？你回去看一看，我回复里哪句话说你踩山治了？ 哪句话说了你说绑定路飞了？我一直在说踩山治，黑山治大多来自于某个群体。我所谓的某个群体是不理智的索吹山黑，你这么着急忙慌的对号入座干嘛？被害妄想症？你能代表所有索隆的粉丝？索隆的粉丝里面都没有山黑？索隆的粉丝全都是客观公正的看待山治？ 究竟哪个群体里最多的踩山治，你真的没有判断吗？你逛acg这么久了，凭心而论，你从来没有见过“绑定路飞”的论调吗？就“xx是个战斗员，山治是个厨子，厨子能和战斗员比？”类似的说法你从来没有看到过吗？还有请不要什么锅都甩给战力党。什么叫战力党，什么叫剧情党都是由你来定义吗？我就问你这辈子从没有讨论过战力吗？如果有的话，那你是不是战力党？难道你发两个讨论剧情的贴子，你就是剧情党了，你就客观公正，你就高人一等了？我低贱与否不需要你这种没有素质，满口脏话，敏感多疑的人去评价。论坛是一个公共的地方，不是你家的自留地。你如果把帖子发在你自己的私人空间，你看看有人会去评论不。这么敏感就不要逛论坛了不要发帖子了。呵呵，也请你不要回复我了。我也不会再回复你了。我想我不配和这么高贵的“海贼王副手“的粉丝，高贵的“剧情党”去聊天。毕竟你的偶像是苦练派的代表，人家眼都瞎了一只，人家的实力提升是正常。有些角色不是苦练派，又不是”海贼王副手“，俩眼还这么明亮，活该实力提升不了呗。
引用 @天空骑士Ayingott 发表的:我觉得，可能这种重复，就是尾田希望说，就这样也挺好，虽然有些麻烦，又有什么不可以呢？伽治和大妈对应的，就是试图给孩子灌输什么是正确的家长，试图将自己一厢情愿的正确强加于人的人。山治在和他们的对抗中，如果改变自己，就是在意志上屈服了；如果不改变，就是会这样看起来麻烦。所以才需要大家扶持，相互帮助破局。山治年里，山治的不变和卡二的变，是最体现蛋糕篇主旨的。卡二代表的，是挣脱被赋予的正确，去做自己相信的正确，将以亲情和正义为名的操控和枷锁狠狠击碎，把虚伪的温柔彻底撕开。而山治代表的，是坚持自己相信的正确，温柔地对待世界，即便这意味着无法承担的重任和无法被理解的痛苦。路飞的任务，就是帮他们找到和抓住自己，然后对阻碍他们的暴力，对为那些虚伪和操控背书的暴力，打出四档。
引用 @林大兰 发表的:写的不错呢。 其实这个事，路飞的解决方式，除了让大妈得不到科技，还有一个，就是把事情揽上身，以后你来找我就行，山治在大妈的仇恨值里已经不是多么主要的对象，因为路飞把仇恨都拉了。
引用 @伪球迷随便看看_D 发表的:嗯，是的，像在鱼人岛一样。这也更有利于保护哲普，如果我是大妈，我肯定顾不上想杀哲普出气了，一门心思就想整死路飞。所以这也算是为哲普一事做了个还能说得过去的交待吧。
引用 @marinda123 发表的:那是后来事情的发展，但开始的时候山治有山治的想法，而路飞有路飞的想法，并且路飞很清楚山治就是这样的一个人，所以路飞没有说一句话，这些在伽治（和你们这些人）眼里看来的山治的废物缺点，尾田已经借路飞之后回答了，你们怎么突然把他的优点都说了一遍啊！好好的读一读漫画吧，答案都告诉你们了，就是看不见
引用 @看笑了 发表的:你这个回复看起来公平客观，实际上你和那些纠结于战斗力的人没有什么区别。不过是一种形式罢了。像你这种观点的话，甚至楼主的这个帖子都没有存在的必要，为什么楼主会费了这么大劲的长篇大论地写出这个帖子？你想过没有？还不是因为在虎扑上这种脑残粉的战斗力讨论太多太多太多了吗？还不是因为有太多太多的人在纠结于山治人设的崩塌，而楼主反对这一点，楼主这么努力的发帖子贴图片就是要证明的就是山治人设的一以贯之嘛，楼主这么努力不就是要反对那些脑残战力党吗？楼主这种行为难道也是以自己的看法为中心对别人指手画脚？既然你这么豁达，你又为什么在这个贴里回贴呢？人家战力党就认为山治垃圾，你为什么不反驳这个楼的楼主呢？楼主反对战力党，你不说话，你认为这很正常？我反对你，然后你说话了，你认为我在对你指手画脚？我真的搞不清楚你的逻辑，说实话。
引用 @ 发表的:之前没看海贼的时候看区里还以为山治多不堪，后来看了才发现山治太有意思了
