引用 @我要夏天MH 发表的: 非常建议大家看看原著 特德姜《你一生的故事》电影剧情内容 立意高度 叙事手法全被原著小说吊打。。
引用 @你是一根枪 发表的: 外星人的文字不是线性时间的,是可以看到因果的。艾米 亚当斯 去解读外星人文字的过程也是学习这种文字的过程或者说也是外星人教她这种文字的过程。艾米亚当斯最后学会了这种文字,她看到了因果,看到了自己的一生,看到了自己以后的丈夫,女儿。但是即使她看见了因果,她也没有改变这一切,她认为这一切都是 不可阻挡的。所以,再回头看原著小说的名字 你一生的故事 就好理解多了。在电影叙述中,也故意打乱了时间线,故意扰乱了因果之间的界限,更像是一个圆圈,因就是果,因果一体。再配上 丹尼斯 维伦纽瓦 独特的慢性美学,让整部影片留白不少,饶有琢磨的空间和意味。
引用 @登登登登大大 发表的:我在跟女神发微信的时候就知道我们小孩叫什么名字了
引用 @CMT梦 发表的: 好神奇的语言!一个圈一个圈的!
引用 @脱楚齐侃唧唧国王 发表的:关于这种因果循环天注定的片子,我老觉得主角就是试试能咋滴?还能比现在的结果更差了?
引用 @经典教父 发表的:也不是没有可能,变数太大....
引用 @liyiiamh 发表的:还知道宝宝虽然早产但很健康🐶
引用 @取名不重名也太烦了吧 发表的: 就我自己感觉,科幻小说改编的电影一定要先看小说再看电影,《湮灭》的确不错,但是他在原著《遗落的南境》面前,就真的不太行了
引用 @上帝兹拉坦丶 发表的:小说确实无法超越,比起电影更好理解,并且表达的思想也更深刻。我觉得特德姜的那一本小说集真的很不错,不是完全的西方硬核科幻,有一点东方的色彩
引用 @难忘曾经的你 发表的:那本书后面有几个故事真的把我惊呆了,想象力太牛掰了
引用 @陈小五不睡觉 发表的: 不是的,因果是线性时间的产物。对于已经是外星思维的女主,她看待事物不是线性的,以外星思维,即使你知道你会在这个时间回帖,你也不会选择去改变,比如不会这个贴而去打球。问题不是出在去改变这件事,而是这不是一个选择,这是宿命。回头想想,我们常常为一些选择感到后悔,但那选择真的是可选的吗?还是说是一种必然
引用 @Anthealock 发表的: 在和外星人(七支桶)沟通的时候,女主了解到,他们的世界观类似于光的折射定律,不是因为沿直线传播最短,而是因为光在遍历了所有路径之后,发现这条路是最短的。所有情况是并列存在的,不是线性关系。他们的书面文字和口头文字是两套系统,书面语是一个类似于球体的文字云。多长的句子也是浓缩在一个球里,但写这个球的时候,比如“我今天晚上吃了苹果”,一笔下来可能包括了“我”的一撇“吃”的一竖“果”的一捺,再一笔可能包括“今”的一天。类似于在写这个句子之前,就知道我要写什么。anyway,非常神奇的一本书,我记得是华裔作家,还好像拿过雨果奖?
