唐朝首都长安六次被攻破,天子九逃,为何崇祯不逃,没读书过吗,

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ftjgf
引用 @不回复你是你xx 发表的:
所以两位让朝代多活了100多年

不应该啊,咱这么爱历史的论坛,怎么这么多人分不清赵佶赵构

f
ftjgf
引用 @混蛋糕 发表的:
算了,时代变迁,明朝体制不行就得换,要是南明像南宋那样苟着到近代,没有大一统王朝,四周故土有了独立意识,那才更悲剧

不是,北宋,辽,南宋,金,西夏都认为自己正统,都还是想统一中国,并且都被汉化了

二院精神科主治医师
引用 @混蛋糕 发表的:
算了,时代变迁,明朝体制不行就得换,要是南明像南宋那样苟着到近代,没有大一统王朝,四周故土有了独立意识,那才更悲剧

对的,最好的结局还是顺大势吧,就近代而言大一统的王朝太重要了

幡然醒悟2018
引用 @凝眸沧海 发表的:
崇祯算史上超级昏君之一了。哪怕天启在位,明朝都不会这么早亡,崇祯此人是作的太厉害,越作死的越快。迁都是要找人背锅的,回头直接把背锅的砍了,再一再二没有再三,崇祯这昏君,上吊算便宜了他了,可惜了百姓了。

应该不算昏君啊,算平庸之辈吧,庸君吧。
幡然醒悟2018
引用 @飞鸟灬湛蓝 发表的:
他想跑啊,一开始能跑时候想找人背锅,但因为陈新甲那个事情没人愿意帮他背,他死要面子就没跑。后来城破了他也顾不得那么多了,然而跑了几个门都让人给拦回来了,没办法才上的吊。

关键是还不提前让太子他们跑,哈哈,真的是服了。脑袋有坑,害怕****吧,自己当不了末代皇帝了。(当不了末代皇帝,名气就不会那么大了,哈哈)
答案1
物竞天择,都是自然的选择。
辣鸡当然就是这种下场。

欧文你过来
引用 @小巴朋友 发表的:
最怕的是这边皇帝还没死,那边太子就提前宣布就位了

太上皇

C
Cheam529
能不能封了他的号

幡然醒悟2018
引用 @AIR_KL 发表的:
文臣问说,咱们有风骨,不跑,崇祯信了,结果想跑的时候已经跑不掉了,而那些提建议的文臣,还能继续高官厚禄

都忽悠他啊,太好骗了,哈哈。这种皇帝办事急躁,没有担当,又犟,有没有大战略,东搞搞,西搞搞,啥事做不成,越做越差劲。
犀牛防线
引用 @八韬0622 发表的:
文臣是有很多该杀的 天坑 还有勋贵 明朝到这个时候已经烂透了

没人说文臣是清白的呀,文臣里好多是江南大地主的代表,崇祯朝收不上税,跟东林党这帮人有很大的关系。
伊犁将军府
引用 @豆豆的豆角217 发表的:
光时亨:奉太子往南,诸臣意欲何为?将欲为唐肃宗灵武故事乎?这大帽子一扣,谁还敢提

确实!唐肃宗可是强行登基把李隆基赶下台当太上皇的。

天变不足畏
引用 @别打友军 发表的:
天子守过门吧🐶

天子守国门迁都的是Judy,崇祯这应该是君王死社稷。
任何人得不到的舔狗
引用 @大沣暴 发表的:
但为啥有些史书对他评价这么高

很简单,因为明亡于农民军,清军入关也是要否定农民军的合理性,所以适当美化前朝末帝可以打击农民军威武(事实上也没有威望)

k
kitliu
又让楼主水了一贴,我看是你没读过书吧。推荐苗棣老师的《大明亡国史:崇祯皇帝传》

圣克鲁斯i
引用 @别打友军 发表的:
天子守过门吧🐶

没守住

抓狼的羊
引用 @凝眸沧海 发表的:
崇祯算史上超级昏君之一了。哪怕天启在位,明朝都不会这么早亡,崇祯此人是作的太厉害,越作死的越快。迁都是要找人背锅的,回头直接把背锅的砍了,再一再二没有再三,崇祯这昏君,上吊算便宜了他了,可惜了百姓了。

