唐朝首都长安六次被攻破,天子九逃,为何崇祯不逃,没读书过吗,

虎扑JR0016852262
楼主 (虎扑)
客观

 

🔥 最新回帖

虎扑用户594349
179 楼
引用 @凝眸沧海 发表的:
崇祯算史上超级昏君之一了。哪怕天启在位,明朝都不会这么早亡,崇祯此人是作的太厉害,越作死的越快。迁都是要找人背锅的,回头直接把背锅的砍了,再一再二没有再三,崇祯这昏君,上吊算便宜了他了,可惜了百姓了。

别可惜百姓了,百姓巴不得明朝灭

s
snoozexy
178 楼
引用 @犀牛防线 发表的:
不是文臣不让他跑,是他想要文臣背弃都的锅,自己完全不粘锅,文臣当然不乐意了

智商低呗,文臣可以投降,他崇祯能投降吗

f
feanor0340
177 楼
引用 @穿足球鞋的伦纳德 发表的:
宋徽宗咋让北宋多活一百年的啊?

其实本来宋徽宗很鸡贼的,知道危险,自己把皇位让给儿子,自己去江西逍遥去,说是给自己儿子的江山祈福。结果吧,后来看汴梁又没事了,觉得还是应该把位置拿回来,结果又回汴梁了。这次回来,就再也跑不掉了……

其实金国当时如果能像后来的瓦剌那样聪明,把两个皇帝放回来,南宋那边就好看了。
犀牛防线
176 楼
引用 @大毛毛dog 发表的:
国灭了,这下大地主也当不成了

换个朝代他们照样做大地主,毕竟地方需要这些所谓的乡绅稳定局势,只是没想到李自成不按套路出牌呀
大毛毛dog
175 楼
引用 @犀牛防线 发表的:
没人说文臣是清白的呀,文臣里好多是江南大地主的代表,崇祯朝收不上税,跟东林党这帮人有很大的关系。

国灭了,这下大地主也当不成了

 

🛋️ 沙发板凳

巩义JR
没跑出去

画房子的狗狗
你以为他想跑就能跑嘛?

背锅侠特里
引用 @画房子的狗狗 发表的:
你以为他想跑就能跑嘛?

想跑可不早跑了嘛,还不是这B太犟。。。

红焙浅瓯
他没有唐玄宗宋徽宗这些厚脸皮,根本不废话说跑就跑。

虎扑用户814310
他头铁

虎扑JR0016852262
引用 @画房子的狗狗 发表的:
你以为他想跑就能跑嘛?

要跑早点跑怎么跑不出去。你别被人围了你再跑

R
R10Baggio
因为他没找到愿意背锅的人,背和谈锅的人被他卖了砍了。
想找人背迁都的锅,就没有傻子愿意顶上了
活该
开局让我偷个猪
估计也没想到会城破
当年于谦那局势都挺过来了

不回复你是你xx
本身就没水平 再不头铁点 一点优点都没了
当然 是他自己愿意还是被逼无奈 就不得而知了
虎扑JR0016852262
引用 @画房子的狗狗 发表的:
你以为他想跑就能跑嘛?

你给唐朝的皇帝被人围了他们也跑不了。提前跑崇祯怎么跑不了

发帖会常务副主任
引用 @画房子的狗狗 发表的:
你以为他想跑就能跑嘛?

崇祯要是想跑,早就可以跑出去,南京作为留都,有完整的一套体系,完全可以拼一把。说到底还是崇祯这个人性格有问题。又死爱面子,幼稚,以为自己一死,所有的一切就结束了,一了百了。
温酒斩吉鲁
想跑又想要面子
不回复你是你xx
引用 @红焙浅瓯 发表的:
他没有唐玄宗宋徽宗这些厚脸皮,根本不废话说跑就跑。

所以两位让朝代多活了100多年
无人机群
引用 @虎扑JR0016852262 发表的:
要跑早点跑怎么跑不出去。你别被人围了你再跑

先是犹豫不决,等到想跑的时候袁宗第已攻占保定,跑不了了

穿
穿足球鞋的伦纳德
引用 @不回复你是你xx 发表的:
所以两位让朝代多活了100多年

宋徽宗咋让北宋多活一百年的啊?

