【天下第一2019】奸臣传！预选赛第一轮Day2：李鸿章、侯景、耶律乙辛出场！

大家好！我是左岸。从今天开始，我们的【天下第一2019】奸臣传将正式开始。话不多说，LET'S GO!
说书唱戏劝人方，三条大路走中央 善恶到头终有报，人间正道是沧桑  【天下第一2019】奸臣传：https://bbs.hupu.com/29904134.html  【天下第一2019】奸臣传Day1：https://bbs.hupu.com/29904134.html
投票时可参考的假想规则如下： 1、请各位JR参照该人的职业生涯“成就”和身后影响力投票。 2、各位JR认为谁最的所作所为最值得让自己反思，请投票 注：此处所指“奸臣”乃是广义，我们选择了108人作为一个预选赛名单，原则是尽量根据人气、能力、史实、对当时的社会和国家做出的破坏和耽误作为一个优先考量。若有遗漏也请见谅。 另初始名单有个别产生了较大争议，将存在更换的可能。 目前晋级的有：蔡京、杜充、孙可望、许敬宗、李辅国、史思明 今日对阵 留梦炎VS耶律乙辛;阮佃夫VS李鸿章 石亨VS史弥远;罗汝楫VS侯景 哈麻VS仇士良;朱勔VS曹吉祥 留梦炎：南宋末期枢密使，叛臣。理宗年间，元军逼近杭州，弃位逃遁，不久降元。曾对文天祥劝降，后不果。文天祥兵败被俘后，元世祖忽必烈十分敬重文天祥的才学与为人，待为上宾，多次派人劝降不成后，遂用酷刑，但文天祥仍坚贞不屈。一些降元宋臣请求元帝释放文天祥为道士，元帝亦有此心，留梦炎却阻止道：“天祥出，复为号召江南义士抗元，吾辈将置于何地？”从而坚定了元帝杀害文天祥的想法。 曾有浙江读书人说：两浙有留梦炎，两浙之羞。 后有说法明清时期两浙地区留姓人家参加科考，都要写保证书，证明自己非留梦炎子孙方得准考。
耶律乙辛：辽道宗（耶律洪基）时期权****臣。诬陷萧观音与伶人通奸，造成“十香词冤案”。构陷太子耶律浚谋反，使其冤死狱中。后试图暗害皇太孙耶律延禧，被耶律洪基察觉，后视图逃奔北宋，被缢死。天祚帝即位后，将其开棺鞭尸。专擅朝政 14 年，兴起两次朝野震惊的特大冤狱，杀害大批正直的契丹贵族与杰出官僚，使辽朝元气大伤，导致天祚帝执政时出现了治国乏才的局面，无法实现国家振兴的抱负和才干，最终走向了衰亡。


阮佃夫：诸暨人。南朝宋后期著名奸臣。先杀刘子业（刘骏之子，著名暴君），拥立刘彧继位，是为宋明帝。后受刘彧器重，受命诛杀其他宗室。 有传言称其庄园豪奢过皇室，不吝啬对亲信封赏，连车夫都身居中郎将的高位。
李鸿章：晚清乃至近现代最著名历史人物之一。其功过是非也是近年来谈论最多的话题之一。其是忠臣还是奸臣，也请JRS评判。


石亨：明朝将领，后官至太子太师，国公。早年抗击瓦剌，颇有战功。后于景泰八年发动夺门之变，拥立朱祁镇复辟，得以权倾朝野。后天顺年间，石亨大肆培植党羽，干预朝政。朱祁镇不能忍受，罢其职，得罪瘐死狱中，尽诛其党羽。后又以家属不轨，下诏狱，坐谋叛律斩，没其家资。

史弥远：南宋奸相。韩侂冑北伐失败后，史弥远与杨皇后密谋，派人棰杀韩侂冑，送其首级与金人乞和。后不得太子赵纮所喜，密谋废立，宋宁宗驾崩后，矫诏拥立赵昀，是为宋理宗。逼迫赵纮自尽。共掌权26年，期间大量发行新货币，导致通货膨胀，物价飞涨，民不聊生。谥忠献。谥号与奸相秦桧同，寓意深远。


