曹操八十万精锐之师。怎么输给孙刘联盟五万人。我去指挥都能赢。曹操为何

怎么看也不会输。曹操到底输在买哪里

键盘侠来了

你说演义还是正史，如果正史，赤壁之战规模到底多大一直是一个争论点，但是基本都认为曹军不会过三十万之数，八十万是夸夸其谈。如果演义，人都给你写的那么明白了，连环锁锁船=绝佳的燃烧材料，全连一起了经久耐烧，然后又是东风往曹营吹，火仗风势烧起来飞快，最后就是北军不善水性，侥幸没烧死跳水的也大多淹死，这么一阵搞下来，军队建制基本都残了，根本做不到有效的收拢组织抵抗，剩下数十万败军也都成了惊弓之鸟，焉能不败。

编号2262这次又不客观了？

曹军北方兵大概十五六万，加上投降的荆州兵马，加起来也就二十出头

曹操输在没有楼主，有了楼主，三国早被曹魏统一了。东吴，诸葛亮，司马懿都是啥玩意儿啊，

引用 @米兰de铁匠 发表的:
曹操输在没有楼主，有了楼主，三国早被曹魏统一了。东吴，诸葛亮，司马懿都是啥玩意儿啊，

他们比我强，不过，给我80万打5万赢定了

引用 @虎扑JR0016852262 发表的:
他们比我强，不过，给我80万打5万赢定了

2262啊，别看新三国了，曹操兵力哪来的80万，二十多万还是带降军的

古代指挥军队可没你想象中简单，

引用 @虎扑JR0016852262 发表的:
他们比我强，不过，给我80万打5万赢定了

你可能不知道80万输给5万是什么概念？我一般只会用两个字形容这种人：楼主！我经常说一句话，当年曹阿瞒从80万输到20万，我楼主从80万输到底裤都不剩，不是问题！

不是有考古论证说当时曹操一方北方人不适应得了什么病。

引用 @米兰de铁匠 发表的:
你可能不知道80万输给5万是什么概念？我一般只会用两个字形容这种人：楼主！我经常说一句话，当年曹阿瞒从80万输到20万，我楼主从80万输到底裤都不剩，不是问题！

给楼主一杯妇炎洁，请开始你的表演！今天要是楼主被翻盘了，我就把眼前这个鸡腿当场吃掉！。。。。。真香！

大水比你歇会吧

按正史资料，打赤壁之战，曹操的军队只有追击刘备的五千虎豹骑，加后来五万军队在陆地上扎营，与孙刘联军打的是那十几万荆州水军，赤壁之战败了，曹操没有多少损失，

参考足球区曹操为何开翻史诗级航母

32天640贴，大禹都治不了你这个大水👃。赶紧给👴爬

古代打仗并不是说要把八十万人全部歼灭才算打赢 军心一散 八十万人和八十万蚂蚁没区别

因为不会过河啊

引用 @最爱ASUKA 发表的:
给楼主一杯妇炎洁，请开始你的表演！今天要是楼主被翻盘了，我就把眼前这个鸡腿当场吃掉！。。。。。真香！

层主id有点东西啊，是哪个明日香啊

引用 @janejuve 发表的:
你说演义还是正史，如果正史，赤壁之战规模到底多大一直是一个争论点，但是基本都认为曹军不会过三十万之数，八十万是夸夸其谈。如果演义，人都给你写的那么明白了，连环锁锁船=绝佳的燃烧材料，全连一起了经久耐烧，然后又是东风往曹营吹，火仗风势烧起来飞快，最后就是北军不善水性，侥幸没烧死跳水的也大多淹死，这么一阵搞下来，军队建制基本都残了，根本做不到有效的收拢组织抵抗，剩下数十万败军也都成了惊弓之鸟，焉能不败。