不回复你是你xx
引用 @穿足球鞋的伦纳德 发表的:
宋徽宗咋让北宋多活一百年的啊?

原来南宋不算宋朝啊
明白了
潜水萝卜
引用 @红焙浅瓯 发表的:
他没有唐玄宗宋徽宗这些厚脸皮,根本不废话说跑就跑。

那还是厚脸皮可治国
明朝直接灭了,
唐宋至少还能苟

D
Demo515
反清复明……反清复明……

何大同
开始的时候犹豫不决,后面来不及了

虎扑用户220776
引用 @发帖会常务副主任 发表的:
崇祯要是想跑,早就可以跑出去,南京作为留都,有完整的一套体系,完全可以拼一把。说到底还是崇祯这个人性格有问题。又死爱面子,幼稚,以为自己一死,所有的一切就结束了,一了百了。

崇祯跑到南京,李自成张献忠可以攻打南京。明朝又不是清朝灭的

虎扑用户078119
如果你从崇祯上台后的一桩桩一件件开始看起。就知道他为什么不跑了。
这人有点犟,以为自己真的是位面之子。做事一往无前,不给自己留后路。

虎扑用户244913
引用 @不回复你是你xx 发表的:
原来南宋不算宋朝啊
明白了

你没明白别人说什么,南宋的一百多年是宋高宗逃出来的,徽宗被虏到东北去了

虎扑用户693327
要跑还是很容易的。。。天津那里驻军还是听话,而且那个时候南方往北方走海路送粮的水师也在。问题他头铁不算,最少也要太子走啊

虎扑用户841764
崇祯是想跑,没跑了。
没实力硬装,要面子,最后死了。

虎扑用户115324
引用 @穿足球鞋的伦纳德 发表的:
宋徽宗咋让北宋多活一百年的啊?

竟然还有灭你的。。。。

虎扑用户423902
客氏您好,客氏再见!

虎扑用户344170
错误估计了形势 等真想跑时已经来不及了

虎扑用户471422
主要是崇祯死要面子,又喜欢找背锅的,以前每次把背锅的杀了,这次迁都实在是没人愿意顶锅了,于是就姜在那了。
虎扑用户020654
引用 @不回复你是你xx 发表的:
所以两位让朝代多活了100多年

唐玄宗是啥时候?崇祯是啥时候?

虎扑用户968967
文臣问说,咱们有风骨,不跑,崇祯信了,结果想跑的时候已经跑不掉了,而那些提建议的文臣,还能继续高官厚禄

虎扑用户220776
引用 @何大同 发表的:
开始的时候犹豫不决,后面来不及了

带着吴襄和陈圆圆,往关宁跑

虎扑用户454098
他想跑,文臣不让他跑,不要面子也能跑,他也没这么多魄力。崇祯都不如他哥,他哥遇到这事,魏忠贤早就带着天启跑了。

虎扑用户301192
引用 @穿足球鞋的伦纳德 发表的:
宋徽宗咋让北宋多活一百年的啊?

都是宋朝,祖宗祭祀和社会经济体系没变

虎扑用户471422
引用 @七道街 发表的:
他想跑,文臣不让他跑,不要面子也能跑,他也没这么多魄力。崇祯都不如他哥,他哥遇到这事,魏忠贤早就带着天启跑了。

不是文臣不让他跑,是他想要文臣背弃都的锅,自己完全不粘锅,文臣当然不乐意了
虎扑用户178240
他也想跑,就是他自己不能说出来让大臣去提,然后大臣又一个个耿着脖子说不能跑到南方,所以他就没能跑得了

虎扑用户471422
说到底,还是崇祯这个人的性格有很大的缺陷。
m
mind哈登
引用 @罗中等 发表的:
崇祯跑到南京,李自成张献忠可以攻打南京。明朝又不是清朝灭的