说实在,当你耗尽了所有心力去干一件事还是没干成时,你就没力气从头再来了,以他的性格也必然不耻于赵构这样的东西,所以,不如死了一了百了

M
MAGIC_QKA
引用 @凝眸沧海 发表的:
崇祯算史上超级昏君之一了。哪怕天启在位,明朝都不会这么早亡,崇祯此人是作的太厉害,越作死的越快。迁都是要找人背锅的,回头直接把背锅的砍了,再一再二没有再三,崇祯这昏君,上吊算便宜了他了,可惜了百姓了。

没担当的领导,谁背锅杀谁。谁还上当

阿笨快跑呀
崇祯完美印证了一句话:不怕聪明人做坏事,就怕蠢人做正经事
发帖会常务副主任
引用 @犀牛防线 发表的:
不是文臣不让他跑,是他想要文臣背弃都的锅,自己完全不粘锅,文臣当然不乐意了

也不能一竿子打翻一船人,崇祯自缢后,很多文臣也随他而去殉国了。
大学士范景文 ,户部尚书倪元璐, 左都御史李邦华,副都御史施邦昭,大理寺卿凌义渠,兵部右侍郎王家彦,刑部右侍郎孟兆祥,锦衣卫都指挥王国兴等等。
木棺材
引用 @凝眸沧海 发表的:
崇祯算史上超级昏君之一了。哪怕天启在位,明朝都不会这么早亡,崇祯此人是作的太厉害,越作死的越快。迁都是要找人背锅的,回头直接把背锅的砍了,再一再二没有再三,崇祯这昏君,上吊算便宜了他了,可惜了百姓了。

那你是没见过昏君

若饮一瓢岷江水
引用 @背后飞铲席尔瓦 发表的:
🤣他穷的一批,大臣勋贵们有钱,李自成快打到京城了,让大臣勋贵们捐军饷把吴三桂调过来,事前给了自己岳父1万两白银吧,具体数额不记得了,让他带头捐,结果最后岳父中间还吃了回扣,捐了5000两,最后军饷的零头都没凑齐

不是,崇祯是很抠门的,顾城的明末农民战争史里面说,李自成攻破北京的时候,虽然国库里面没什么钱,但是皇帝的内帑还有不少钱,但是崇祯舍不得用,他是那种宁愿穿破洞衣服也不愿花自己钱的主。

阿笨快跑呀
引用 @抓狼的羊 发表的:
说实在,当你耗尽了所有心力去干一件事还是没干成时,你就没力气从头再来了,以他的性格也必然不耻于赵构这样的东西,所以,不如死了一了百了

那你算是说错了,崇祯是想跑,但是又不想落下骂名,想让大臣提出来去背锅。
一玉山一
刚愎自用,既当有立,且对所有人都残忍的个性,反正让他当皇帝明末的百姓算是倒了八辈子血霉了
安静认真看球
引用 @幡然醒悟2018 发表的:
应该不算昏君啊,算平庸之辈吧,庸君吧。

他如果不上朝,每天吃吃喝喝玩玩。明朝也不会亡。

酸菜鱼只吃酸菜不吃鱼
引用 @mind哈登 发表的:
崇祯跑不跑不要紧,他可以让太子去南京,李闯如果攻破北京,太子可在南京即位,避免出现后来南明四分五裂的情况,这样清朝还真未必一统中原

我觉得很难统治了,北方赤地千里,八旗子弟也要吃喝啊,南明只要僵持三五年,清国自己就崩溃了

一玉山一
引用 @幡然醒悟2018 发表的:
应该不算昏君啊,算平庸之辈吧,庸君吧。

纯昏君,他倚重信任的人全部都是烂人,这个还真不是一般亡国之君干得出来的,而且能那么短时间干趴一个还有点余量的大帝国,也真不是一般人干的出来的
虎扑用户766935
他就是单纯的倔犟!!

