欢乐斗地主是不是人工智能无法攻破的领域

引用 @爱鞋子的小斯斯 发表的:
你一看就不懂强化学习博弈论

哈哈

建议拉回学校重看概率论，我相信中国任何985计算机研究生都能写出完爆人类的斗地主算法，现在机器学习框架太方便了，斗地主比围棋难度低太多了

石头剪刀布这种纯运气的早都干不过电脑了，还别说斗地主这种要点技术的了。。。。

引用 @1357269845 发表的:
我怀疑石头剪刀布AI也可以做到明显超过50%的胜率，没有真正意义上的随机，AI总能找到某些规律

空当接龙就有智能解不开的局，智能既然那么牛逼，怎么解释这个。

引用 @xa1537 发表的:
他的意思是机器永远当地主啊，不当农民就没猪队友呗。
死规则的，肯定机器赢，活规则的，机器成精也赢不了。

不是的，我感觉你对AI有点误解。。

上面这副牌都不一定赢得了

任何棋牌在AI眼里都是概率问题，如果AI进入斗地主，我相信人类基本不是对手，偶有胜利

麻将AI已经非常强了，斗地主想出AI太容易

还不如说四国军棋难一些。

引用 @我叫余嘉维 发表的:
任何棋牌在AI眼里都是概率问题，如果AI进入斗地主，我相信人类基本不是对手，偶有胜利

桥牌不是……桥牌有潜规则，AI学不懂规则所以水平上不去

引用 @骑扣恩比德大帝 发表的:
围棋柯洁公认世界第一，欢乐斗地主却没有世界第一，而欢乐斗地主不论入门门槛还是受众面都比围棋高太多，却没有第一，就说明，欢乐斗地主运气大于实力，从这一点上来说，你和人工智能玩欢乐斗地主也是五五开

说出这话，楼主真是以为打牌纯靠手气啊？合着楼主跟世界麻将冠军打也五五开？哪怕是斗地主，记牌、分析对面牌面，推理对面下法，都有技术的。真以为纯靠手气啊？

引用 @我叫余嘉维 发表的:
任何棋牌在AI眼里都是概率问题，如果AI进入斗地主，我相信人类基本不是对手，偶有胜利

看什么规则
智能当地主，而且是暗牌，人类当然不是对手，记牌这一项就完爆人类了。
智能当农民，而且可以明牌，在两个人类互相配合之下，智能会被人类完爆。

-三人斗地主这牌我不认为一定赢~~~外面还有9JQ炸的可能~~~都比56炸大~~~王炸和K炸要管两手牌~~56炸就有可能变成了累赘~~~个人看法~~欢乐斗地主的牌总是超乎你的想象~~~ [ 此帖被shihuan198956在2019-10-25 08:54修改 ]

引用 @咕噜小蜜 发表的:

可能对面只剩下王炸了，少输点喽

引用内容被灭过多已被折叠

打一百盘水平不就出来了

跟运气没有关系，人工智能不犯错能腿短你手里的牌无敌的存在

游戏复杂程度越简单，人工智能没有用武之地啊 [ 此帖被美国圣地亚哥在2019-10-25 09:00修改 ]

引用 @骑扣恩比德大帝 发表的:
围棋柯洁公认世界第一，欢乐斗地主却没有世界第一，而欢乐斗地主不论入门门槛还是受众面都比围棋高太多，却没有第一，就说明，欢乐斗地主运气大于实力，从这一点上来说，你和人工智能玩欢乐斗地主也是五五开

哇，逻辑性好强。。。。按楼主这说法，博彩业也是五五开，那为啥赌场还没倒闭呢

引用 @咕噜小蜜 发表的:

这不叫人工智能

引用 @MD的小蛮腰 发表的:
斗地主是三人游戏 而且牌面上不是明的 你怎么算 ？不像围棋象棋一对一 不确定因素太多 哪怕你机器算的再好 猪队友不会配合一样没用

说真的理解什么是ai吗？ 一切与复杂概率有关的在算法合适，样本大的前提下他都能得到最优解，除非是纯随机（抛硬币这种）
换句话我算你队友坑，你能把把坑吗？就算你把把坑你能永远和我一伙吗？