崇祯跑不跑不要紧,他可以让太子去南京,李闯如果攻破北京,太子可在南京即位,避免出现后来南明四分五裂的情况,这样清朝还真未必一统中原

特别普通篮球迷
大水贴又来了

萧子良
崇祯不是没跑,而是刚开始既想当那啥,又想立那啥,到后来想当那啥的时候,已经没机会了。

豆豆的豆角217
引用 @虎扑JR0016852262 发表的:
你给唐朝的皇帝被人围了他们也跑不了。提前跑崇祯怎么跑不了

崇祯十七年正月就想要跑了,自己不想背锅

西
西瓜皮式三分
引用 @七道街 发表的:
他想跑,文臣不让他跑,不要面子也能跑,他也没这么多魄力。崇祯都不如他哥,他哥遇到这事,魏忠贤早就带着天启跑了。

要不是他一出事就让文臣背锅会搞成这样,让人背着骂名做小人,一出事就带头把人卖了,谁还愿意在做小人?

灼灼然其华
死要面子活受罪

a
apoqw
引用 @AIR_KL 发表的:
文臣问说,咱们有风骨,不跑,崇祯信了,结果想跑的时候已经跑不掉了,而那些提建议的文臣,还能继续高官厚禄

并没有继续高官厚禄,而是被人用一百二十斤的铁镣拷饷了~~
p
pain_7
引用 @R10Baggio 发表的:
因为他没找到愿意背锅的人,背和谈锅的人被他卖了砍了。
想找人背迁都的锅,就没有傻子愿意顶上了
活该

所以有时候苟一点还是对的

何大同
引用 @罗中等 发表的:
带着吴襄和陈圆圆,往关宁跑

讲道理,凭着虾兵蟹将的南明王朝都搞了几十年。如果一开始崇祯退守南京,至少半壁江山还是有的


凝眸沧海
崇祯算史上超级昏君之一了。哪怕天启在位,明朝都不会这么早亡,崇祯此人是作的太厉害,越作死的越快。迁都是要找人背锅的,回头直接把背锅的砍了,再一再二没有再三,崇祯这昏君,上吊算便宜了他了,可惜了百姓了。

豆豆的豆角217
引用 @mind哈登 发表的:
崇祯跑不跑不要紧,他可以让太子去南京,李闯如果攻破北京,太子可在南京即位,避免出现后来南明四分五裂的情况,这样清朝还真未必一统中原

光时亨:奉太子往南,诸臣意欲何为?将欲为唐肃宗灵武故事乎?这大帽子一扣,谁还敢提

达拉斯威武
引用 @社会改良1984 发表的:
都是宋朝,祖宗祭祀和社会经济体系没变

那也不是赵佶让宋多活一百年的啊,他都被抓走了

豆豆的豆角217
引用 @白百何我顶你 发表的:
如果你从崇祯上台后的一桩桩一件件开始看起。就知道他为什么不跑了。
这人有点犟,以为自己真的是位面之子。做事一往无前,不给自己留后路。

朕也想跑,可是朕做不到啊。

穿
穿足球鞋的伦纳德
引用 @不回复你是你xx 发表的:
原来南宋不算宋朝啊
明白了

南宋关宋徽宗啥事啊?

穿
穿足球鞋的伦纳德
引用 @liux108 发表的:
竟然还有灭你的。。。。

无奈……

小曾哥1993
引用 @何大同 发表的:
讲道理,凭着虾兵蟹将的南明王朝都搞了几十年。如果一开始崇祯退守南京,至少半壁江山还是有的

我觉得的至少应该有二手打算,他去不了也该把太子送过去,这个应该没那么难,这样南明选皇帝也就没什么争议了。

湘东耕读
引用 @不回复你是你xx 发表的:
原来南宋不算宋朝啊
明白了

那跟徽宗有个鸡毛关系。
哦不对,当然有关系,如果不是徽宗当了赵跑跑,让位钦宗,而钦宗一心想着跟他争权,也不至于变成南宋。
s
ssssuqi
引用 @不回复你是你xx 发表的:
原来南宋不算宋朝啊
明白了

大书法家是第一个视察黑龙江的皇帝,和南宋有什么关系?