首先是一些人口中“山治在万国做蛋糕帮了大妈”的说法。这个说法是我觉得不值一驳的说法。大妈会不会放弃追杀，会不会变得更强，这对山治来说都不够重要。山治做蛋糕只需要一个理由，直接上图吧。
厨师的原则，这是从山治一登场就完全展现过的。在海上餐厅面对克里克时不是一模一样的情境吗？山治并没有天真地相信克里克吃完饭就会离开，但是依旧毫不犹豫地给了他食物。
并且在克里克露出獠牙后还要替他准备100人的食物。为什么要这样做：
无论山治的这种价值观能否得到读者的认可，但是这就是尾田所刻画，传承自哲普的，山治一以贯之的原则。
所以那些说万国篇山治做蛋糕是被尾田降智的所谓海迷，我有理由怀疑你们是假粉丝。
如果说连山治的原则都不知道的人简直像云读者，对于万国篇山治的优柔寡断感到不满的读者则情有可原多了。的确，山治因为担忧哲普的缘故在万国步步受制，自己也丧失决断力甚至对路飞大打出手，令人看的憋气。但是这种性格基调也是从山治一出场就打下的，很多读者可能不记得在海上餐厅哲普已经被挟持过一次了。而当时山治的表现与万国篇简直如初一辙，让我相信尾田在画万国篇时应该参照了海上餐厅。
面对敌人的攻击，山治既不还击也不躲闪也拒绝了路飞的帮助，因为担心哲普会受到伤害。而他想出的解决办法是：
所以我想，路飞在万国篇听到山治的心声以后一定会觉得：“这段剧情似曾相识啊！”
“你就是这样的人啊”=“NND，老子只能强行再捞你一次了” 山治的优柔寡断不仅仅体现在投鼠忌器上，当初上船时山治也是瞻前顾后非常纠结的啊。哲普专门提点了他，别为了无聊的理由咬断心里的那杠枪。但是在厨子们演那出戏之前，山治还是下不了决心。
记得我当初看这一段的时候，真的想捶死山治，一个大男人怎么这么纠结呢。当然啦，山治敏感的内心也正是他最吸引人的魅力，也只有他会在水之都阻止路飞的口不择言，在司法岛体贴地告诉乌索普去做只有他才能做到的事情。
不管怎样，山治这种既可贵有时又让人无奈的细腻内心，也是从一开始就刻画好的。有些人只记得山治的智将风范，所以对万国篇怨声载道。但却忽略海贼王中即便是强者和英雄也会有内心极其柔软的部分，而伙伴正是要保护这种柔软的盾牌。所以这些人不能理解艾斯为什么找死，白胡子为什么没登上王座，鱼人岛为什么要描绘泰格费舍尔；也不能理解万国篇山治为什么“突然”降智。
之前我一直有个疑惑，万国篇山治是捞回来了，但是他原本一直忌惮大妈不利于哲普，最后怎么解决这个问题呢。回顾海上餐厅我大约明白了尾田的意思，他恐怕的确是参照海上餐厅画的万国篇。 正如刚才所说，路飞心里想着“这段剧情我熟悉啊”，所以路飞给出的解决方案也是一样的。在海上餐厅哲普被挟持山治坚持挨打时，路飞当机立断：
猴子的思维方式就是跟人不同。 不过相比于海上餐厅靠阿金良心发现释放了人质，我倒觉得万国篇真的直接砸场子处理的更好，起码传达了一个理念，当人不怕威胁的时候原本的威胁也就不成立了。 这种釜底抽薪的办法到底可不可行，现实中自然另有计较。大妈一怒之下就是非杀了哲普不可，这当然是有可能的。不过在尾田所创造的这个海贼世界中，这的的确确是一种能自圆其说的办法。我要是四皇，已经得不到想要的了，也丢不起找哲普撒气这个人，还是把草帽团一网打尽才能出这口气。 对山治来说，原本想着放弃自己的梦想和自由就能换得哲普安全，现在把蕾玖他们的命也牵扯进来了。船长赶又赶不走，要在眼前活生生饿死了。这已经是把山治放在火上烤，不是正面先熟就是反面先熟。这时候釜底抽薪虽然也可能烧了手，但总比老老实实等着大妈往上面撒孜然要好吧。
最后，希望某些天天替山治向尾田“鸣不平”的人，认认真真再看看漫画，好好了解了解山治到底是什么样的人。这样再看万国篇，虽然不可能尽善尽美，但也根本不是所谓的“专门黑山治，把人物都刻画崩了”的一个篇章。恰恰相反，真正静下心来的读者，不管是否认同尾田的理念，起码应该能够清晰地看到尾田如此前后呼应想要表达些什么。
厨师黑进来挨打
厨子黑才不会点进来看
另外，蛋糕岛一下“掉档次”的行为也完全能够理解。他是当局者，很多事情跟他直接相关，一时“迷”住了这不是很正常嘛。看看风车村的娜美和司法岛的罗宾，都有过类似的表现
