【天下第一2019】奸臣传！预选赛第一轮Day2：李鸿章、侯景、耶律乙辛出场！

李鸿章算奸臣？？？

引用 @Lerh 发表的:
李鸿章肯定不是奸臣 这主办人基本史观都没有 投票还是别搞出来丢人了

祸国殃民的巨贪不算奸臣？

引用 @雨月好阳 发表的:
对内贪污腐败，宰相合肥天下瘦。对外收受贿赂，在谈判中暗通沙俄出卖国家主权。至于不支持左宗棠收复新疆，甲午海战保船避战，这些党争私心导致国家利益受损的破事，多得都写不完。
懂历史跟我说一下？

他懂个毛历史，看个电视剧就跑出来给李合肥洗地。

李鸿章算奸臣？

引用 @教授布影帝 发表的:
留梦炎比秦桧腌臜百倍
秦桧再怎么说，没有真正投靠异族，好歹还是南宋的丞相，名义上还是，他杀岳飞是皇帝要杀，他要背锅，
留梦炎是敌对皇帝要放，他还要陷害，如果忽必烈放了文天祥，那忽必烈就和赵构形成鲜明的对比，一个是自己人杀自己 的忠臣，一个是敌人放走敌人的忠臣，如果我是忽必烈肯定和文天祥来一个新版的豫让赵襄子事件。

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李合肥吹久了反噬罢了

论恶，留梦炎自然是大恶。但是论奸，耶律乙辛在整个中国历史上都能排的上号了。

李鸿章属于有心想为晚清做点什么，也意识到了国家不发展工业和施行现代化将不堪一击，他也确实留下了北洋这么一个大滩子，只不过他没能力改变太多的东西，受制于上，对列强也只能谄媚退让以期减少赔款止损，扮演的不是一个光鲜的角色，所以我觉得把他列到奸臣不合适，应该算是个愚忠的有点手段的晚晴大臣，虽然这点手段在当时的列强面前有点不够看。
侯景说是奸臣也算不上，他可以算是枭雄或者是奸贼；他在发动侯景之乱前在南梁并没有为萧衍做过什么贡献，就一个投降过来感受武皇帝佛光普照的丧家之犬，你说他是大梁的臣子都有点勉强；但是对于东魏来说他又算是一个战功卓著的大将，并没有给高家带来什么不良的影响，所以我觉得他也不算是个奸臣。

引用 @戚韶殇 发表的:
都不想投....冠军百分之99是秦桧....

在我心中是 洪承畴，天字第一号汉奸！
此人在明末出将入相，真正一人之下万人之上，深受崇祯皇帝的重用，可谓是读书人心中的丰碑模范式的人物。
饱读圣贤书，位极人臣，平日满口皇恩浩荡，到头来居然投降了满清。为入侵者充当走狗，鞍前马后，将异族的屠刀引向同胞，四处打压汉人的反抗。
此人无耻到，其母亲和兄弟都不想认他。临死封了个三等轻车都尉，主子连条狗骨头都不想给他。乾隆朝，连他的主子清朝皇帝都瞧不起其人品，将其列入《贰臣传》。

引用 @牧星777 发表的:
在他那个位置，我实在想不出还有什么办法能做得比他更好。李鸿章算庸臣的话，晚清一个能臣都没有

左宗棠曾国藩不算能臣吗

引用 @LeonardSa 发表的:
李鸿章跟这些人还是有档次上差别的吧，有争议的权臣不一定是奸臣啊。

曹操表示这算什么，老子奸臣，权臣，弄臣全有分

我觉得奸臣这方面，两宋应该是历史独一档的，本来就没有燕云没有养马地，战略上面对辽金西夏蒙古一直很被动，结果各种奸臣层出不穷，手里权利又大的一批，再加上大多数皇帝又没啥能力，直接把宋朝折腾没了。

引用 @阿d杜 发表的:
这。。两国的实力就摆在那里，还能靠李鸿章一张嘴能谈回来的？

是啊，中法打胜了还可以主动求和立于不败之地，可🐮🍺了

李鸿章列出来太业余了，留梦炎可以和秦桧独一档

引用 @海参崴凝冰 发表的:
要论分锅 慈禧为首的满洲勋贵 翁同龢为首的请留言官 包括李合肥自家的淮军将领 都要被上一口 慈禧像借此战削李鸿章的军权和威望 翁想彻底废了北洋水师以以及购置新式装备带来的高额军费 而最要命的是无论是淮军还是北洋水师在日本明治维新后的新式军队面前不堪一击 让李彻底失去底气