犀牛防线
他就是瞎折腾,李闯不就是他裁撤驿站搞出来的吗
云耀又来了
手下最能打的文官,直接坑死一个,间接坑死一个,最能打的武官之一的满桂也被坑死,这种坑自己人的功夫换其他任何朝代的皇帝都妥妥的是昏君了。
科比工作进行时的跟班
引用 @圣克鲁斯i 发表的:
没守住

所以才是过啊

你的探姬遭到攻击
引用 @安静认真看球 发表的:
他如果不上朝,每天吃吃喝喝玩玩。明朝也不会亡。

起点小说看多了吧,这种神论都出来了,类似的还有什么魏忠贤不死明朝不亡,毛文龙不死后金入不了关等等。明朝灭亡是一系列复杂因素导致的必然结果,现代人喜欢站在上帝角度评价古人,借用网友的话:你连你领导同事都玩不过还想跟全中国最聪明的那群人玩脑子?

草木灾星
引用 @阿笨快跑呀 发表的:
那你算是说错了,崇祯是想跑,但是又不想落下骂名,想让大臣提出来去背锅。

之前和满洲议和的事情就是教训,就没大臣敢提了。
而且就算李自成攻占了北京,无非换个人当皇帝,他们还是大臣
孤舟蓑笠哥
引用 @七道街 发表的:
他想跑,文臣不让他跑,不要面子也能跑,他也没这么多魄力。崇祯都不如他哥,他哥遇到这事,魏忠贤早就带着天启跑了。

估计崇祯上吊那一刻,才会明白他哥的话,让他重用魏忠贤。魏忠贤虽然坏,但是可以制衡东林党,魏忠贤虽然坏,但是为老朱家尽心尽力,魏忠贤虽然坏,但是可以弄来经费。阉党一灭,东林党一手遮天,崇祯被东林党摆布,一点脾气都没有,东林党所代表的江南大地主大资本家逼迫崇祯取消工商税,这样国家财政吃紧,然后就加收农业税,这样的骚操作逼的农民****。说这么多,就是想说崇祯的政治手段差他的木匠哥哥好几个档次。

草木灾星
引用 @罗中等 发表的:
崇祯跑到南京,李自成张献忠可以攻打南京。明朝又不是清朝灭的

李自成到死都没能到黄河以北,而且李自成攻破北京,马上就要和满清决战了,不可能去打北京的
你的探姬遭到攻击
就因为看过书才不逃,不熟读历史只知道唐宋靠逃跑续命了百年,仔细看了才知道真是其中辛苦有谁知。

安静认真看球
引用 @你的探姬遭到攻击 发表的:
起点小说看多了吧,这种神论都出来了,类似的还有什么魏忠贤不死明朝不亡,毛文龙不死后金入不了关等等。明朝灭亡是一系列复杂因素导致的必然结果,现代人喜欢站在上帝角度评价古人,借用网友的话:你连你领导同事都玩不过还想跟全中国最聪明的那群人玩脑子?

崇祯杀了多少大将换了多少首辅。历朝历代有没有一个皇帝是他这样的?你建立一个国家十年换二十次首辅这个国家在忙什么?还有你的比喻真心看不懂。

凝眸沧海
引用 @色即是空空大湿 发表的:
也有可能是后朝写史的人的丑化呢

清朝入关后打着为崇祯报仇的名义,崇祯真的昏,乱作为比不作为还要差

实在不能同意更多
引用 @别打友军 发表的:
天子守过门吧🐶

不,是球队经理守笼门。🐶

著拖鞋唔使脱
引用 @愤怒的大弟 发表的:
骂一骂就得了,回头大家还敢上。结果还把人真砍了,大家都怕死,崇祯砍人也是上瘾,精神也是有毛病的…

极度怀疑就是刚上台时候被魏忠贤吓得

虎扑用户100441
不是天子守国门,君王死社稷吗?🐶

黄瓜煮酒
想想吧,崇祯皇帝朱由检,吊死在煤山上才几年哪?忘啦?!那棵老歪脖子树还站在皇宫后边,天天的盯着你们呢!