引用 @夜骐骑士 发表的:电影叙述并没有打乱时间线。女主看到了的那些未来的画面,是在她脑海中出现的。核心是:学习一门语言,会改变你的思维方式(学习外星人的语言,思维成了非线性时间思维)
引用 @ReadyPler1 发表的: 问题是改变思维方式不等同于你就会获得新的技能,这个电影故事感觉有点夸张了
引用 @路标接受采访的时候说 发表的:这个不是因果循环吧。原著的非线性时间没有因果关系,因果关系还有先后,但是对于那个外星人的世界里,所有都是平面的
引用 @姜断弦 发表的:这就是小说和电影最大的区别了。 电影拍得好像是外星人是有预知能力一样,但读了小说就能明白,外星人并不是能‘看到’因果,而是对他们来说,就没有因果。 就比如说我们人类看见一条线段,从左到右,我们是一下看见整条线段,而不是从线段的一端一点点看过去的,也不能说是线段前部导致了线段后部,你也不能在看见之后改变你那一瞬间看见的事物。 所以在女主掌握了以外星人看世界的方法后,她就能看见整体了。但她所看见的,是已经‘发生’的,无可改变的。因为如果能改变的话,她看到的就是改变后的了。 小说叫做《你一生的故事》,其实也不是线性的叙事,它的时间线,某种程度上讲,也是不存在的。以人类的视角看,《你一生的故事》所写的每一个字,是女主掌握了外星人认知宇宙的方法那一瞬间进入她脑海的。 这是没有办法用电影这种以时间为单位表达的艺术形式来展现的哲学思想,小说的伟大也就在于此。(当然,泰德蒋也不是历史上第一个提出这样观点的人)
引用 @脱楚齐侃唧唧国王 发表的:…恕我愚钝,您的解释我理解起来好困难啊。她看到的未来已经发生了,那如果她下一秒决定自杀,之后会变成怎么样呢?已经发生的事情,会不再发生??这不变成时间悖论了么?
引用 @脱楚齐侃唧唧国王 发表的:你的选择是必然的是因为你的选择是通过你当时所能获得的信息和数据得出的,但是如果给你了更多的信息和数据比如未来,你的选择必然发生改变啊。
引用 @姜断弦 发表的:时间是一个维度,就像长宽高一样。 她以外星人的方式看到的时候,就已经不存在过去,现在和未来了,她同时看到了全部的时间,所以不会有下一秒怎样怎样。 这一点在电影里没法表现,只能看书来体会
引用 @格威特77 发表的: 客观来说 你身上发生的所有事情就是你的一生 我们对不能改变的情形说是命运 一种无可奈何的感觉我们做的无数的事情就是我们的一生我们能改变的我们把它定义为我们的能力无数的选择决定了我们做什么样的事情无数的事情定义了我们的一生固定的观念就是我们定义的性格改变了观念就是改变了选择就改变了我们做的事情就改变了我们的一生 一切无能为力的情况都可以称作命运 能改变的和不能改变的加起来就是我们的一生 你的观念就在决定着你的选择和你的一生 😁
引用 @红酒啤酒和白酒 发表的:探讨了另外一种与星系外生命的交流方式,属于一种意识流的科幻电影。
引用 @脱楚齐侃唧唧国王 发表的:然而这还是基于现实,如果像电影里那样你预先了解了你的一生,那你的一生就不在是你的一生了。那只是你看到的一些影像。
引用 @路标接受采访的时候说 发表的:嗯啊,她写的短篇小说获奖很多
引用 @你會被教育成一個壞人 发表的:男的吧
引用 @我爱颖颖么么哒 发表的:都说了这是另一种思维方式,你非要按我们的方式去理解,简单点说这里外星人的思维就是会按照宿命去选择
引用 @脱楚齐侃唧唧国王 发表的:问题是小说是写给人看的啊,得让人看懂能理解才行啊。你一句外星人思维就是这种设定,别人能理解的了才有鬼呢?再说了,你要是觉得烦不想给别人安利你就别回我不就完了?用这种语气是来找架吵的?我没求着你给我解释,谢谢。
在电影叙述中,也故意打乱了时间线,故意扰乱了因果之间的界限,更像是一个圆圈,因就是果,因果一体。
再配上 丹尼斯 维伦纽瓦 独特的慢性美学,让整部影片留白不少,饶有琢磨的空间和意味。
他们的书面文字和口头文字是两套系统,书面语是一个类似于球体的文字云。多长的句子也是浓缩在一个球里,但写这个球的时候,比如“我今天晚上吃了苹果”,一笔下来可能包括了“我”的一撇“吃”的一竖“果”的一捺,再一笔可能包括“今”的一天。类似于在写这个句子之前,就知道我要写什么。
anyway,非常神奇的一本书,我记得是华裔作家,还好像拿过雨果奖?