所以那种情况下，满清已经没救了，这个锅大家都有份。李鸿章自己貪，背了一口近代史最大的锅，说冤也冤，说不冤也不冤。

引用 @浮云310 发表的:
也是清朝的裱糊匠

裱糊匠左宗棠做的比他更好。

引用 @Wonder.Z 发表的:
看到标题，我第一反应就是李鸿章算奸臣？？

奸臣矫枉过正了，不过讲道理不值得一些无脑青年或者恶意公知吹捧的那么高，最典型的就是走向那个电视剧。

引用 @圣城的老流氓 发表的:
李中堂贪污，挪用军费。但也确实搞了洋务运动建立北洋水师，当时的情况不是他一个人能够解决的，但他也确实没能尽心尽力。只能说他才不配位吧，算不上奸臣，也绝对没有那些替他洗地的人说的那么伟大

对头，一个是才不配位，还有就是绝对没有这几年洗地的这么伟大。

引用 @夜魔虾 发表的:
他当元臣之前先当了南宋的状元和宰执。。。。

没什么史观，所以问下，战国时期里，去别国做官再杀回来自己的国，算什么？

引用 @哎哟厉害了我的哥 发表的:
对头，怎么老是说李鸿章是奸臣，不了解的人最好还是看看历史资料，最简单的换位思考一下，假如你是那个时候的李鸿章，你又能做些什么决策能让当时的局面产生实质性的变化呢？

当年那种情况，除了做那种自下而上的那种事，真的没救了。李鸿章才德都不陪位，但是在不动上层建筑的前提下，真的没办法做的比他更好。

李鸿章奸臣算不上吧？

引用 @七鹰飞天会总舵主萧鹄 发表的:
曹操表示这算什么，老子奸臣，权臣，弄臣全有分

前面认了，曹操哪算弄臣。

引用 @潜水七年才注册 发表的:
虽然侯景是个大奸臣（背叛了他曾效力的所有的君主）大屠夫。不过没有侯景，中国的再次统一可能会晚几百年。
因为南北朝后期的关中、河北、南方三足鼎立是个相当均衡的格局，可比不上三国的曹魏九州东吴三州蜀汉一州那样的实力差距巨大。如果没有侯景之乱导致南方大乱，并让关中政权取得了四川，最后北周灭北齐和隋朝再次统一中国会艰难百倍。

侯景怎么说也是建立功业的，他算奸臣，曹操刘裕高欢宇文泰杨坚都是奸臣了

引用 @雨月好阳 发表的:
对内贪污腐败，宰相合肥天下瘦。对外收受贿赂，在谈判中暗通沙俄出卖国家主权。至于不支持左宗棠收复新疆，甲午海战保船避战，这些党争私心导致国家利益受损的破事，多得都写不完。
懂历史跟我说一下？

也有弄洋务运动啊，我觉得他奸臣不至于，不过确实是德才不配位。

引用 @圣城的老流氓 发表的:
背个锤子锅，这口锅本来就有他的一份，只是慈禧的锅更大一点而已

满清统治集团负主要责任，其他人负次要责任，有问题吗？明明是他们自己作死，慈禧一口气跟十一国宣战，最后去签《辛丑条约》的是将死李鸿章

引用 @天山共色 发表的:
左宗棠曾国藩不算能臣吗

左宗棠能打仗，治世能力没表现出任何亮点。至于曾国藩，他就是李鸿章的师傅，师徒两人综合水平差不多，李的眼界比曾还高一点

引用 @无伤0821 发表的:
郭沫若怎么了？有什么大奸大恶之举？

49后第一佞臣

引用 @明月照长空 发表的:
李鸿章一味退让 应该可以算是个庸臣 奸臣有点过了

即使如此，少荃也是当时清朝最开明最先进也最有能力的大臣了

引用 @南部小生 发表的:
在我心中是 洪承畴，天字第一号汉奸！
此人在明末出将入相，真正一人之下万人之上，深受崇祯皇帝的重用，可谓是读书人心中的丰碑模范式的人物。
饱读圣贤书，位极人臣，平日满口皇恩浩荡，到头来居然投降了满清。为入侵者充当走狗，鞍前马后，将异族的屠刀引向同胞，四处打压汉人的反抗。
此人无耻到，其母亲和兄弟都不想认他。临死封了个三等轻车都尉，主子连条狗骨头都不想给他。乾隆朝，连他的主子清朝皇帝都瞧不起其人品，将其列入《贰臣传》。