一切来源于某群体的引导。某个群体很有意思。一方面假惺惺的替山治“鸣不平”，把制造一种氛围，好像是尾田要抛弃了这个角色一样。就如当年鼓吹“xx是个战斗员，山治是个厨子，一个厨子要那么强干嘛？”这种言论一般，直到画出马尔科是个船医，很多人才不那么说了。难道马尔科是个船医，就不如花剑这个战斗员了吗？
然后另一方面对自己喜欢的角色，大肆鼓吹什么尾田亲儿子，什么尾田亲爹，任何一点小小的闪光表现和升级都猛吹！让人觉得这个角色多么与众不同，彷佛跟娜美乌索普山治这些角色大不相同一样。分分钟要绑定主角。
很奇怪的一个现象，明明这个角色掉线了那么久，明明山治多了一个篇章，硬生生的被他们三人成虎般的造势成"XX亲儿子，山治被抛弃“的假象，山治的很多粉丝也是缺乏辨别能力，别人说什么都相信。山治战力上有瑕疵，但是戏份上怎么个被抛弃了？难不成尾田专门刻画出一个四皇的篇章，丰富这个角色的背景，让所谓的亲儿子掉线，然后抛弃山治？
其实明明这个角色和娜美乌索普山治一样，只是围绕在主角路飞身边的主要配角之一，并无特别之处。但是为了绑定路飞，只有疯狂的踩娜美踩山治踩乌索普，造势他才是不同的那个才能达到目的。
尤其是看到有些言论“xx和山治娜美乌索普不同，其他人只是船员，xx是合伙人”，哈哈，隔着屏幕都能感觉到尴尬。。。看海贼这么久了，路飞在漫画中也好，在船上也好，有任何人能绑定他的地位和戏份吗？
其实有时候想想，尾田真是想让这个角色与众不同，明确个副船长不就可以了，罗杰的船上就有副船长，也很正常，可是为什么尾田不这么做呢？ [ 此帖被鹰眼不是七武海在2019-10-27 13:11修改 ]
这个故事也没有对他那个all blue的梦想增加点有力的背景铺垫，山治的梦想依然是队员里最虚的最不贴身的一个。他的文斯莫克家族背景和战斗服的设定跟之前山治的印象不合衬。文斯莫克一家并没有山治那种贵族风绅士风。
我们也没见到我们都以为会有的剧情：山治的蛋糕让大妈带进回忆，在布林的配合下，正面解开关于修女的秘密，然后幸福的大妈沉浸其中暂时放弃了追杀，草帽趁机逃走。尾田怎么可能让你猜到呢，不过山治和布林故事的结局还是不错的。
到头来，蛋糕岛最亮眼的反而是卡二和贝基。如果这段故事叫索隆年，索隆起码斩个将星和一两个干部。
喂喂，要撕逼出去撕，别在我的帖子里带节奏！
我就是索隆粉，不妨碍我给山治正名。明明就是战力党耐不下心看剧情，只看到山治的打戏不精彩，所以开始牢骚满腹说什么“山治年专黑山治”。这种战力党索隆粉中有，山治粉中也有，路人中更有。
“索隆亲儿子”这也是吹索隆？我还觉得是侮辱呢。未来的第一剑豪，海贼王副手，跟着鹰眼辛辛苦苦练了两年，眼都瞎了一只，战力提升太正常不过了。索隆从来都是苦练派的代表，现在搞得好像尾田无视海贼世界中规律强行给索隆加了挂一样。
什么山治年黑山治，索隆亲儿子，跟路飞靠血统，顶上以后无海贼都是一样的，战力党和云读者看不进去漫画跟风发梗而已。少在这什么脏水都往索隆粉身上泼。
类似你这样的读者我想还是有很多的，这已经比只看战斗力的读者高了不好，但还不够。
你和这个贴主看海贼的角度可能有点类似
很好
但还不够
为什么这都能分高高低低？我对战力帖没意见，我对脑残粉也没意见，每个人对一个作品都有自己想看的元素，我只反对那些以自己的看法为中心对别人指手画脚的。海贼王我已经追了快20年了，我很清楚这是部以什么吸引读者的作品，故事、脑洞、热血的战斗、有趣的角色都是当中的元素。有读者关注战斗这块我觉得是理所当然的，不是什么可耻的理由，只要对其他人对作品有足够的尊重就没有问题。
文斯莫克家族的背景和他性格不一样不是解释了吗 他是他妈妈唯一保住感情的人
战力党就算纠结山治战力也是打六子打灾星那些事
真的纠结蛋糕岛山治“表现”的，正是一些剧情党整天说“为什么山治这样选择”“为什么乌索普打船长就得道歉，索隆不抓山治道歉”这些
一部分剧情党的人自己理不清故事，被外人说两句“剧情不好”，就整天只知道喷战力党，而不是自己给别人分析剧情理顺去
之前没看海贼的时候看区里还以为山治多不堪，后来看了才发现山治太有意思了
1既然哲夫不在大妈手上，山治为什么不通知哲夫让他赶紧跑，而是束手就擒受威胁？2山治为什么现在都跑到和之国了还没想着解决哲夫的问题？山治一边口头上说为了哲夫受威胁，一边自己有没有想过解决这个问题？下次凯多再拿哲夫威胁山治，山治又要来一遍退团是吗？