罗汝楫：秦桧亲信，与万俟卨等一起担任岳飞一案的审理者，甘当秦桧鹰犬，承受风旨，参与弹劾岳飞，又弹劾岳飞幕僚朱芾、李若虚等人，弹劾反对这次冤狱的大理寺丞李若朴（李若虚弟）、何彦猷等人，却并未参与诏狱的审讯和议刑。 现岳王庙门口有罗汝楫跪像。
侯景：南北朝时期最著名历史人物之一。自封宇宙大将军。先跟随尔朱荣，后跟随高欢，后归降萧衍，最后起兵叛乱，攻入南京，发动“太清之乱”，屠戮门阀世家。杀死萧衍（梁武帝），萧纲（梁简文帝）后，篡位自立，自称大汉皇帝，建立伪汉。

哈麻：元末权臣，因其母为元宁宗乳母得以进用。数次在脱脱和也先帖木儿之前摇摆。后引番僧以运气术向顺帝献媚，号“演揲儿法”(“大欢喜”佛法)，导致元顺帝天天荒淫无道，丑陋不堪。后张士诚起兵，趁脱脱****张士诚时弹劾脱脱。

仇士良：中晚唐大宦官。为李纯潜邸。史上著名甘露之变重要参与者，得益者。擅权20余年，欺上压下，排斥异己，横行不法，贪酷残暴，先后杀死二王、一妃、四宰相，使得朝政更加昏暗和混乱。】


朱勔：北宋六贼之一。在苏州设立应奉局，千方百计寻找花石纲。此役连年不绝，百姓备遭涂炭，中产之家全都破产，甚至卖子鬻女以供索取。方腊起义时，即以诛杀朱勔为号召。朱勔在奉迎皇帝的同时，又千方百计，巧取豪夺，广蓄私产，生活糜烂。宋钦宗继位，将他削官放归田里，后又流放到广东龙川关押，复造使将他斩首处死。

曹吉祥：明朝宦官。曾为王振手下，参与出征兀良哈。与石亨密谋迎英宗复辟。后谋反，不成，被英宗实行磔刑。

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可惜脏了留梦炎这么好听的名字

提名严嵩

李鸿章跟这些人还是有档次上差别的吧，有争议的权臣不一定是奸臣啊。

李鸿章一味退让 应该可以算是个庸臣 奸臣有点过了

留梦炎比秦桧腌臜百倍
秦桧再怎么说，没有真正投靠异族，好歹还是南宋的丞相，名义上还是，他杀岳飞是皇帝要杀，他要背锅，
留梦炎是敌对皇帝要放，他还要陷害，如果忽必烈放了文天祥，那忽必烈就和赵构形成鲜明的对比，一个是自己人杀自己 的忠臣，一个是敌人放走敌人的忠臣，如果我是忽必烈肯定和文天祥来一个新版的豫让赵襄子事件。

李这个背锅侠上了，那曹老板是不是也有哇

客观来说李鸿章不算奸臣啊。

李鸿章怎么就变奸臣了？

都不想投....冠军百分之99是秦桧....

李鸿章置国家民族利益于不顾还不算奸臣？

引用 @肥皂不肥 发表的:
李鸿章置国家民族利益于不顾还不算奸臣？

国贼罪人吧，可以汪精卫周佛海一争

忽必烈曾和赵孟頫聊天，讨论叶李和留梦炎的优劣，赵孟頫认为留梦炎更有才能，但忽必烈更喜欢叶李，因为在贾似道专权的时候，留梦炎身为宰相一言不发，而叶李一介布衣却敢于直谏，最后让赵孟頫写了首诗批评留梦炎，留梦炎在元朝当官没能进入中书省宰相班子，而叶李深受忽必烈器重，是惠宗朝之前唯一一个进到中书省宰相班子里的南方官员，往后元朝明文规定省院台不用南人，直到元惠宗时天下大乱才放开限制

让李鸿章被淘汰吧

把李鸿章淘汰吧

引用 @明月照长空 发表的:
李鸿章一味退让 应该可以算是个庸臣 奸臣有点过了

知乎上有个评价，把他比作郑智

李鸿章不算奸臣

我倒要看看 中堂粉丝怎么吹

虽然侯景是个大奸臣（背叛了他曾效力的所有的君主）大屠夫。不过没有侯景，中国的再次统一可能会晚几百年。
因为南北朝后期的关中、河北、南方三足鼎立是个相当均衡的格局，可比不上三国的曹魏九州东吴三州蜀汉一州那样的实力差距巨大。如果没有侯景之乱导致南方大乱，并让关中政权取得了四川，最后北周灭北齐和隋朝再次统一中国会艰难百倍。