正史里哪有三十万 南下的部队加上刘琮降军最多二十万 号称八十万而已
另外说是二十万 真正参与到战役中的兵力只会更少

引用 @米兰de铁匠 发表的:
你可能不知道80万输给5万是什么概念？我一般只会用两个字形容这种人：楼主！我经常说一句话，当年曹阿瞒从80万输到20万，我楼主从80万输到底裤都不剩，不是问题！

8个人都难带，表说80万了

赤壁之战
1.地点存疑 现在一般认为在乌林
2.规模存疑，按照曹魏本传，是一场遭遇战。按照周瑜本传，也没有说规模。
3.参战人员存疑，各自本传各种说法。
下一段是三国志节选
　【三国志.武帝纪】公至赤壁，与备战，不利。於是大疫，吏士多死者，乃引军还。备遂有荆州、江南诸郡。
　　山阳公载记曰：公船舰为备所烧，引军从华容道步归，遇泥泞，道不通，天又大风，悉使羸兵负草填之，骑乃得过。羸兵为人马所蹈藉，陷泥中，死者甚众。军既得出，公大喜，诸将问之，公曰：“刘备，吾俦也。但得计少晚；向使早放火，吾徒无类矣。”备寻亦放火而无所及。孙盛异同评曰：按吴志，刘备先破公军，然后权攻合肥，而此记云权先攻合肥，后有赤壁之事。二者不同，吴志为是。
　　【三国志.先主传】权遣周瑜、程普等水军数万，与先主并力，与曹公战於赤壁，大破之，焚其舟船。先主与吴军水陆并进，追到南郡，时又疾疫，北军多死，曹公引归。
　　【三国志.周瑜传】（刘备）遣诸葛亮诣权，权遂遣瑜及程普等与备并力逆曹公，遇於赤壁。时曹公军众已有疾病，初一交战，公军败退，引次江北。瑜等在南岸。瑜部将黄盖曰：“今寇众我寡，难与持久。然观操军船舰首尾相接，可烧而走也。”乃取蒙冲斗舰数十艘，实以薪草，膏油灌其中，裹以帷幕，上建牙旗，先书报曹公，欺以欲降。又豫备走舸，各系大船后，因引次俱前。曹公军吏士皆延颈观望，指言盖降。盖放诸船，同时发火。时风盛猛，悉延烧岸上营落。顷之，烟炎张天，人马烧溺死者甚众，军遂败退，还保南郡。备与瑜等复共追。曹公留曹仁等守江陵城，径自北归。
按照曹操本传的说法，对手是谁还不好说了

你去估计能被对面玩死。。。。

引用 @Karekiko 发表的:
正史里哪有三十万 南下的部队加上刘琮降军最多二十万 号称八十万而已
另外说是二十万 真正参与到战役中的兵力只会更少

老哥你们在2262的帖子下面居然也开始攻防了🐶

引用 @虎扑JR0016852262 发表的:
他们比我强，不过，给我80万打5万赢定了

王莽，孙权，刘邦：你再骂？

人均带军事家？

日均二十帖

键盘侠去指挥估计八十万能输给孙十万一个人，都不用孙刘联盟的

引用 @米兰de铁匠 发表的:
层主id有点东西啊，是哪个明日香啊

Asuka不一定是明日香啊，可能是飞鸟

输在买哪里？真的是个人才

引用 @落叶飘无声 发表的:
键盘侠来了

他估计还想说，他要是孙权也不会输曹操

哪有八十万 最多20万

引用 @上帝之下330 发表的:
Asuka不一定是明日香啊，可能是飞鸟

除了老师们，不懂其他了←_←

机器人水个有价值的东西呗😄

超过了曹操能带的兵力上限了

引用 @janejuve 发表的:
你说演义还是正史，如果正史，赤壁之战规模到底多大一直是一个争论点，但是基本都认为曹军不会过三十万之数，八十万是夸夸其谈。如果演义，人都给你写的那么明白了，连环锁锁船=绝佳的燃烧材料，全连一起了经久耐烧，然后又是东风往曹营吹，火仗风势烧起来飞快，最后就是北军不善水性，侥幸没烧死跳水的也大多淹死，这么一阵搞下来，军队建制基本都残了，根本做不到有效的收拢组织抵抗，剩下数十万败军也都成了惊弓之鸟，焉能不败。