现在大妈来和之国什么都不用干，直接跟对面山治喊一句，你山治要不叛变我回去就把哲夫人头寄给你，山治就离开叛变转身把草帽团打一顿？在你眼里大妈的话这么管用？
但这个贴还是有一些遗憾的。
我常说海贼王三个要素 冒险 梦想 信仰。
冒险是身 梦想是心 信仰是魂。
草帽海贼团冒着生命危险驰骋在大海之上与不同的敌人作战，经历过各个岛屿。而每个岛屿上的地理风貌，风土人情，都大量借鉴现实社会中不同时期，不同地域的文明。
而驱动草帽海贼团勇往直前，直面终点的原动力就是他们身上的坚定不移的友情与内心的梦想。
路飞代表着自由，在故事的每个大章节中分别体现一种不同的价值观。章节中的反派大boss坚定信仰这种价值观，并且反派boss的行为，能力，逻辑，客观环境，故事背景都在呼应这种价值观。最终由路飞所代表的自由，击败反派boss的价值观。
把这三点糅合在一起成为一个故事。这就是海贼王，非常简单。
虎扑这个平台的上讨论海贼王基本上围绕在第一点上，纠结于故事表面的猎奇以及战斗的爽快，本来对于一般水平的漫画没问题，但海贼王偏偏展示的不仅仅是这些，在这种情况下当然相当大的一批读者纠结于海贼的旁枝末节进行无意义的争论，我可以理解，并且只能忍受。
这位贴主的观点明显已经能看到第二阶段了，他会联系前后剧情看待一个人物的设定与行为的内在联系。他会思考尾田创造这样一个人物的目的以及给这个人物设定了怎样的性格。非常好，但还是有点遗憾。
真正要看懂海贼王这故事是必须要看懂第三点的，既海贼王的价值观才是这故事的灵魂。
所以这个帖子很好的解释了山治这个人物在物理意义上的行为逻辑，却没有本质意义上的触及山治这个人物的本质，既尾田到底要体现出的价值观是什么，这样的情况下当然也就不能解释尾田为什么说蛋糕岛是山治年。
尾田荣一郎在蛋糕岛塑造的核心价值观；人性！
不谈论蛋糕岛的价值观，不谈论山治在这个篇章到底起到了什么作用，你当然不能明白山治年的含义，你当然认为山治名不副实，当然会把焦点放在山治为什么在这个篇章没有正经打败一个有分量的敌人。
这是必然的。
我常说的观点，海贼王是个非常简单的漫画，但看漫画的时候还是要动点脑子的，要结合前后剧情，要明白主要人物的价值逻辑，要看的懂大章节反派的价值观到底是什么。
明白这些，你就能知道山治在冰火岛被维尔戈踢骨裂恰恰证明他是这个团的三号人物，在蛋糕岛不展示山治的战斗力而将内容主要放在山治作蛋糕上恰恰是尾田讲故事的高明之处。
最后我要举例来说山治在草帽团的真正设定并不是智将，而是奇兵。
草帽团一开始的五人里除了路飞是个大傻子外，其他四人都有相当篇幅展示智力的剧情，比如尾田的设定里娜美是船上智力最高的人，比如
不好意思，手头有事情，暂时就这样，我要工作了，有机会我把剩下的观点补充上，希望有更多人能更好的看海贼王这个故事。
就这样，再次感谢贴主能发这样一个好贴，在虎扑太难的了。
山治身上是体现了很多急智，但他的设定不是智将，是奇兵。
对，山治本质上属于游击队长，脑子还不错能玩些花样所以替代索隆单独带几个弱小的去执行一些任务的时候效果会还不错。
两年后索隆路飞重点都是涨实力，山治实力表现没那么多但是额外给了他月步基本也是发挥这方面作用。
用哲夫威胁山治的是杰尔马66。。。
一个杰尔马都能威胁山治离开草帽团了，山治得是多垃圾？
我支持你，看漫画就看漫画，这还有高低？说什么还不够？难道漫画还有标准答案？千人心中千哈姆雷特，比如红楼梦，鲁迅曾说过：且勿论，单是命意，就因读者的眼光而有种种：经学家看见《易》，道学家看见淫，才子看见缠绵，革命家看见排满，流言家看见宫闱秘事……。
根本论据就错了，马上转进另一个话题打滚了？
话说，我一直对山治眉毛耿耿于怀啊，边上卷比中间卷好看啊
真是好笑，写一篇关于剧情的帖子就那么高贵？满满的优越感真不知道是从哪里来的？不愧是“副船长”（自封）的粉丝，好大的官威。
同样的话，也送给你，少在这里把什么脏水都往战力党身上泼，踩山治黑山治，抬高自己偶像，舔着脸绑定人家主角路飞的主要来自哪个群体，你自己心里没有逼数吗？