哆啦王
引用 @飘零的峰 发表的:
你没明白别人说什么,南宋的一百多年是宋高宗逃出来的,徽宗被虏到东北去了

客观帝学聪明了,放标题水贴太明显,容易被认出,开始把“客观”放在正文里了…

虎扑用户525727
天子死国门,君王守社稷
崇祯就算再糊涂,也不忘老祖宗的祖训
宁死也不会逃亡

你的探姬遭到攻击
引用 @安静认真看球 发表的:
崇祯杀了多少大将换了多少首辅。历朝历代有没有一个皇帝是他这样的?你建立一个国家十年换二十次首辅这个国家在忙什么?还有你的比喻真心看不懂。

病入膏肓药石无医的历史大势下做什么都是错的,唐玄宗宋徽宗倒是从一而终,就幸免于难了?还是那个问题,站在崇祯的角度,一个没受过专业训练的人根本分不清谁是忠谁是奸。

懋杰
引用 @别打友军 发表的:
天子守过门吧🐶

守啥过门,还不让人成亲啊🐶

爪机无力
引用 @幡然醒悟2018 发表的:
应该不算昏君啊,算平庸之辈吧,庸君吧。

绝对的昏君。
没他这么作,就算屁事不干,明朝都不会亡在他手里。

战斗的公鸡
引用 @豆豆的豆角217 发表的:
光时亨:奉太子往南,诸臣意欲何为?将欲为唐肃宗灵武故事乎?这大帽子一扣,谁还敢提

然后光某转眼就投降了李自成

无人理解的政治学
引用 @犀牛防线 发表的:
主要是崇祯死要面子,又喜欢找背锅的,以前每次把背锅的杀了,这次迁都实在是没人愿意顶锅了,于是就姜在那了。

来人,给公子上水泥

爪机无力
引用 @你的探姬遭到攻击 发表的:
病入膏肓药石无医的历史大势下做什么都是错的,唐玄宗宋徽宗倒是从一而终,就幸免于难了?还是那个问题,站在崇祯的角度,一个没受过专业训练的人根本分不清谁是忠谁是奸。

他只要老老实实当个泥塑吃香的皇帝。
不折腾首辅,明朝绝对不是亡在他这代。
有能力,地位,领导又放权,首辅绝对给你安排的妥妥的。

范彻斯特
引用 @何大同 发表的:
讲道理,凭着虾兵蟹将的南明王朝都搞了几十年。如果一开始崇祯退守南京,至少半壁江山还是有的

南明后期靠的全是农民军,官军基本没啥战斗力了,崇祯南逃,估计还是会跟张献忠继续干,到时候能不能有南宋那么大的版图都不好说

豆豆的豆角217
引用 @无人理解的政治学 发表的:
来人,给公子上水泥

唱高调,干湿活。。。

乔华德吴
引用 @混蛋糕 发表的:
算了,时代变迁,明朝体制不行就得换,要是南明像南宋那样苟着到近代,没有大一统王朝,四周故土有了独立意识,那才更悲剧

不,时代变迁。很多封建国家,比如日本不也是这样过来的

转瞬间的绝杀
引用 @别打友军 发表的:
天子守过门吧🐶

永乐之后天子守国门完全就是个笑话

奇怪的世界
勤劳的笨蛋最可怕

K
KrisWuLei
方向反了,越努力越错误。阉党混蛋,清流完蛋。宁肯用混蛋,杀混蛋,不能用完蛋

我尼玛
崇祯皇帝猪油检,吊死在眉山上才几年呐,忘啦!

虎扑用户175740
引用 @ssssuqi 发表的:
大书法家是第一个视察黑龙江的皇帝,和南宋有什么关系?