罪有应得，连他手下的吴三桂等人都封王，他只得一个三等男爵，最后列为二臣甲等，活该

仇士良是善终的
能知退而且真正退掉的权臣一共也没几个（虽然和他死得是时候也有关）

引用 @我是大逗比 发表的:
收外国贿赂，谈判桌上处处退让。他这样的作为不算奸。那顾维钧这样在谈判桌上据理力争的行为算不算正呢？

你去看下走向共和吧 指摘别人可以让你永远立于不败之地 不知道你是不是完人呢

引用 @西江月216 发表的:
我不太熟悉留梦炎，但就凭主帖的描述，我觉得以一个元臣的立场他做的没什么毛病啊，招揽文天祥不成就杀了他成全他的气节，也不是什么大恶之事。

他是南宋状元 南宋宰相

终于看到这篇了

引用 @明月照长空 发表的:
李鸿章一味退让 应该可以算是个庸臣 奸臣有点过了

李中堂生在中国，若是日本，干的比日本的伊藤博文还要好。

引用 @圣城的老流氓 发表的:
李中堂贪污，挪用军费。但也确实搞了洋务运动建立北洋水师，当时的情况不是他一个人能够解决的，但他也确实没能尽心尽力。只能说他才不配位吧，算不上奸臣，也绝对没有那些替他洗地的人说的那么伟大

不给慈禧太后修颐和园钱，北洋水师日子更难过

引用 @胖编辑 发表的:
49后第一佞臣

哈哈，这还真轮不到他，七十年来有多少为求上位不择手段突破底线良知的官员
还有郭一没祸国二没殃民大义不亏，实在不知道哪来这么多踩他黑他的

引用 @用户0990784442 发表的:
是啊，中法打胜了还可以主动求和立于不败之地，可🐮🍺了

你在搞笑吗，继续打下去清朝有胜算吗？？？局部胜利你就宣告全局胜利了？法国实力那时候不比满清强？真动格打起来谁输这不是肉眼可见？

引用 @明月照长空 发表的:
李鸿章一味退让 应该可以算是个庸臣 奸臣有点过了

我看到有他的名字也一愣一愣的

引用 @Wonder.Z 发表的:
看到标题，我第一反应就是李鸿章算奸臣？？

英雄所见略同

引用 @南部小生 发表的:
在我心中是 洪承畴，天字第一号汉奸！
此人在明末出将入相，真正一人之下万人之上，深受崇祯皇帝的重用，可谓是读书人心中的丰碑模范式的人物。
饱读圣贤书，位极人臣，平日满口皇恩浩荡，到头来居然投降了满清。为入侵者充当走狗，鞍前马后，将异族的屠刀引向同胞，四处打压汉人的反抗。
此人无耻到，其母亲和兄弟都不想认他。临死封了个三等轻车都尉，主子连条狗骨头都不想给他。乾隆朝，连他的主子清朝皇帝都瞧不起其人品，将其列入《贰臣传》。

君恩深似海矣，臣节重如山乎？

引用 @用户0990784442 发表的:
是啊，中法打胜了还可以主动求和立于不败之地，可🐮🍺了

只论镇南关这事，法国再来一场，来个大的，你去扛吗？

引用 @南部小生 发表的:
在我心中是 洪承畴，天字第一号汉奸！
此人在明末出将入相，真正一人之下万人之上，深受崇祯皇帝的重用，可谓是读书人心中的丰碑模范式的人物。
饱读圣贤书，位极人臣，平日满口皇恩浩荡，到头来居然投降了满清。为入侵者充当走狗，鞍前马后，将异族的屠刀引向同胞，四处打压汉人的反抗。
此人无耻到，其母亲和兄弟都不想认他。临死封了个三等轻车都尉，主子连条狗骨头都不想给他。乾隆朝，连他的主子清朝皇帝都瞧不起其人品，将其列入《贰臣传》。