引用内容被灭过多已被折叠

人家都解释的这么清楚了，你还扣这个一把两把来杠。只要有运气存在的牌类运动，做比较的是胜率啊。玩得多ai肯定胜率大幅比人类高，但是不排除人类有运气拿到好牌

引用 @我裤FMVP 发表的:
斗地主太难了

我有一次遇到一个托管，剩两张大小王，拆开打了。。。

引用内容被灭过多已被折叠

打一万盘呢？十万盘呢？一亿盘呢？抛开两边手气，如果两个人牌差不多的水平，谁赢谁输呢？这个时候的胜率完全可以说明一个人的水平。

抽一张牌比大小才是

引用 @xa1537 发表的:
规则越少越简单的，门槛就越低，围棋比纸牌门槛低，这不懂？
会下围棋和下好围棋是截然不同的概念。

我不是吐槽这个，我是说欢乐斗地主也整个全球第一本来就挺荒诞。

你没用过托管吗

引用 @我是怪蜀黍 发表的:
纯随机的牌目地就是胜率更高啊，个人感觉应该没有围棋难搞

这牌要靠实力吗？

引用 @不可爱的单人旅途 发表的:
是运气原因，但是同样的对局三千场，别人55的胜率，你45的胜率，难道别人这三千场都比你牌好？

对🐶

引用 @骑扣恩比德大帝 发表的:
围棋柯洁公认世界第一，欢乐斗地主却没有世界第一，而欢乐斗地主不论入门门槛还是受众面都比围棋高太多，却没有第一，就说明，欢乐斗地主运气大于实力，从这一点上来说，你和人工智能玩欢乐斗地主也是五五开

这个不对的。兄弟。肯定到不了五五开。相对平均的牌型肯定是AI胜率高。而人操作只有在自己牌特别好的时候才能胜率高。

引用 @我是怪蜀黍 发表的:
纯随机的牌目地就是胜率更高啊，个人感觉应该没有围棋难搞

的地不分

引用 @xa1537 发表的:
胜率高有毛用啊，你赢10盘一千的能抵得上输一盘两万的？

你说的所谓的下的注的大小，对ai都是观测到的初始状态，无非把优化目标从让赢的概率尽量大，换成让自己的收益尽量高就是了，一码事，这么说能理解不老哥？

引用 @MD的小蛮腰 发表的:
考虑到是三人竞技 不像围棋象棋一对一 所有东西都是明面上看得到的 算法不确定因素太大

9人桌德州ai都快赢了，一个斗地主十年前机器就稳赢你了

你先把欢乐斗地主的残局通关了再说吧，弟弟

AI是赢在没有心理、身体技能这样的生物困扰问题。

你让一个人不会累，只会想跟围棋有关的事，AI大概率还得开发一段时间。

斗地主的话，只打个一局或者几局不好受，毕竟上手就是绝对好牌这样确实无力回天。但是达到一定局数，人类只要拿不到绝对优势的牌，大概率是被吊打的。

引用 @Yolo陆 发表的:
所以呢？你咋不比石头剪刀布的输赢呢？有运气成分在内的游戏衡量方式从来都是胜率好吗？

石头剪刀布，随机手出的，机器100%胜率，可以做到后发先至。除非范伟发明的那种分歧终端（记不得名称了）。

引用 @我是怪蜀黍 发表的:
纯随机的牌目地就是胜率更高啊，个人感觉应该没有围棋难搞

AlphaGo的围棋不是穷举的（早年的国际象棋是），也是根据价值网络算出胜率最高的走
法，深度有限，已然无人可敌。
这种扑克游戏太小儿科了。 [ 此帖被wangjeffree在2019-10-25 13:34修改 ]

引用 @顺其自然啊 发表的:
这牌要靠实力吗？

对，你玩一万局，每局都是这种牌，而且恰好炸弹都在你这里，别人不可能有

引用 @詹对欧说未来是你的 发表的:
运气类的只能叫娱乐，不能叫比赛，所以没有世界第一的说话。

那倒也不是，德州就是最职业的牌类运动，大小比赛一堆，关键是要看胜率嘛。

引用 @RFLS 发表的:
剪刀石头布，人类已经打不过机器人了……

布和剪刀都要松开手指，只要机器看到你的手指动就出剪刀，不动就出布，你永远赢不了他

引用 @我是怪蜀黍 发表的:
纯随机的牌目地就是胜率更高啊，个人感觉应该没有围棋难搞

人工智能数据分析确实胜率更高，不过假如人拿到好牌还是有机会赢的，围棋可是一点赢的机会都没有的

引用 @骑扣恩比德大帝 发表的:
围棋柯洁公认世界第一，欢乐斗地主却没有世界第一，而欢乐斗地主不论入门门槛还是受众面都比围棋高太多，却没有第一，就说明，欢乐斗地主运气大于实力，从这一点上来说，你和人工智能玩欢乐斗地主也是五五开