隋炀帝司马仲达李世民打到东北的,还去青海,
輝太郎GO
引用 @无人机群 发表的:
先是犹豫不决,等到想跑的时候袁宗第已攻占保定,跑不了了

他的出逃可是想了好几个月,为啥不成功,因为他等着底下大臣开口劝他走,但是底下人都怕成为第二个陈新甲,所以都不出这个头。

一玉山一
引用 @你的探姬遭到攻击 发表的:
病入膏肓药石无医的历史大势下做什么都是错的,唐玄宗宋徽宗倒是从一而终,就幸免于难了?还是那个问题,站在崇祯的角度,一个没受过专业训练的人根本分不清谁是忠谁是奸。

唐玄宗宋徽宗这俩憨批不是自己下场作妖安史之乱会那么严重持久靖康之耻会发生?也就是幸好满清也又烂又弱小才能让崇祯作了那么久才亡,而在南明内部混乱的情况下又能苟快二十年,要换个厉害点的有个六七年就进关推平了
阿代爱上了阿熹
引用 @安静认真看球 发表的:
他如果不上朝,每天吃吃喝喝玩玩。明朝也不会亡。

这怎么可能?内有党争,大臣不干实事,外有后金入侵,西北大幅度饥荒导致各种民军起义,还有瘟疫,你就算是来个明君加贤臣都很难解决,更别说崇祯了

阿代爱上了阿熹
引用 @爪机无力 发表的:
他只要老老实实当个泥塑吃香的皇帝。
不折腾首辅,明朝绝对不是亡在他这代。
有能力,地位,领导又放权,首辅绝对给你安排的妥妥的。

主要是明朝那时候天灾人祸太多了,又没有如张居正那样能干的人,很难不亡的

抓狼的羊
引用 @阿笨快跑呀 发表的:
那你算是说错了,崇祯是想跑,但是又不想落下骂名,想让大臣提出来去背锅。

但不管怎么说他也不算昏君了,只能说大明气数已尽,各种天灾人祸加上他也没有上帝视角,所以结局无可避免,没能挽救大明,但最后关头的男人气概还是令人动容的。

无人机群
引用 @輝太郎GO 发表的:
他的出逃可是想了好几个月,为啥不成功,因为他等着底下大臣开口劝他走,但是底下人都怕成为第二个陈新甲,所以都不出这个头。

那不就是犹豫不决么

虎扑用户970925
引用 @mind哈登 发表的:
崇祯跑不跑不要紧,他可以让太子去南京,李闯如果攻破北京,太子可在南京即位,避免出现后来南明四分五裂的情况,这样清朝还真未必一统中原

正解,结果最后南明那些人都觉得自己是正统,派系之间互相攻伐,江北四镇还不受南京管辖,,手握百万大军的南明政权刚打到南京就投降了,后续这么瞎折腾还反抗了二十年,要是太子南渡的话,大概率像金和南明那样对峙了
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inCasablanca
引用 @大沣暴 发表的:
但为啥有些史书对他评价这么高

因为清朝入关是打着为崇祯报仇的口号。

嘟嘟老爸
引用 @穿足球鞋的伦纳德 发表的:
宋徽宗咋让北宋多活一百年的啊?

高宗吧。北宋是属于只要不瞎操作压根不会亡。明末是属于谁来都得死,就是一个怎么死的问题,先天制度上的隐患全面大爆发加人祸天灾,藩王勋贵加上乡绅仕族大规模的土地兼并,这帮人还不纳税。江浙湖广的纳税额还不如河南。不但不纳税,这帮利益集团还不断阻止收商税。太平年间说不定还能多糊弄几年,灾年再加上战争,中央政府既要付军费还得赈灾,不崩溃才是出了鬼了。

大专医生
引用 @愤怒的大弟 发表的:
骂一骂就得了,回头大家还敢上。结果还把人真砍了,大家都怕死,崇祯砍人也是上瘾,精神也是有毛病的…

可不是,反正都是死,背锅而死还不如头硬而死。
煌煌赫赫
引用 @草木灾星 发表的:
李自成到死都没能到黄河以北,而且李自成攻破北京,马上就要和满清决战了,不可能去打北京的

你怕是南北不分,长江和黄河搞不清吧
草木灾星
引用 @煌煌赫赫 发表的:
你怕是南北不分,长江和黄河搞不清吧

黄河亿南
发帖会常务副主任
引用 @带刀刺猬88 发表的:
因为他读过书,担心太子在南京黄袍加身,所以坚决不放太子走。

你是把眼睛蒙上了看书?
发帖会常务副主任
引用 @輝太郎GO 发表的:
他的出逃可是想了好几个月,为啥不成功,因为他等着底下大臣开口劝他走,但是底下人都怕成为第二个陈新甲,所以都不出这个头。

你这完全就是扯淡了,李自成还没攻破大同,倪元璐就上表劝崇祯修缮南京宫殿,要把南迁的准备工作做好,只是没被采纳而已
爪机无力
引用 @阿代爱上了阿熹 发表的:
主要是明朝那时候天灾人祸太多了,又没有如张居正那样能干的人,很难不亡的

不折腾哪来的人祸啊?
天灾什么的,皇帝不懂赈灾这套,首辅还不懂吗?