电影已经很努力了,但小说本身是没办法翻拍的那种。
我尝试解释一下为什么女主没有改变未来。
这是小说和电影最大的区别。
电影拍得好像是外星人是有预知能力一样,但读了小说就能明白,外星人并不是能‘看到’因果,而是对他们来说,就没有因果。
就比如说我们人类看见一条线段,从左到右,我们是一下看见整条线段,而不是从线段的一端一点点看过去的,也不能说是线段前部导致了线段后部,你也不能在看见之后改变你那一瞬间看见的事物。
所以在女主掌握了以外星人看世界的方法后,她就能看见整体了。但她所看见的,是已经‘发生’的,无可改变的。因为如果能改变的话,她看到的就是改变后的了。
小说叫做《你一生的故事》,其实也不是线性的叙事,它的时间线,某种程度上讲,也是不存在的。以人类的视角看,《你一生的故事》所写的每一个字,是女主掌握了外星人认知宇宙的方法那一瞬间进入她脑海的。
这是没有办法用电影这种以时间为单位表达的艺术形式来展现的哲学思想,小说的伟大也就在于此。(当然,泰德蒋也不是历史上第一个提出这样观点的人)
[ 此帖被姜断弦在2019-10-21 10:26修改 ]
看惯了虎扑的二逼回复,我现在看到这种正经回复都会去搜一搜看看是不是Ctrl+C
看到的是未来而不是春梦🐶
逐梦演艺圈圈圈圈圈圈圈
关于这种因果循环天注定的片子,我老觉得主角就是试试能咋滴?还能比现在的结果更差了?
也不是没有可能,变数太大....
但是像电影的结局,女主角简直对他女儿太特么残忍了,她女儿知道了不得恨死她?生下来就为了得病受罪,惨死?
蝴蝶效应,越试越惨,最后主角四肢都没了,女朋友变成最好朋友的女人了。
蝴蝶效应不是越来越差吗
还知道宝宝虽然早产但很健康🐶
2.要爱。 就算知道未来离婚女儿会死,当下你还得报上去爱。其实按道理你没法修改时间线,不过电影用爱来修饰了
小说确实无法超越,比起电影更好理解,并且表达的思想也更深刻。我觉得特德姜的那一本小说集真的很不错,不是完全的西方硬核科幻,有一点东方的色彩
那本书后面有几个故事真的把我惊呆了,想象力太牛掰了
《降临》把语言的这种影响放大了很多,看起来更直观,要理解外星人的意图,就必须透彻理解他们的语言,而后就会明白他们看待世界的方式,否则就会产生极大的误解。
这对整个人类世界彼此间的相处,包括以后可能会出现的与地外生命的接触,都有很重要的意义。
这部片我一开始刚看是冲着科幻片去看外星人的,中途觉得烂片,到结尾很受冲击 震撼到了
不是的,因果是线性时间的产物。对于已经是外星思维的女主,她看待事物不是线性的,以外星思维,即使你知道你会在这个时间回帖,你也不会选择去改变,比如不会这个贴而去打球。问题不是出在去改变这件事,而是这不是一个选择,这是宿命。回头想想,我们常常为一些选择感到后悔,但那选择真的是可选的吗?还是说是一种必然
就我自己感觉,科幻小说改编的电影一定要先看小说再看电影,《湮灭》的确不错,但是他在原著《遗落的南境》面前,就真的不太行了
哈哈哈哈哈哈哈
真是很喜欢了 温柔又悲伤的故事
当你知道这条路通向何方 是否还会选择拥抱他
还是华裔科幻作家
虽早产,然足月?
有好的译文版本推荐一下不老哥?