老六叔
引用 @巩义JR 发表的:
没跑出去

其实崇祯他尝试过逃跑

只不过他跑到城墙边,被明军守军赶了回去

明军当时已经准备献城投降李闯,哈哈

愤怒的大弟
引用 @R10Baggio 发表的:
因为他没找到愿意背锅的人,背和谈锅的人被他卖了砍了。
想找人背迁都的锅,就没有傻子愿意顶上了
活该

骂一骂就得了,回头大家还敢上。结果还把人真砍了,大家都怕死,崇祯砍人也是上瘾,精神也是有毛病的…

晴岚
引用 @小曾哥1993 发表的:
我觉得的至少应该有二手打算,他去不了也该把太子送过去,这个应该没那么难,这样南明选皇帝也就没什么争议了。

太子过去也许比崇祯自己去简单点
但是太子过去后整合不了南边等于没用
太子成功整合了南边的话崇祯连带留在北京的所有人都得退出权力中心(参考唐肃宗)
所以太子走不了
海参崴凝冰
手里没能指挥的动的军队了 孙传庭 周遇吉 加上给了钱的吴三桂算是帝国最后能调动的军队 孙传庭的陕军被崇祯连续催战 兵败身死 周遇吉在开封血战身亡 吴三桂的关宁军还要防守后金 无法勤王 不让一员猛将带着军队迁都南下 即使到了南京 也会被左良玉 史可法架空 要是崇祯有战略眼光 敢于放弃北方 让关宁军 孙传庭 周遇吉三路主力全部南下 未尝不能像南宋保存苟安
娶个名字真28费劲
引用 @犀牛防线 发表的:
主要是崇祯死要面子,又喜欢找背锅的,以前每次把背锅的杀了,这次迁都实在是没人愿意顶锅了,于是就姜在那了。

刚愎自用,死要面子

紫金王朝love
真想跑,二话不说,早就跑了。跑南边去,或者让儿子们去,成立南明,依着长江,说不定真能撑挺久,清兵就没那么舒服的一统中原

不是我菜
崇祯把文武百官大臣全部得罪完了,谁还愿意帮他忙,他想让吴三桂回来守城,吴三桂都不愿回来。有人让他自个掏钱南迁,他都 不肯,舍不得自己的钱。基本所有的文武百官都跟他唱反调。 [ 此帖被不是我菜在2019-10-19 11:48修改 ]
拉风妞妞
引用 @R10Baggio 发表的:
因为他没找到愿意背锅的人,背和谈锅的人被他卖了砍了。
想找人背迁都的锅,就没有傻子愿意顶上了
活该

不是说 他屯了很多银子 舍不得走么

别人有伞我有大头
引用 @ssssuqi 发表的:
大书法家是第一个视察黑龙江的皇帝,和南宋有什么关系?

哈哈哈哈哈哈,笑死

冬天过去了2017
引用 @R10Baggio 发表的:
因为他没找到愿意背锅的人,背和谈锅的人被他卖了砍了。
想找人背迁都的锅,就没有傻子愿意顶上了
活该

陈新甲也是日了🐶了

成吉思瀚
引用 @ssssuqi 发表的:
大书法家是第一个视察黑龙江的皇帝,和南宋有什么关系?

北狩北狩,那是官家宫里呆乏了去北边狩猎了。沿途给蛮族发长得很润的妃子和官员妻女。北方人俯首皆称其德政,谓之曰【大润发】
白桃果干
引用 @mind哈登 发表的:
崇祯跑不跑不要紧,他可以让太子去南京,李闯如果攻破北京,太子可在南京即位,避免出现后来南明四分五裂的情况,这样清朝还真未必一统中原

要是那样的话估计咱们现在就不是大一统了

一只大王
引用 @犀牛防线 发表的:
主要是崇祯死要面子,又喜欢找背锅的,以前每次把背锅的杀了,这次迁都实在是没人愿意顶锅了,于是就姜在那了。

這麼說就舒坦了,自作孽
虎扑用户617027
引用 @犀牛防线 发表的:
不是文臣不让他跑,是他想要文臣背弃都的锅,自己完全不粘锅,文臣当然不乐意了

不粘锅也太骚了吧😂

爱了就爱过
引用 @pain_7 发表的:
所以有时候苟一点还是对的

反正改朝换代那些大臣望风而降还能继续做官,干嘛那么积极。

混蛋糕
引用 @mind哈登 发表的:
崇祯跑不跑不要紧,他可以让太子去南京,李闯如果攻破北京,太子可在南京即位,避免出现后来南明四分五裂的情况,这样清朝还真未必一统中原