请叫我達也
引用 @清仓鬼见愁 发表的:
才华横溢的文艺青年赵佶,写给李师师姐姐的小黄诗读完骨头都酥、一秒入境,那叫一个绝:
·
浅酒人前共、软玉灯边拥,回眸入抱总含情、
痛痛痛、
轻把郎推、渐闻声颤、微惊红涌;
试与更番纵、全没些儿缝,这回风味忒癫狂、
动动动、
臂儿相兜、唇儿相凑、舌儿相弄。。。 可恨的金兀术,不学无术,以最原始的蛮力硬生生打断了文艺大师的创作欲望与灵感源泉、从此成为绝唱

虽然看不懂,但还是很享受

科比柯察金
引用 @清仓鬼见愁 发表的:
才华横溢的文艺青年赵佶,写给李师师姐姐的小黄诗读完骨头都酥、一秒入境,那叫一个绝:
·
浅酒人前共、软玉灯边拥,回眸入抱总含情、
痛痛痛、
轻把郎推、渐闻声颤、微惊红涌;
试与更番纵、全没些儿缝,这回风味忒癫狂、
动动动、
臂儿相兜、唇儿相凑、舌儿相弄。。。 可恨的金兀术,不学无术,以最原始的蛮力硬生生打断了文艺大师的创作欲望与灵感源泉、从此成为绝唱

金兀术说我还没带兵哩

大帝第256号马仔
崇祯不是明朝的最后一个皇帝吗?

輝太郎GO
引用 @发帖会常务副主任 发表的:
你这完全就是扯淡了,李自成还没攻破大同,倪元璐就上表劝崇祯修缮南京宫殿,要把南迁的准备工作做好,只是没被采纳而已

你应该再去看看史书,一月的时候崇祯就已经在和心腹讨论南迁的细节问题了,满朝文武心里跟明镜一样。

大毛毛dog
引用 @犀牛防线 发表的:
没人说文臣是清白的呀,文臣里好多是江南大地主的代表,崇祯朝收不上税,跟东林党这帮人有很大的关系。

国灭了,这下大地主也当不成了

犀牛防线
引用 @大毛毛dog 发表的:
国灭了,这下大地主也当不成了

换个朝代他们照样做大地主,毕竟地方需要这些所谓的乡绅稳定局势,只是没想到李自成不按套路出牌呀
f
feanor0340
引用 @穿足球鞋的伦纳德 发表的:
宋徽宗咋让北宋多活一百年的啊?

其实本来宋徽宗很鸡贼的,知道危险,自己把皇位让给儿子,自己去江西逍遥去,说是给自己儿子的江山祈福。结果吧,后来看汴梁又没事了,觉得还是应该把位置拿回来,结果又回汴梁了。这次回来,就再也跑不掉了……

其实金国当时如果能像后来的瓦剌那样聪明,把两个皇帝放回来,南宋那边就好看了。
s
snoozexy
引用 @犀牛防线 发表的:
不是文臣不让他跑,是他想要文臣背弃都的锅,自己完全不粘锅,文臣当然不乐意了

智商低呗,文臣可以投降,他崇祯能投降吗

虎扑用户594349
引用 @凝眸沧海 发表的:
崇祯算史上超级昏君之一了。哪怕天启在位,明朝都不会这么早亡,崇祯此人是作的太厉害,越作死的越快。迁都是要找人背锅的,回头直接把背锅的砍了,再一再二没有再三,崇祯这昏君,上吊算便宜了他了,可惜了百姓了。

别可惜百姓了,百姓巴不得明朝灭