正史中也没有30万，古代中国的军队数量，实际战斗人员除以十还差不多，大多数都是后期人员民夫之类

吹牛谁不会啊？我还带领全国人民走向富强呢！
真想实际的，不如想想自己有没能力带多大的班子，先从小组长带5个人起，部门主管10来个人，部门经理管20-30个人，公司总监跨部门协作，最后总经理话全局。
这种带头的，不要以为区区一个技术专才可以做的。

5万好指挥多了，就算曹操真的是80万人，打仗的时候你咋个指挥，兵败的时候等你下达指令到各军寨，敌人都杀到眼前了- =

引用 @米兰de铁匠 发表的:
你可能不知道80万输给5万是什么概念？我一般只会用两个字形容这种人：楼主！我经常说一句话，当年曹阿瞒从80万输到20万，我楼主从80万输到底裤都不剩，不是问题！

反手安排10万精锐

正史上，曹操十万兵力打荆州，加上收编的军队也不够三十万。刚收编的军队还需要分担兵力来看管。曹操的有效部队有多少，想想吧。而且还分兵了，赤壁的时候张辽等是独立带军的。就曹操一支主力部队受挫了。实际战斗规模可想而知。

引用 @janejuve 发表的:
你说演义还是正史，如果正史，赤壁之战规模到底多大一直是一个争论点，但是基本都认为曹军不会过三十万之数，八十万是夸夸其谈。如果演义，人都给你写的那么明白了，连环锁锁船=绝佳的燃烧材料，全连一起了经久耐烧，然后又是东风往曹营吹，火仗风势烧起来飞快，最后就是北军不善水性，侥幸没烧死跳水的也大多淹死，这么一阵搞下来，军队建制基本都残了，根本做不到有效的收拢组织抵抗，剩下数十万败军也都成了惊弓之鸟，焉能不败。

北方人去南方水土不服。生病不少。旱鸭子多。水军不是嫡系荆州军。都是大问题。

2262 你又来啦？

引用 @虎扑JR0016852262 发表的:
他们比我强，不过，给我80万打5万赢定了

多看点书吧文盲，你送的八十万？正史最多二十万，其中七八万荆州降军

引用 @落叶飘无声 发表的:
键盘侠来了

怎么上来就说别人是键盘侠呢？没准人家就是盖世神医，一上来就能治好北方人的水土不服、晕船导致的战斗力下降甚至丧失的问题。再者楼主怎么就不能是多啦A梦，直接把虎豹骑传送到江对岸去…

引用 @janejuve 发表的:
你说演义还是正史，如果正史，赤壁之战规模到底多大一直是一个争论点，但是基本都认为曹军不会过三十万之数，八十万是夸夸其谈。如果演义，人都给你写的那么明白了，连环锁锁船=绝佳的燃烧材料，全连一起了经久耐烧，然后又是东风往曹营吹，火仗风势烧起来飞快，最后就是北军不善水性，侥幸没烧死跳水的也大多淹死，这么一阵搞下来，军队建制基本都残了，根本做不到有效的收拢组织抵抗，剩下数十万败军也都成了惊弓之鸟，焉能不败。

苻坚：还好楼主不认识我

引用 @janejuve 发表的:
你说演义还是正史，如果正史，赤壁之战规模到底多大一直是一个争论点，但是基本都认为曹军不会过三十万之数，八十万是夸夸其谈。如果演义，人都给你写的那么明白了，连环锁锁船=绝佳的燃烧材料，全连一起了经久耐烧，然后又是东风往曹营吹，火仗风势烧起来飞快，最后就是北军不善水性，侥幸没烧死跳水的也大多淹死，这么一阵搞下来，军队建制基本都残了，根本做不到有效的收拢组织抵抗，剩下数十万败军也都成了惊弓之鸟，焉能不败。