按你这么说，我和奥沙利文也是五五开。

引用 @我是怪蜀黍 发表的:
欢乐斗地主上有胜率第一啊，AI胜率70%，你40%，AI就比你厉害

但不是百分百胜率啊，围棋人工智能已经无敌了

楼主的逻辑其实没错，就是相对越简单或者运气影响越大的游戏或者比赛，AI的效果就越差，

斗地主比围棋简单，受到运气影响也更大，所以，AI更难体现优势，
同理来说，如果玩比大小，那AI和人类的胜率就会更接近……

引用内容被灭过多已被折叠

我勒个去。。。一通乱讲，你学过概率论吗。。。

因为三人游戏比两人游戏算法要复杂太多了

引用 @我是怪蜀黍 发表的:
欢乐斗地主上有胜率第一啊，AI胜率70%，你40%，AI就比你厉害

现在ai围棋基本不输？斗地主可以吗？这个游戏本来就是拼脑子运气还有博弈的。毕竟有些人会诈，但是电脑貌似还没有到这一步，

某一局或某几局你拿到好牌可以碾压人工智能，但是几百局或几千局，只要样本足够多，你会输的很惨。

步行街总能刷新认知

引用 @特约评论员 发表的:
楼主的逻辑其实没错，就是相对越简单或者运气影响越大的游戏或者比赛，AI的效果就越差，

斗地主比围棋简单，受到运气影响也更大，所以，AI更难体现优势，
同理来说，如果玩比大小，那AI和人类的胜率就会更接近……

这就是个伪命题，或者说不值得讨论。简单（比如说已破解）或者运气成分大的游戏，你让上帝来也不行，除非作弊。

引用 @消失大陆甘比亚 发表的:
人家都解释的这么清楚了，你还扣这个一把两把来杠。只要有运气存在的牌类运动，做比较的是胜率啊。玩得多ai肯定胜率大幅比人类高，但是不排除人类有运气拿到好牌

啥都能提到杠？我明明说的是一局，我跟你提概率了吗，我本来就说的是单局好吗。

引用 @叫我大王大王 发表的:
啥都能提到杠？我明明说的是一局，我跟你提概率了吗，我本来就说的是单局好吗。

单局这就没意义，根本无需讨论。
你让AI来石头剪刀布，一局能保证赢？不可能。
你让AI来证明1+1=3？不可能。
AI当然不是万能的。

引用 @看帖_不说话 发表的:
大学没学过统计学还没学过概率论吗？

可能没念过高中。。

引用 @464884544269 发表的:
某一局或某几局你拿到好牌可以碾压人工智能，但是几百局或几千局，只要样本足够多，你会输的很惨。

斗地主这么小体量的牌型计算，AI可以做到优势局和普通均势局稳赢，劣势局减少损失，至于人类的天成牌，确实无能为力，但是这样的局面太少了，所以人类运气好靠好牌碾压短期赢没有问题，长期要输的很惨。斗地主三局两胜制存在爆冷可能，围棋不可能。。。

这牌开局王炸

引用 @叫我大王大王 发表的:
啥都能提到杠？我明明说的是一局，我跟你提概率了吗，我本来就说的是单局好吗。

单局当然可以，但是没有意义，就是靠粗暴的牌力碾压，智能不智能的无所谓了，诸葛亮指挥军队和近代部队对战都是输，武器装备差太多，智谋就没有用了，这就不是人工智能无能，而是对手欺负人了。。。

就像德州，你牌好自然能赢，但是高手就是能在牌好的时候假装心虚骗对方下注，牌不好的时候及时退场，甚至牌不好的时候虚张声势让对手投降。

总之最后比的不是一把的输赢，而是赢了多少钱。

斗地主也有这方面的考量，你一上来全出光了，自然是你赢了，很爽，但是对面几个炸都没出，你损失了很多分，高手不仅看输赢，还要把利益最大化，如果你看着这把要输，手里有炸也不能出，这种就是技术。

引用 @nick1224 发表的:
你说的所谓的下的注的大小，对ai都是观测到的初始状态，无非把优化目标从让赢的概率尽量大，换成让自己的收益尽量高就是了，一码事，这么说能理解不老哥？

你这最优解是建立样本够多才能体现。
如果样本不够时，在10盘情况下，胜率有啥用？
如果样本再小点，比如一盘决胜，牌运比胜率重要得多吧，胜率是可以计算的，但运气这玩意，智能能计算么？

我觉得人工智能唯一困难的地方就在于碰到猪队友。　

AI肯定按队友也是最佳出牌策略来进行分析，碰到个不按常规的队友要蒙。而且完全没办法只在几局牌内通过AI得到这个猪队友的思路。或者队友开始打赌气牌什么的，AI很难分析。

4个Q，4个J，4个9，4个8，一个三直接搞定地主！

引用 @咕噜小蜜 发表的:

明显假的 至少也是单走一个6啊

所以斗地主很无聊，运气决定因素太大

先单走一个2?