但是电影依旧很很好看
电影想跟小说比文本,肯定是比不过的。教父这样的影视作品,即使小说并不是顶尖的文学作品,文本层面也还是不如原著小说。
它确实不是硬科幻,而是名副其实的软科幻。科幻分两种,硬科幻和软科幻
这就是外星人给主角的武器,外星人给主角武器就是让这个事儿发生的前提
电影叙述并没有打乱时间线。女主看到了的那些未来的画面,是在她脑海中出现的。核心是:学习一门语言,会改变你的思维方式(学习外星人的语言,思维成了非线性时间思维)
遗落的南境我感觉我也跟着主角飞了起来,不过会不会是翻译问题,总感觉灯塔里面的字中文看的差点意思
有个巴比伦塔,印象很深刻
你的选择是必然的是因为你的选择是通过你当时所能获得的信息和数据得出的,但是如果给你了更多的信息和数据比如未来,你的选择必然发生改变啊。
原著的非线性时间不好拍啊
嗯啊,她写的短篇小说获奖很多
这个不是因果循环吧。原著的非线性时间没有因果关系,因果关系还有先后,但是对于那个外星人的世界里,所有都是平面的
这就是小说和电影最大的区别了。
电影拍得好像是外星人是有预知能力一样,但读了小说就能明白,外星人并不是能‘看到’因果,而是对他们来说,就没有因果。
就比如说我们人类看见一条线段,从左到右,我们是一下看见整条线段,而不是从线段的一端一点点看过去的,也不能说是线段前部导致了线段后部,你也不能在看见之后改变你那一瞬间看见的事物。
所以在女主掌握了以外星人看世界的方法后,她就能看见整体了。但她所看见的,是已经‘发生’的,无可改变的。因为如果能改变的话,她看到的就是改变后的了。
小说叫做《你一生的故事》,其实也不是线性的叙事,它的时间线,某种程度上讲,也是不存在的。以人类的视角看,《你一生的故事》所写的每一个字,是女主掌握了外星人认知宇宙的方法那一瞬间进入她脑海的。
这是没有办法用电影这种以时间为单位表达的艺术形式来展现的哲学思想,小说的伟大也就在于此。(当然,泰德蒋也不是历史上第一个提出这样观点的人)
问题是改变思维方式不等同于你就会获得新的技能,这个电影故事感觉有点夸张了
按照书中解释,思维方式改变的本质是大脑神经网络的重新连接。而学习了外星人的非线性时间语言后,女主大脑神经网络的重新连接让她也能以非线性方式理解时间。
老哥哪里有好的翻译版本小说啊,我想看看。听你这么说我完全没理解。
…恕我愚钝,您的解释我理解起来好困难啊。她看到的未来已经发生了,那如果她下一秒决定自杀,之后会变成怎么样呢?已经发生的事情,会不再发生??这不变成时间悖论了么?
这本书基本上算软科 姜在里面表达挺多自己一些哲学层面的想法
我看完电影后看的小说,才发觉电影导演太牛逼了!
带歪了, 黑皮肤。
回归一下, 电影就是一坨屎,中国的core是个将军, 当时苏丹闹得很凶,好莱坞都说是tg支持,所以电影里反面就是tg和苏丹。 成功取代了俄罗斯
时间是一个维度,就像长宽高一样。
她以外星人的方式看到的时候,就已经不存在过去,现在和未来了,她同时看到了全部的时间,所以不会有下一秒怎样怎样。
这一点在电影里没法表现,只能看书来体会
对头。。
好好一部小说愣是要拍成大家以为是外星人为主角的科幻片。。
原作的名字直接揭露了影片的谜底其实。。
不过这个电影也给导演练手了,不然2049也不会镜头那么美。
可惜,两个电影都对原作反而感觉缺了点什么,当然很感谢维拉纽把2049拍的比较棒,虽然可能票房不顶,但是这个电影很长但是我从头到尾每个镜头都看的很仔细,现在活着的导演可能少有能比他拍的更好的了,作为续集我觉得还是挺好的
我感觉dune可能也会是这样,不过还请了季莫配乐
间接导致诺兰的tenet变成ludwig配乐了,总算可以换换人了
没办法,科幻小说改电影很难达到原著的高度,而且成本放在那,也不允许它那么拍,同时期的湮灭才是真的烂
客观来说 你身上发生的所有事情就是你的一生
我们对不能改变的情形说是命运 一种无可奈何的感觉
我们做的无数的事情就是我们的一生
我们能改变的我们把它定义为我们的能力
无数的选择决定了我们做什么样的事情
无数的事情定义了我们的一生
固定的观念就是我们定义的性格
改变了观念就是改变了选择就改变了我们做的事情就改变了我们的一生 一切无能为力的情况都可以称作命运
能改变的和不能改变的加起来就是我们的一生 你的观念就在决定着你的选择和你的一生 😁
地球语言表达是线性的,有先后,顺序,因为我们生活在三维空间,所有活动都沿着时间前进。外星语言是非线性的,一个人一生下来就能看到宇宙万物在他自己的时间线上的所有可能,而万物都是有关联的,他们看到自己这样做对自己最有利,所以来到了地球。人类活着为了耗时间,外星人理解不了,就像外星人活着为了明明知道会发生的事情(目的),人类也很难理解。
老哥哪里可以看到好一点的翻译版?