合着全团就索隆苦练，就索隆努力了？娜美山治乌索普等都没有苦练，都没有努力？别人眼没瞎，就证明别人都没苦练？真是眼瞎不可怕，心瞎了才可怕。
路飞的海贼团里也好，截止目前剧情中海贼王的戏份也罢，除了船长路飞超然一等的地位以外，其他配角谁又比谁特殊？尤其是索隆娜美乌索普山治，各有各的剧情和特点。说到底，目前索隆也就是和娜美乌索普山治一样，是围绕在主角路飞身边的重要配角之一，也只是和他们一样是路飞的早期伙伴之一，是归属于船长路飞麾下的一名船员而已。
索隆现在已经被作者明确是副船长了吗？还不是吧？也就是和娜美乌索普山治等一模一样的普通船员，就别装“副船长”的口吻说话了。
[ 此帖被鹰眼不是七武海在2019-10-27 16:59修改 ]
莫名其妙，说山治被大妈威胁本来一种就是给山治脸的说法
你是觉得山治被个杰尔马就给威胁了比较好听了，还是觉得杰尔马都能威胁山治换成大妈就做不到了？ [ 此帖被youyouzhe在2019-10-27 17:06修改 ]
可以说，很多人对于山治年的想法，希望看到的，不是解释山治身世和性格形成原因，不是彻底和过去和解加入团队。
而是想看山治成长，这个成长虽然虎扑很多战力厨一厢情愿地认为会是战力，但是也可以是性格上的。
但是尾田没有按照这个思路来，最后提供解决方案的依然是路飞，出手解决麻烦的还是草帽团，山治的性格、决断、思维并没有改变，同样的事情再来一次山治依然不会改变自己的选择。
所以很多人炸毛了，因为他们认为，山治年应该是山治的成长，山治的变化，不是山治的立体化。
但是尾田的态度已经很明确了，山治就这样不也很好么？一个敏感细腻的人在决断上很可能必然有所欠缺，为什么要强求改变呢？别人是别人，不要将自己自以为是的正确套别人头上，因为正确和善良这两个概念，本来就非常模糊而虚无。当你试图用自己的正义和善良去限制他人时，就是虚伪了。如果不能理解这个，就没有理解OP的自由主义，这种就这样为什么不可以啊的精神。
结果那一年好像冬天才有山治出场
一出来就被吊打
这谁受得了？
尾田就是完人？立FLAG被打脸不能说？
我回复你的那一层，是不是你自己说的大妈拿哲夫威胁山治？我只是提出你的错误，你又开始说什么山治垃圾，所以说你前面说的那一大段为了表明什么不言而喻。
山治一开始被威胁是因为杰玛尔要他回去结婚，跟大妈结盟，现在杰玛尔和大妈决裂，还结个啥婚，没了结婚这一个关系，山治对杰玛尔和大妈还有啥利用价值？还用哲夫来威胁他做甚？
剧情党不会回复你的，前排高亮都过百了都是那些喷战力党的，就觉得“好了，我把山治的剧情理顺了，海贼王剧情真特么好”
故弄玄虚罢了，你真问他山治年到底画了山治什么，他三棒子打不出一个屁
莫名其妙，说山治被大妈威胁本来一种就是给山治脸的说法
你是觉得山治被个杰尔马就给威胁了比较好听了，还是觉得杰尔马都能威胁山治换成大妈就做不到了？
好大的官威？哈哈哈，我可没说让低贱的你离开ACG。即便低贱如你，我确确实实毫无权力能让你滚出这个区。不过这是我自己开的帖子，目的是为了让感兴趣剧情的人讨论交流。我对于连基本礼貌都不懂的低贱之人一向厌恶，也有义务维护我自己的帖子不变成粉丝撕逼，所以让你麻溜的滚出去是理所当然的。好好说你还开始骂人了，给脸不要脸。
我踩山治黑山治了哟？我说其他人不是苦练了哟？对啊，大家都是苦练，所以谁升级都是理所当然，没有任何人是什么加了挂的“亲儿子”。以你残损的智力是不是不足以理解索隆自然也是[大家]中的一个了？
你又看见我说索隆比其他特殊了？你又看见我说索隆绑定路飞了？你又看见我说其他人眼没瞎就是没努力了？其他人眼瞎不瞎吧，反正你肯定是瞎了。你键盘敲着“特殊”、“绑定”、“踩山治”噼里啪啦响，你倒是在我的帖子里找出来我啥时候说了哟？翻历史记录也行哟？造谣之人应该被雷劈死，你努力快找找我踩山治，踩其他船员的证据哦。
黑山治的是不是战力党好辨别的很，只要看这些人是不是天天翻来覆去说的就是山治有没有打赢，战力达到哪个水平，如此总总。战力党还真就这么好定义好观察。敢问你又怎么一一甄别出来黑山治的都是索隆粉？你监控了虎扑所有ID还开发了自动鉴别身份系统哟？还是用你那个智力欠奉却充满了畸形想象力的大脑脑补了一份大数据统计出来的哟？