就是八十万头猪，抓三天都抓不完

苻坚告诉你，97万大军照样输给了8万大军

引用 @往事十分 发表的:
正史中也没有30万，古代中国的军队数量，实际战斗人员除以十还差不多，大多数都是后期人员民夫之类

是的 有时候除以10都不止
其实赤壁之战兵力悬殊很小 本来数量水分就很大的魏兵 刨去补给线的兵力 还要留下相当一部分巩固之前占领的荆州的部分 实际可用于前线作战的部队 跟孙刘联军 基本可以说差不多了
如果真像演义说的80万被锤爆 孙刘怕是早就反攻北方了

引用 @往事十分 发表的:
正史中也没有30万，古代中国的军队数量，实际战斗人员除以十还差不多，大多数都是后期人员民夫之类

问题是孙刘联军也有这个问题呀

曹操本部军力不多，荆州降的太快太容易了，带着降兵乘势打一波而已，哪有集合全国兵力打一处过江的道理? 长江上到处是渡口，你分兵对面也要分兵的，你经济兵力都碾压了，从广陵到江陵十几路一块打就行，最简单开局三国志模拟一场就行

引用 @kittyhawk7 发表的:
怎么上来就说别人是键盘侠呢？没准人家就是盖世神医，一上来就能治好北方人的水土不服、晕船导致的战斗力下降甚至丧失的问题。再者楼主怎么就不能是多啦A梦，直接把虎豹骑传送到江对岸去…

万一是赛亚人，你们歇一会儿等我去把对面干翻🐶

哪来的80w🐶

引用 @虎扑JR0016852262 发表的:
他们比我强，不过，给我80万打5万赢定了

你指挥不了，哪怕是8个人，可能都多了

引用 @虎扑JR0016852262 发表的:
他们比我强，不过，给我80万打5万赢定了

给你八十万大军，不过三天就有人黄袍加身，把你撵下去了

引用 @kittyhawk7 发表的:
怎么上来就说别人是键盘侠呢？没准人家就是盖世神医，一上来就能治好北方人的水土不服、晕船导致的战斗力下降甚至丧失的问题。再者楼主怎么就不能是多啦A梦，直接把虎豹骑传送到江对岸去…

凭什么不是孙悟空，一根头发变好多小猴子

真有八十万大军江东文臣武将直接把孙权的脑袋献给丞相了。

引用 @Karekiko 发表的:
正史里哪有三十万 南下的部队加上刘琮降军最多二十万 号称八十万而已
另外说是二十万 真正参与到战役中的兵力只会更少

赤壁曹操败的只是以荆州降军为主的南路军，他自己精锐的嫡系部队北路军在赵俨那里，还没来得及参战，南路军就败了

刚看完新三国的老哥又来啦？

引用 @janejuve 发表的:
你说演义还是正史，如果正史，赤壁之战规模到底多大一直是一个争论点，但是基本都认为曹军不会过三十万之数，八十万是夸夸其谈。如果演义，人都给你写的那么明白了，连环锁锁船=绝佳的燃烧材料，全连一起了经久耐烧，然后又是东风往曹营吹，火仗风势烧起来飞快，最后就是北军不善水性，侥幸没烧死跳水的也大多淹死，这么一阵搞下来，军队建制基本都残了，根本做不到有效的收拢组织抵抗，剩下数十万败军也都成了惊弓之鸟，焉能不败。