史册流芳，虽未灭奴犹可法；洪恩浩荡，未能报国反成仇。
史可法，洪承畴

秦一其随

引用 @吼唔吼啊 发表的:
罪有应得，连他手下的吴三桂等人都封王，他只得一个三等男爵，最后列为二臣甲等，活该

洪氏世袭佐领，有几百号人的亲兵，还能吃八旗铁杆庄稼，作为入伙很晚的文臣，带清其实很给他好处了。

引用 @明月照长空 发表的:
李鸿章一味退让 应该可以算是个庸臣 奸臣有点过了

损害国家统一、伤害民族自尊，放他进去没毛病。

引用 @海参崴凝冰 发表的:
要论分锅 慈禧为首的满洲勋贵 翁同龢为首的请留言官 包括李合肥自家的淮军将领 都要被上一口 慈禧像借此战削李鸿章的军权和威望 翁想彻底废了北洋水师以以及购置新式装备带来的高额军费 而最要命的是无论是淮军还是北洋水师在日本明治维新后的新式军队面前不堪一击 让李彻底失去底气

翁同稣是个奸臣

宇宙大将军…………这是来搞笑的嘛

引用 @蓟州总兵戚少保 发表的:
史册流芳，虽未灭奴犹可法；洪恩浩荡，未能报国反成仇。
史可法，洪承畴

史可法，
守扬州还是哪里的来着，记得很厉害

引用 @教授布影帝 发表的:
留梦炎比秦桧腌臜百倍
秦桧再怎么说，没有真正投靠异族，好歹还是南宋的丞相，名义上还是，他杀岳飞是皇帝要杀，他要背锅，
留梦炎是敌对皇帝要放，他还要陷害，如果忽必烈放了文天祥，那忽必烈就和赵构形成鲜明的对比，一个是自己人杀自己 的忠臣，一个是敌人放走敌人的忠臣，如果我是忽必烈肯定和文天祥来一个新版的豫让赵襄子事件。

这个留梦炎以前真的没听过，
但是真的一看，也很渣呀

引用 @戚韶殇 发表的:
都不想投....冠军百分之99是秦桧....

秦桧非常王八蛋，但中华五千年还有好几只王八

引用 @诗圣张宗昌 发表的:
我倒要看看 中堂粉丝怎么吹

有什么可黑的吗？

引用 @浮云310 发表的:
也是清朝的裱糊匠

他自己说的吧，出自梁启超的李鸿章传

引用 @吹雪小筑 发表的:
不给慈禧太后修颐和园钱，北洋水师日子更难过

有个明白人，关键是翁同龢要搞李鸿章，户部不批北洋水师的钱

李鸿章都不算奸臣

引用 @达拉斯的东契奇77 发表的:
史可法，
守扬州还是哪里的来着，记得很厉害

就气节可以，

天下第一奸臣，我选洪承畴

引用 @寓言十九 发表的:
没什么史观，所以问下，战国时期里，去别国做官再杀回来自己的国，算什么？

这个不止，第一，如果你在原国家不受重用，这样做问题还不是太大，第二元朝属于外族…不是自己人，罪加一等

引用 @风洛云 发表的:
秦桧胜在太有名了，但实际论破坏力 他都未必派的上前十

不论名气论实际，秦桧在宋朝都不一定能排第一

李鸿章算奸臣？我以为现在只是网友学识少，没想到小编也是如此。滑天下之大稽。李鸿章从来没有一个历史学家敢定性他为奸臣，小编帮他定性了。你比所有的历史学教授都厉害👍

引用 @豪轩尘 发表的:
这个不止，第一，如果你在原国家不受重用，这样做问题还不是太大，第二元朝属于外族…不是自己人，罪加一等

只因为不受重用，就能带别的国家杀回自己的母国吗？
即使是现在，神社的徒弟离开都引起轩然大波，吃瓜群众义愤填膺，这还是没有杀回的，而且是文明推进了两千多年的！