引用 @顺其自然啊 发表的:
这牌要靠实力吗？

那我这牌呢

啥也不说，单走一个6

引用 @骑扣恩比德大帝 发表的:
围棋柯洁公认世界第一，欢乐斗地主却没有世界第一，而欢乐斗地主不论入门门槛还是受众面都比围棋高太多，却没有第一，就说明，欢乐斗地主运气大于实力，从这一点上来说，你和人工智能玩欢乐斗地主也是五五开

拉倒吧，你和ai打相同的牌局，你俩发的牌，对手一样，打十把，你看看谁的胜率高

引用 @xa1537 发表的:
你这最优解是建立样本够多才能体现。
如果样本不够时，在10盘情况下，胜率有啥用？
如果样本再小点，比如一盘决胜，牌运比胜率重要得多吧，胜率是可以计算的，但运气这玩意，智能能计算么？

既然说到样本了，那就说说概率的事。你说的某一局的情况下，人拿到了逆天的牌，AI不存在取胜的情况，这肯定存在。但问题是人拿到逆天的牌的概率和AI拿到逆天牌的概率是一致的啊。在相同条件下AI收益的期望远大于人类收益的情况啊。这里既然讨论的是收益问题，那就不存在AI大部分只赢10块钱的局，人类偶尔遇到一把1000块的局就翻盘了这种情况，因为两者遇到这种情况的概率是相等的。如果你硬拿其中某一局说事这没啥意义啊，比方说你丢个AI在游戏厅让他一直玩下去，反正你知道他一定能赢钱就是了，这就是它训练的成果以及存在的意义，不用管它中间是否倒霉输了多少，它倒霉的概率和人倒霉的概率是一样的。AI无法保证每一局都赢，但它可以保证胜率尽量大收益尽量大，你之前说”你赢10盘一千的能抵得上输一盘两万的“这有什么用，其实我上面的话已经回答了这个问题了。 [ 此帖被nick1224在2019-10-25 10:20修改 ]

引用 @报警有毛用 发表的:
可能对面只剩下王炸了，少输点喽

可以四带两对🐶

引用 @嘿咻嘿哟 发表的:
那是因为机器看出了我们要出的是什么

不是，这不是算作弊吗，难道不应该整个分歧终端机那样的东西吗

引用 @咕噜小蜜 发表的:

还不如666JJ，剩下JJ6，哈哈哈哈哈~

引用 @其实就是nike 发表的:
电脑分析，百分之七十是艾斯，百分之三十是老k，不是艾斯就是k。

我当年看就觉得这还用电脑分析啊

引用 @xa1537 发表的:
空当接龙就有智能解不开的局，智能既然那么牛逼，怎么解释这个。

你的智商也是ai解不开的迷

抽牌之后的斗地主属于不公平的对决，人工智能也无法挽回这种劣势，公平对决的话，人类要赢很难

引用 @橡皮果实苏韵锦 发表的:
布和剪刀都要松开手指，只要机器看到你的手指动就出剪刀，不动就出布，你永远赢不了他

那这是个jb

引用内容被灭过多已被折叠

我曾经跟你一样，以为打扑克纯粹就是看运气决定输赢，直到遇见会算牌的高手，人家和我们打十把能赢八把。每局结束还能给我们复盘怎么猜到我们大概剩什么牌，自己应该出什么牌。

运气实力五五开吧~
人工智能超级记牌器
在根据出牌反推下对手可能有的牌
分析下最高胜率的出法~

引用 @韩尚尚 发表的:
我曾经跟你一样，以为打扑克纯粹就是看运气决定输赢，直到遇见会算牌的高手，人家和我们打十把能赢八把。每局结束还能给我们复盘怎么猜到我们大概剩什么牌，自己应该出什么牌。