曹军不超过三十万，参与直接作战的也就十五六万。曹军一部分由曹操南征从北方带来的，另一部分由刘表留下来的荆州降兵。曹军南下是发兵十余万，根据《三国志》中可以查到的参加赤壁之战的曹操部下名称以及根据他们的职务推测麾下所属部队的人数推算曹军大概13-15万（诸葛亮周瑜推算不超过十五六万）刘表的荆州兵明确记载十余万，除去刘琦带领的一万余人和关羽的一万多水军，还有当阳失散的兵力曹操得荆州兵大概在七八万人，因而曹军实际人数在20-25万之间。曹操并没有全部投入赤壁战场，曹操把相当多的兵力部署在补给线上：乐进被留在了襄阳；满宠、李通的部队集中在当阳附近，守护襄阳和江陵间的通道；曹仁、徐晃部则在江陵（“留曹仁、徐晃于江陵；使乐进守襄阳”参见《三国志·吴主传》跟随曹操去乌林的就曹洪（2万）+程昱（1.5万人）+曹纯（虎豹骑五千人）+许褚（两千虎士）+于禁（1.5万人）+曹仁部分（大概一万人）+荆州军（步兵两万，水军五万）总共十四万左右。5万vs14万其实有的打

曹操说，如果我赢了，你们这些后人怎么玩三国游戏啊，所以我忍了。

八十万？你确定有这么多

古代军队好像是损失10%就会全军溃败，没法组织有效的进攻

这有啥的 又不是非要正面硬刚 举个不恰当比喻你给我一个核弹我一个人就能打赢80人 献祭流打法呗

引用 @米兰de铁匠 发表的:
你可能不知道80万输给5万是什么概念？我一般只会用两个字形容这种人：楼主！我经常说一句话，当年曹阿瞒从80万输到20万，我楼主从80万输到底裤都不剩，不是问题！

说起输，那就不得不提我土块姥爷了

引用 @LovebugsJr 发表的:
32天640贴，大禹都治不了你这个大水👃。赶紧给👴爬

哈哈，大禹吓得不敢进家门了

引用 @落叶飘无声 发表的:
键盘侠来了

他根本不懂为什么韩信说刘邦只能带10万，自己多多益善
以为是个人就能指挥好大兵团作战
自己比曹操带兵都叼

引用 @米兰de铁匠 发表的:
你可能不知道80万输给5万是什么概念？我一般只会用两个字形容这种人：楼主！我经常说一句话，当年曹阿瞒从80万输到20万，我楼主从80万输到底裤都不剩，不是问题！

阿满你快点啊阿满，别磨磨蹭蹭的。你5w人能秒我？你今天要是能把楼主秒了，我当场就把这80w人吃掉！
lz：这人真香啊

引用 @米兰de铁匠 发表的:
你可能不知道80万输给5万是什么概念？我一般只会用两个字形容这种人：楼主！我经常说一句话，当年曹阿瞒从80万输到20万，我楼主从80万输到底裤都不剩，不是问题！

在，为什么发语音？

读过历史吗，明代太监王振带20万兵靖难蒙古，结果没有丝毫带兵经验的王振全军覆没，打仗不是只看人数的

引用 @落叶飘无声 发表的:
键盘侠来了

2262又是你，你们别理他

32天。21级。经验怪。

引用 @Karekiko 发表的:
正史里哪有三十万 南下的部队加上刘琮降军最多二十万 号称八十万而已
另外说是二十万 真正参与到战役中的兵力只会更少

已经说了最多三十万，这也是史学家争论的最大数值，但是赤壁之战的各种史料语焉不详或者相互冲突的很多，所以是历史悬案之一，我个人倾向作战部队算上荆州兵在十万到二十万之间，此役过后曹操再无力兴起大规模南征，可见已经伤筋动骨，不太可能本部兵马都不足十万来南征，毕竟官渡袁绍都有十万之数。

引用 @娶只羊 发表的:
凭什么不是孙悟空，一根头发变好多小猴子

可能楼主怕谢罪吧😄

引用 @LovebugsJr 发表的:
32天640贴，大禹都治不了你这个大水👃。赶紧给👴爬

644了......是住在虎扑了吗......