算了,时代变迁,明朝体制不行就得换,要是南明像南宋那样苟着到近代,没有大一统王朝,四周故土有了独立意识,那才更悲剧
小巴朋友
引用 @mind哈登 发表的:
崇祯跑不跑不要紧,他可以让太子去南京,李闯如果攻破北京,太子可在南京即位,避免出现后来南明四分五裂的情况,这样清朝还真未必一统中原

最怕的是这边皇帝还没死,那边太子就提前宣布就位了

翔FLY
引用 @拉风妞妞 发表的:
不是说 他屯了很多银子 舍不得走么

最后闯王攻城 士兵奖金都要众筹,这像有钱的样子吗

貂儿
引用 @凝眸沧海 发表的:
崇祯算史上超级昏君之一了。哪怕天启在位,明朝都不会这么早亡,崇祯此人是作的太厉害,越作死的越快。迁都是要找人背锅的,回头直接把背锅的砍了,再一再二没有再三,崇祯这昏君,上吊算便宜了他了,可惜了百姓了。

是的,一般的末代君主都是不作为,还有的是实在大势已去,而崇祯是认认真真的作……
a
anbictn
逃?我大明遍地忠臣,立马重立一个
你就仿照当年旧例关起来吧
回头为了避免当年的事,还是找个理由杀了算了

虎扑用户823886
引用 @犀牛防线 发表的:
不是文臣不让他跑,是他想要文臣背弃都的锅,自己完全不粘锅,文臣当然不乐意了

文臣是有很多该杀的 天坑 还有勋贵 明朝到这个时候已经烂透了

L
LovebugsJr
这帖子我好像看过

不是外援胜似外援
引用 @画房子的狗狗 发表的:
你以为他想跑就能跑嘛?

李自成从西安打到北京用了两个来月,你说呢

大沣暴
引用 @凝眸沧海 发表的:
崇祯算史上超级昏君之一了。哪怕天启在位,明朝都不会这么早亡,崇祯此人是作的太厉害,越作死的越快。迁都是要找人背锅的,回头直接把背锅的砍了,再一再二没有再三,崇祯这昏君,上吊算便宜了他了,可惜了百姓了。

但为啥有些史书对他评价这么高

罗斯绝不凋零
东林党误国啊

带刀刺猬88
引用 @mind哈登 发表的:
崇祯跑不跑不要紧,他可以让太子去南京,李闯如果攻破北京,太子可在南京即位,避免出现后来南明四分五裂的情况,这样清朝还真未必一统中原

因为他读过书,担心太子在南京黄袍加身,所以坚决不放太子走。
别打友军
引用 @凝眸沧海 发表的:
崇祯算史上超级昏君之一了。哪怕天启在位,明朝都不会这么早亡,崇祯此人是作的太厉害,越作死的越快。迁都是要找人背锅的,回头直接把背锅的砍了,再一再二没有再三,崇祯这昏君,上吊算便宜了他了,可惜了百姓了。

天子守过门吧🐶

别打友军
引用 @大沣暴 发表的:
但为啥有些史书对他评价这么高

天子守过门吧🐶

色即是空空大湿
引用 @凝眸沧海 发表的:
崇祯算史上超级昏君之一了。哪怕天启在位,明朝都不会这么早亡,崇祯此人是作的太厉害,越作死的越快。迁都是要找人背锅的,回头直接把背锅的砍了,再一再二没有再三,崇祯这昏君,上吊算便宜了他了,可惜了百姓了。