最后，虽然低贱但是你完全可以发个帖子然后让别人也滚出你的帖子嘛，放心好了我不像你会没皮没脸往别人帖子上贴，一定不会让你看到我的哟。 [ 此帖被伪球迷随便看看在2019-10-27 18:19修改 ]
最后杰尔马和山治是不是没事了，哲夫是不是不再受威胁了，所以说你说的问题解决了吗？你一开始就说错了然后一直复读嘴硬，有意思吗
非常赞同。其实我这样比较下来，发现山治在前后的处理非常相似，依旧会因为过于细腻而举棋不定时，也会感到有些沮丧，没有看到期待中的成长。
但是也正如你所说，尾田的理念看起来非常明确了。毕竟他也借路飞之口说过，一个人有很多事情不能做，所以才需要伙伴。不管读者认不认同尾田这个处理，都应该看到他这么设计的目的所在。
不过我觉得这种前后几乎一模一样的处理还是受到少年漫的形式限制了。如果是文学作品的话，即便奉行相同的理念，可能也会设计成不同的形式，更好的展现出成长性。这样应该也会更真实一些。
首先，你说的我是部分认同的。我只是解释尾田的设计，并没有说这是完美的或者最好的设计。在现实世界中，大妈确实可能一怒之下把哲普撕票了。所以这也是我为什么强调这只能说是尾田的海贼世界中相对浪漫的设计。
其次，哲普不在大妈手上，这个点我个人觉得完全没问题。大妈展现出的是一种威慑，能够完全的查清哲普的底细，还能拿到哲普最近的照片。这完全足以让山治相信她能杀了哲普。这一点现实世界也是一样的。美国也不需要把核武器运到其他国家头顶才能产生威胁效果，大家都知道他有这种能力，就是威慑的核心。
最后，“在你眼里大妈的话这么管用？”。我没这么说，以上两条足以解释你这句话。大妈不是只说说，而是正儿八经有这个威慑实力；而山治会被要挟住，这一方面是尾田的人物刻画，但另一方面也的确是一个不够完美的设计，你对此要提出批评那也是合理的。
哟呵，你能代表大多数战力党了？战力党基本上都认可万国篇山治的表现？意思是那张广为流传的山治踢路飞的图，“你说我到底算不算极恶一代”，是剧情党P的图咯？
战力党就算纠结也是打六子打灾害开始的？和之国才画了多久啊，合着黑山治战力的是才出现的？从鱼人岛开始，就一堆人念叨的“两年只学了个月步”，然后就是“骨裂”，这也是剧情党咯？这些梗可是出镜率高的很哦，基本上战力党都没黑过是吧？那可真是奇了怪了。
兄弟，我支持你！
因为肉哥不在了，只剩下球教授兴风作浪
蛋糕岛篇，用了整整一个章节的篇幅把山治这个人物的善良与牺牲描写的淋漓尽致，令人动容。而你竟然只想着打人，真怀疑你长这么大有没有像样的读过一两本书。
哪没事了？大妈没追到和之国来了？你就知道大妈不会再拿哲夫威胁山治了？
合着你眼里没山治的事就叫没事了是吧？
善良和牺牲？山治牺牲什么了？做个蛋糕奶大妈，你说说哪让你动容了吧，难道是布琳和山治的爱情？
战力党要黑也是黑山治战力问题，前面别人讨论剧情方面关于大妈威胁的你就只能回人家“你说的我是部分认同的”没底气，也就只能逮着我一大堆？？？了
还有我原文说的是“战力党就算纠结山治战力也是打六子打灾星那些事 ”，我这句话就直接复制粘贴了，你回复却说“战力党就算纠结也是打六子打灾害开始的？”，你这也太转移了吧？我说的是战力党纠结战力，不是纠结蛋糕岛山治行为的逻辑性，你要讨论应该是跟另一半剧情党讨论山治蛋糕岛行为如何如何，而不是逮住战力党喷“喂！战力党说山治打不过维尔戈！骨裂！”
自己不仔细看漫画还在这里胡扯，漫画里明确交代了路飞当时的目标是凯多，对付一个四皇已经足够艰难了，他不想因为自己的事情（杰尔马、哲夫）而连累了路飞，所以他宁愿把自己送进火坑，独自一人承受
你这个回复看起来公平客观，实际上你和那些纠结于战斗力的人没有什么区别。不过是一种形式罢了。
像你这种观点的话，甚至楼主的这个帖子都没有存在的必要，为什么楼主会费了这么大劲的长篇大论地写出这个帖子？你想过没有？
还不是因为在虎扑上这种脑残粉的战斗力讨论太多太多太多了吗？还不是因为有太多太多的人在纠结于山治人设的崩塌，而楼主反对这一点，楼主这么努力的发帖子贴图片就是要证明的就是山治人设的一以贯之嘛，楼主这么努力不就是要反对那些脑残战力党吗？