曹老板的队伍远没有那么多，加上客场作战，水土不服。至于楼主说他上他也行，我觉得光靠丞相的三寸不烂之舌就给他拿下了。

引用 @kittyhawk7 发表的:
怎么上来就说别人是键盘侠呢？没准人家就是盖世神医，一上来就能治好北方人的水土不服、晕船导致的战斗力下降甚至丧失的问题。再者楼主怎么就不能是多啦A梦，直接把虎豹骑传送到江对岸去…

不，他是妇产科医生，专门给曹操又接生了70万人

你去指挥，都不能让这八十万人行军走出十里地不生乱你信不信

引用 @米兰de铁匠 发表的:
曹操输在没有楼主，有了楼主，三国早被曹魏统一了。东吴，诸葛亮，司马懿都是啥玩意儿啊，

曹操要是认命楼主为主将统领80万大军的话，那现在再讨论谁是古代第一名臣就没意义了，毕竟诸葛亮带着五万人吊打了八十万的曹军，千古第一名臣名将到手了

引用 @虎扑JR0016852262 发表的:
他们比我强，不过，给我80万打5万赢定了

战场一乱就全乱了，不懂得排兵补阵，整个战场就是乱七八糟军心混乱自己人踩自己人

32天发了644帖，任务挺重啊

引用 @昔日情缘 发表的:
赤壁曹操败的只是以荆州降军为主的南路军，他自己精锐的嫡系部队北路军在赵俨那里，还没来得及参战，南路军就败了

是的 作战的大多都是荆州水军

爬

曹操买了客队负

引用 @落叶飘无声 发表的:
键盘侠来了

刘邦为什么能赢，太祖为什么能赢

你指挥都能赢？你这玩笑开的也太大了吧，你去把《明朝那些事儿》论述单挑、群体斗殴的段落，你就会发现指挥很多人太难了，现代战争里因为有通讯设备才会好掌握动向，你放古代里，人多的优势有可能会变成劣势，因为人数众多，如果不能及时传达消息，很容易就会因为前方溃败形成败势

首先人数确实待商榷，其次不说八十万，就说10万吧，这么些人打起仗来哪是那么好管理的？大家都是出来混口饭吃的，就算打不过就加入的算少数，打不过掉头就跑的肯定占多数，哗变很多的，真觉得是个人就能当大将军么

引用 @Karekiko 发表的:
正史里哪有三十万 南下的部队加上刘琮降军最多二十万 号称八十万而已
另外说是二十万 真正参与到战役中的兵力只会更少

哈哈哈 又开始喷正史记录不准确了，又开始缩编历史战争人数了，虎扑历史板块真是个神奇的地方，多年铁血见不到的论点这里一提出来就一堆人跟风...多读书吧

换你？
衣带书的事就成了，赤壁也就没你什么事了

引用 @LovebugsJr 发表的:
32天640贴，大禹都治不了你这个大水👃。赶紧给👴爬

这个226都无敌了

引用 @kittyhawk7 发表的:
怎么上来就说别人是键盘侠呢？没准人家就是盖世神医，一上来就能治好北方人的水土不服、晕船导致的战斗力下降甚至丧失的问题。再者楼主怎么就不能是多啦A梦，直接把虎豹骑传送到江对岸去…

就楼主？开挂水土不服没有顺利过了江都赢不了，因为就楼主键盘侠的能力都不用孙权自己打过来都败了，几十万军队楼主一个班长都可能没做过的人能指挥他们顺利的动起来？没等孙权打过来他们自己都能踩死一大半

引用 @kittyhawk7 发表的:
怎么上来就说别人是键盘侠呢？没准人家就是盖世神医，一上来就能治好北方人的水土不服、晕船导致的战斗力下降甚至丧失的问题。再者楼主怎么就不能是多啦A梦，直接把虎豹骑传送到江对岸去…

要不让詹姆斯干点啥吧

话说跟袁绍打的时候不需要水军吗

就相当于踩踏事件 人多没有