然而这还是基于现实,如果像电影里那样你预先了解了你的一生,那你的一生就不在是你的一生了。那只是你看到的一些影像。
小说要比电影诠释的更好,反正简单理解一下就是深沉的爱,知道结果的情况下依然选择拥抱。
湮灭其实我觉得不比原著差,改编太大了,原著更偏新怪谭克苏鲁,宫斗和悬疑性多一些,
电影致敬潜行者,更偏科幻性和存在思辨一些。只不过电影版确实比原著还看着还乏味
不要乱说 还这么多高亮,有多少人好好思考过?不过是人云亦云罢了。。。 小说我也看过确实不错,但是维伦纽瓦的改编也非常好,包括外星人来去的原因,书里外星人就是这么毫无理由的来又去,但是电影不能把这种关键性信息留白必须要适当交代,还有电影里对七肢桶的设计以及他们神乎其神的文字的表现都非常亮眼,选角也非常出色艾米亚当斯是非常好的集智慧知性与演技的女演员和鹰眼的搭配也很有化学反应,包括电影里的镜头和台词都非常美。。。。维伦纽瓦国外普遍认为是诺兰之后第二个封神的导演,看看他手头的项目就知道,包括著名的科幻神片 沙丘。。。
借楼谈一句,这个电影很好体现了,为母则强的伟大。看透命运,向死而生。
小说比电影好多了,电影院直接看睡着
我佛了哈哈哈
都说了这是另一种思维方式,你非要按我们的方式去理解,简单点说这里外星人的思维就是会按照宿命去选择
男的吧
男的。
问题是小说是写给人看的啊,得让人看懂能理解才行啊。你一句外星人思维就是这种设定,别人能理解的了才有鬼呢?再说了,你要是觉得烦不想给别人安利你就别回我不就完了?用这种语气是来找架吵的?我没求着你给我解释,谢谢。
??这语气哪里跟你吵了,有些东西你非要去钻牛角尖,所有的作品到你这都解释不了。假设外星人不按宿命去选择,就会引起蝴蝶效应,设好坏概率各一半吧,你会冒这么大的风险去改变吗?(假如导演有一套完美的理论)你又会说,干嘛不早说,这样我就同意你的观点了嘛,但是人家干嘛非要跟你解释这么清楚呢。你纠结这个,倒不如去纠结外星人凭什么能够看到未来,结论是啥呢,人家本来就有这个设定。总而言之,我的意思是艺术作品总会有一些逻辑不严密的地方,没必要去钻牛角尖,你一开始说试试不属于宿命的选择,那么电影就得花时间解释这个蝴蝶效应带来的影响,而没有时间去表达自己所要表现的其他内容。我这样说可以吗
线性?因果?在这儿整信号与系统呢?
是我解释地不清楚,这东西和宿命论还是有区别的。从因果论角度来看,你得知未来,也就是知道结果后,去改变“因”是顺理成章的。从宿命论看,一切都是注定好的,不可改变,你改变了也没用,因为不管是你“得知未来”的事实还是你“作出改变”这个动作,都是你宿命中的一环,就像所有的河流都会汇集向大海一样,只是流经的路不同罢了。影片中,外星人(七肢桶)的思维中没有因果的概念,就像他们的文字一样没有开始和结束也没有顺序,对于他们来说,命运就像是剧本,人只是舞台上的角色,照本宣科而已,3000年后人类帮助了他们,他们现在要来地球,以后会生下女儿,女主要结婚,并不是因果,只是在按照剧本走而已,没有因为所以,也就是没有所谓的选择
遗落的南境3部看完,我真一头雾水