楼主这种行为难道也是以自己的看法为中心对别人指手画脚？既然你这么豁达，你又为什么在这个贴里回贴呢？人家战力党就认为山治垃圾，你为什么不反驳这个楼的楼主呢？
楼主反对战力党，你不说话，你认为这很正常？我反对你，然后你说话了，你认为我在对你指手画脚？
我真的搞不清楚你的逻辑，说实话。
到底谁在胡扯？
事实上路飞有没有丢下他？事实上路飞是不是把他救出来了？事实上路飞是不是现在要同时对付大妈凯多了？事实上这次路飞是不是不会输？
这不是哈姆雷特的问题，如果是小说，海贼王充其量就是个长篇通俗小说，不是有没有标准答案，而是尾田已经明明白白在漫画写了答案了，只是有人看不到而已。什么是答案，就是最后文斯莫克伽治和路飞的那段对话，那就是尾田借路飞之口回复这么一群脑子不开窍的读者的：你们怎么把他的优点全说了一遍啊？
我知道你就是单纯的想黑山治，随意吧，不用回复我了，扯皮没意思
那是后来事情的发展，但开始的时候山治有山治的想法，而路飞有路飞的想法，并且路飞很清楚山治就是这样的一个人，所以路飞没有说一句话，这些在伽治（和你们这些人）眼里看来的山治的废物缺点，尾田已经借路飞之后回答了，你们怎么突然把他的优点都说了一遍啊！好好的读一读漫画吧，答案都告诉你们了，就是看不见
看到这种回复，我象多佛拉明哥一样气得都要笑了。它不同于那种看不懂海贼王的战力党的那种简单粗暴，却让人有另一种无奈之处。
你用海贼王去类比《红楼梦》？你用一部热血少年冒险漫画去类比中国历史上最经典的著作之一？
这有任何的可比性吗？
我一直强调海贼王的深度，强调海贼王的价值观。强调海贼王与一般的少年漫画确实有不同之处。但是再不同，它也只是一部少年热血冒险漫画。
海贼王的定位也仅仅如此。
你用词很华丽，看起来也好像很有学问，但你把海贼王和《红楼梦》类比起来，你觉得这话真的有逻辑吗？
放过鲁迅先生吧，他希望的是开启民智，独立思考。而不是用一部中国经典的传世之作与一部日本的少年冒险热血漫画进行类比。
我真乐出声儿了，朋友。我还真没见过像你这样吹海贼王的，头一个！
唉，读两本书吧，这就是本漫画又不是什么哲学论著，对你的大脑来说理解起来就这么费劲吗？
我觉得，可能这种重复，就是尾田希望说，就这样也挺好，虽然有些麻烦，又有什么不可以呢？
伽治和大妈对应的，就是试图给孩子灌输什么是正确的家长，试图将自己一厢情愿的正确强加于人的人。山治在和他们的对抗中，如果改变自己，就是在意志上屈服了；如果不改变，就是会这样看起来麻烦。所以才需要大家扶持，相互帮助破局。
山治年里，山治的不变和卡二的变，是最体现蛋糕篇主旨的。
卡二代表的，是挣脱被赋予的正确，去做自己相信的正确，将以亲情和正义为名的操控和枷锁狠狠击碎，把虚伪的温柔彻底撕开。
而山治代表的，是坚持自己相信的正确，温柔地对待世界，即便这意味着无法承担的重任和无法被理解的痛苦。
路飞的任务，就是帮他们找到和抓住自己，然后对阻碍他们的暴力，对为那些虚伪和操控背书的暴力，打出四档。
真是造谣之人应该被雷劈，扣帽子扣的真厉害。贼喊捉贼的功夫真是高。一张嘴就是“别人在撕逼”，就你客观公正吗？
你回去看一看，我回复里哪句话说你踩山治了？ 哪句话说了你说绑定路飞了？我一直在说踩山治，黑山治大多来自于某个群体。我所谓的某个群体是不理智的索吹山黑，你这么着急忙慌的对号入座干嘛？被害妄想症？
你能代表所有索隆的粉丝？索隆的粉丝里面都没有山黑？索隆的粉丝全都是客观公正的看待山治？
究竟哪个群体里最多的踩山治，你真的没有判断吗？你逛acg这么久了，凭心而论，你从来没有见过“绑定路飞”的论调吗？就“xx是个战斗员，山治是个厨子，厨子能和战斗员比？”类似的说法你从来没有看到过吗？
还有请不要什么锅都甩给战力党。什么叫战力党，什么叫剧情党都是由你来定义吗？
我就问你这辈子从没有讨论过战力吗？如果有的话，那你是不是战力党？
难道你发两个讨论剧情的贴子，你就是剧情党了，你就客观公正，你就高人一等了？
我低贱与否不需要你这种没有素质，满口脏话，敏感多疑的人去评价。论坛是一个公共的地方，不是你家的自留地。你如果把帖子发在你自己的私人空间，你看看有人会去评论不。这么敏感就不要逛论坛了不要发帖子了。