你的好运率和别人一样，技术不如，那肯定输多赢少。
如果你把把春天到底，估计啥高手见你都要装不认识。

如果有人能赢我这种人只能叫做...赌怪

引用 @咕噜小蜜 发表的:

拆弹专家实🔨了。

我觉得有些人就没上过大学，中学也没好好读，建议少发帖多读书

斗地主的AI程序肯定比围棋那个AlphaGo简单得多，简直轻松碾压人类好不好。下一盘你肯定有几率赢AI，但是下1000盘，然后算积分，你能赢的概率无限接近于0。

引用 @xa1537 发表的:
你的好运率和别人一样，技术不如，那肯定输多赢少。
如果你把把春天到底，估计啥高手见你都要装不认识。

抽到每张牌的概率都是同样的，在足够大的样本下，每个人春天的次数也趋于相等。打牌都是看胜率的，又不是要一把梭哈

引用 @其实就是nike 发表的:
电脑分析，百分之七十是艾斯，百分之三十是老k，不是艾斯就是k。

陈刀仔又把牙签放牌上啦？要不要20块赢3700万

引用 @骑扣恩比德大帝 发表的:
围棋柯洁公认世界第一，欢乐斗地主却没有世界第一，而欢乐斗地主不论入门门槛还是受众面都比围棋高太多，却没有第一，就说明，欢乐斗地主运气大于实力，从这一点上来说，你和人工智能玩欢乐斗地主也是五五开

你先把点目整明白再来说围棋门槛没斗地主高

引用 @入云龙_2 发表的:
石头剪刀布，随机手出的，机器100%胜率，可以做到后发先至。除非范伟发明的那种分歧终端（记不得名称了）。

葛优发明的卖给了范伟

这牌，我4个8 4个9 4个J 4个Q 1个2。。17张牌。。地主可能要输

这种东西脑子好可以把牌算干净，不属于发挥人类极限能力的项目吧

斗地主这种太简单了，区分度不够，高手和ai不会有啥差别。

斗地主比围棋简单多了。ai真正困难的是即时战略游戏

斗地主难道是个统计胜率的游戏吗？这 是个统计筹码的游戏。如果是统计胜率的游戏，那么我玩个100%胜率的号，不是比AI更强。

引用 @wangjeffree 发表的:
AlphaGo的围棋不是穷举的（早年的国际象棋是），也是根据价值网络算出胜率最高的走
法，深度有限，已然无人可敌。
这种扑克游戏太小儿科了。

用的蒙特卡洛分析法

引用 @全场最佳斯玛特赛后说 发表的:
你先把点目整明白再来说围棋门槛没斗地主高

会下棋不等于下好棋，一人一步，哪怕他乱摆，一分钟输一盘，也是下棋。

引用 @xa1537 发表的:
会下棋不等于下好棋，一人一步，哪怕他乱摆，一分钟输一盘，也是下棋。

我明白你的逻辑。入门不需要知道怎么算输怎么算赢？

这里有个BUG，偷换了概念，主要是单局胜负与长局胜率的关系，斗地主由于对战没有对比性（即双方牌不同），如果要对比的话，只能说同一副牌，人工出的胜率多少，AI的胜率是多少。但是较为明显地，斗地主对于AI来说，由于回合数低，计算量太少，人类根本无法跟AI比，必输。

引用 @全场最佳斯玛特赛后说 发表的:
我明白你的逻辑。入门不需要知道怎么算输怎么算赢？

有对手才有输赢，输赢由双方认可即可，自己知否输赢不重要，对手知道就行了，如果对手也不知道，那就没输赢，比赛除了胜负之外，还有平局。

引用 @骑扣恩比德大帝 发表的:
围棋柯洁公认世界第一，欢乐斗地主却没有世界第一，而欢乐斗地主不论入门门槛还是受众面都比围棋高太多，却没有第一，就说明，欢乐斗地主运气大于实力，从这一点上来说，你和人工智能玩欢乐斗地主也是五五开

还有一个重要因素,那就是队友,有可能是神队友,也有可能是猪队友

引用 @xa1537 发表的:
有对手才有输赢，输赢由双方认可即可，自己知否输赢不重要，对手知道就行了，如果对手也不知道，那就没输赢，比赛除了胜负之外，还有平局。

输赢是围棋的规则啊……不知道规则算什么入门？ 围棋没有平局

引用 @零下273度学习 发表的:
人工智能会学习一些著名的对局，所以在对面有17张牌的时候会自己投降

啊人类 你k都不要吗

炸金花呢？

单走一个6