也有可能是后朝写史的人的丑化呢

j
j419813441
引用 @海参崴凝冰 发表的:
手里没能指挥的动的军队了 孙传庭 周遇吉 加上给了钱的吴三桂算是帝国最后能调动的军队 孙传庭的陕军被崇祯连续催战 兵败身死 周遇吉在开封血战身亡 吴三桂的关宁军还要防守后金 无法勤王 不让一员猛将带着军队迁都南下 即使到了南京 也会被左良玉 史可法架空 要是崇祯有战略眼光 敢于放弃北方 让关宁军 孙传庭 周遇吉三路主力全部南下 未尝不能像南宋保存苟安

他要有这个水平,不至于才干了17年

b
blink_sama
引用 @犀牛防线 发表的:
主要是崇祯死要面子,又喜欢找背锅的,以前每次把背锅的杀了,这次迁都实在是没人愿意顶锅了,于是就姜在那了。

这个姜很有灵性txtx

欧美亚非拉
引用 @八韬0622 发表的:
文臣是有很多该杀的 天坑 还有勋贵 明朝到这个时候已经烂透了

是的,明朝烂透了。不管跑到哪儿,就是不被清军灭,也是被农民起义灭掉。

飞鸟灬湛蓝
他想跑啊,一开始能跑时候想找人背锅,但因为陈新甲那个事情没人愿意帮他背,他死要面子就没跑。后来城破了他也顾不得那么多了,然而跑了几个门都让人给拦回来了,没办法才上的吊。

愤怒de呆子
引用 @爱了就爱过 发表的:
反正改朝换代那些大臣望风而降还能继续做官,干嘛那么积极。

孙十万退出了群聊

虎扑用户325433
引用 @fuhan 发表的:
要跑还是很容易的。。。天津那里驻军还是听话,而且那个时候南方往北方走海路送粮的水师也在。问题他头铁不算,最少也要太子走啊

别说了,8国联军进中国崇祯都要背锅,不是他一通操作,明朝也不至于亡国。

会飞的巨熊
引用 @大沣暴 发表的:
但为啥有些史书对他评价这么高

因为有点骨气,昏是昏了,骨头还算硬

圣骑士RJ
引用 @别打友军 发表的:
天子守过门吧🐶

守过门可太秀了

康氏潜行法
引用 @色即是空空大湿 发表的:
也有可能是后朝写史的人的丑化呢

在你没有找到更确切的证据之前,不可能拿着没有根据的“可能”来当依据,依据目前的官方史料,崇祯就是志大才疏、刚愎自用,作得一手好死

普林斯顿KING
如果没读过书,就会像lz一样说“没读书过”

背后飞铲席尔瓦
引用 @犀牛防线 发表的:
不是文臣不让他跑,是他想要文臣背弃都的锅,自己完全不粘锅,文臣当然不乐意了

不是文臣不背锅,是背了锅没好处,比如陈新甲泄露议和,直接被砍了,你看赵构想杀岳飞就让秦桧背锅,背锅完人家继续身居高位

背后飞铲席尔瓦
引用 @拉风妞妞 发表的:
不是说 他屯了很多银子 舍不得走么

🤣他穷的一批,大臣勋贵们有钱,李自成快打到京城了,让大臣勋贵们捐军饷把吴三桂调过来,事前给了自己岳父1万两白银吧,具体数额不记得了,让他带头捐,结果最后岳父中间还吃了回扣,捐了5000两,最后军饷的零头都没凑齐

清仓鬼见愁
引用 @ssssuqi 发表的:
大书法家是第一个视察黑龙江的皇帝,和南宋有什么关系?

才华横溢的文艺青年赵佶,写给李师师姐姐的小黄诗读完骨头都酥、一秒入境,那叫一个绝:
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浅酒人前共、软玉灯边拥,回眸入抱总含情、
痛痛痛、
轻把郎推、渐闻声颤、微惊红涌;
试与更番纵、全没些儿缝,这回风味忒癫狂、
动动动、
臂儿相兜、唇儿相凑、舌儿相弄。。。 可恨的金兀术,不学无术,以最原始的蛮力硬生生打断了文艺大师的创作欲望与灵感源泉、从此成为绝唱
往事十分
引用 @背锅侠特里 发表的:
想跑可不早跑了嘛,还不是这B太犟。。。

这B不是太犟,而是太蠢!