呵呵，也请你不要回复我了。我也不会再回复你了。我想我不配和这么高贵的“海贼王副手“的粉丝，高贵的“剧情党”去聊天。毕竟你的偶像是苦练派的代表，人家眼都瞎了一只，人家的实力提升是正常。有些角色不是苦练派，又不是”海贼王副手“，俩眼还这么明亮，活该实力提升不了呗。
[ 此帖被鹰眼不是七武海在2019-10-27 20:21修改 ]
因为那个群体只关心战力啊
赞同你的说法，只是细节上有一处你说的不对，其实路飞并没有解决掉麻烦，只不过把麻烦从山治一个人的身上转移到了整个草帽团的身上，而山治最初的想法是牺牲掉我一个对路飞他们、哲夫都好，这个就是山治的本性。
哦，你意思是山治最后是打六子还是打灾害这个意思？我以为你意思是说从山治打不过六子打不过灾害才开始黑山治。这确实是我理解错了，我向你道歉。
不过啥叫部分赞同就是没底气了？我自己主贴里也说了这种设计未必是最好的，我本来就这么说的好不好，我是临时改的口吗？那我要是说完全反对不又成了你说的自己理不清剧情还嘴硬了？
你自己原话还说“战力党对于这段反而是认同山治的“。但实际上不管黑得是啥，万国篇战力党可没少黑山治吧？那张p了的图可是经常拿出来说事的。
不过我想想你说的也有一定道理，就像我跟你刚刚争论的，有点没对在一条线上。我所不满的是战力党因为万国篇因为山治没啥武力表现就把这个篇章说的一钱不值。至于其他的，我这个剧情党跟你这个战力党确实没啥好吵的。
我是指出手解决这个动作，我没有说解决掉麻烦的是草帽团。
不过另一个角度来说，他们确实也解决了山治内心纠结的麻烦Ծ‸Ծ现在就是不要多想，一致对外了。
其实这个事，路飞的解决方式，除了让大妈得不到科技，还有一个，就是把事情揽上身，以后你来找我就行，山治在大妈的仇恨值里已经不是多么主要的对象，因为路飞把仇恨都拉了。
你这会又知道我没踩山治，没绑定路飞了？看来也没彻底瞎嘛。那你刚刚冲着我怒斥踩山治，绑定路飞是骂谁呢？既然我没踩山治，没绑定路飞，你不去喷那些踩山治绑定路飞的索隆粉，在这对着我一口一个“副船长”粉丝嘲讽，脑子有病？难不成我还得为了素昧平生的其他索隆粉的言行负责咯？
对着我声讨绑定路飞，踩山治，踩其他伙伴，然后说你可没说我？那我也没骂你哦，我只不过刚巧在对你的回复里面骂人而已，你受迫害妄想？
这会又知道改口说“大多来自某个群体”？上来就地图炮，“一切来源于某群体的引导”，这话吃回肚子了哦？我可代表不了所有索隆粉，所以我一上来就承认了，索隆粉里有说“山治年专黑山治”的。谁地图炮谁被雷劈呗。
没有素质，满口脏话，敏感多疑。哈哈，确实，好好的帖子上来就地图炮所有索隆粉确实挺没素质；正常回复就骂”心瞎了“的嘴是很脏；让你不要撕逼就能看出来优越感官威的人的的确确挺敏感多疑的；你也确实生动诠释了贼喊捉贼哈哈哈。对于你这样的，我只不过是也并不介意见鬼说鬼话罢了。
不过你还是有一点说的对，你低贱与否不需要我评价。毕竟你看别人都高贵嘛，说明自己知道自己低贱，那我也乐得接受你这个自我评价了。
嗯，也有道理，重复的设计会更加强烈的凸显尾田想表达的理念。
我个人是希望他能在不变的精神内核上又能展现出山治的成长。毕竟虽然守住初心是最重要最根本的，但是我们也希望能够更加成熟，更加游刃有余嘛。不过我能理解你的观点~
嗯，是的，像在鱼人岛一样。
这也更有利于保护哲普，如果我是大妈，我肯定顾不上想杀哲普出气了，一门心思就想整死路飞。所以这也算是为哲普一事做了个还能说得过去的交待吧。
所以大妈来万国只说要路飞，估计都忘了山治是谁了。
看来你不仅看不懂漫画，连我的话都看不懂
那我说得更直白一点，山治最大的黑点就是他在那一刻竟然选择牺牲自己，而不是拉全团下水，懂了吗？ [ 此帖被斑马教主在2019-10-27 21:33修改 ]
指手画脚是指对人而不是对内容，比如“你看不懂”，“你水平低”，“你搞笑”之类，这些都是对人的不尊重。
正常的应该是“我不同意你的观点，我认为……”，“我觉得应该是这样这样这样……”，“在我看来……”，“我个人认为……”。
这才是更喜欢山治的原因
好帖子，想说图片评分系统太TM傻x了。