引用 @肥皂不肥 发表的:
李鸿章置国家民族利益于不顾还不算奸臣？

那是他的锅还是慈禧的锅，心里真没数吗？

李鸿章再怎么说也不是奸臣吧？

这些年对李鸿章的评价的确有点矫枉过正，正面评价过于拔高了。
但是论奸臣，李鸿章怎么样也算不上，庸臣也算不上。

李鸿章在这一大堆人里，算能臣了。另外曹吉祥也没资格在这里面，咖位不够，再说他算是被石亨坑了

引用 @肥皂不肥 发表的:
李鸿章置国家民族利益于不顾还不算奸臣？

怎么置国家民族利益于不顾了？麻烦别张口就来，能不能举几个例子。

晋级？你管这叫晋级？谁TM想晋级啊！

李鸿章奸臣？？懂不懂历史哦，那个背景下很难处理好吧

引用 @肥皂不肥 发表的:
李鸿章置国家民族利益于不顾还不算奸臣？

那时候换谁上，能比李鸿章做的好？整个满清都快完了，外部列强林立，你还指望着李鸿章力挽狂澜？

引用 @血葵帝君 发表的:
忽必烈曾和赵孟頫聊天，讨论叶李和留梦炎的优劣，赵孟頫认为留梦炎更有才能，但忽必烈更喜欢叶李，因为在贾似道专权的时候，留梦炎身为宰相一言不发，而叶李一介布衣却敢于直谏，最后让赵孟頫写了首诗批评留梦炎，留梦炎在元朝当官没能进入中书省宰相班子，而叶李深受忽必烈器重，是惠宗朝之前唯一一个进到中书省宰相班子里的南方官员，往后元朝明文规定省院台不用南人，直到元惠宗时天下大乱才放开限制

我不太熟悉留梦炎，但就凭主帖的描述，我觉得以一个元臣的立场他做的没什么毛病啊，招揽文天祥不成就杀了他成全他的气节，也不是什么大恶之事。

引用 @明月照长空 发表的:
李鸿章一味退让 应该可以算是个庸臣 奸臣有点过了

大老板是慈禧，那么大的事，李鸿章应该做不了主。李中堂应该是典型的背锅侠。。。

候景算坏，萧衍的佛国思想也是一言难尽。
让高中时候的我学会“虎狼屯于阶壁，尚谈因果”这种重度信仰是多蠢。

引用 @明月照长空 发表的:
李鸿章一味退让 应该可以算是个庸臣 奸臣有点过了

李鸿章都算到奸臣了，矫枉过正

引用 @明月照长空 发表的:
李鸿章一味退让 应该可以算是个庸臣 奸臣有点过了

看到标题，我第一反应就是李鸿章算奸臣？？

李鸿章还能进这种名单？

虽然李鸿章身上有推不开的历史责任，但是说是奸臣这过分了

留梦炎却是很坏，不过耶律乙辛也好不到哪去，辽朝后期衰落的最大锅得他来背。半斤八两吧

李鸿章有点怨，那个局面谁来做都是挨骂

牛逼，这年头李鸿章都奸臣了

个人觉得李鸿章算不上奸臣
弱国无外交
他也只是给慈禧打工的
是一个背锅的罢了
但留梦炎真的不是个东西

李鸿章是个庸臣，和奸搭不上啊

引用 @明月照长空 发表的:
李鸿章一味退让 应该可以算是个庸臣 奸臣有点过了

弱国无外交，打不过人人家谈判桌上强硬是想再被打嘛。

李鸿章算奸臣吗？？？？看得我一愣一愣的

引用 @肥皂不肥 发表的:
李鸿章置国家民族利益于不顾还不算奸臣？

请问当时的环境，如何才算顾全了国家和民族的利益？

没郭沫若？

可以说李无功有过，但是奸臣这帽子扣的真的有点勉强

我就想问我曹丞相参赛不

引用 @恶寒 发表的:
大老板是慈禧，那么大的事，李鸿章应该做不了主。李中堂应该是典型的背锅侠。。。

背个锤子锅，这口锅本来就有他的一份，只是慈禧的锅更大一点而已

李鸿章把整个北洋水师都卖了，怎么不是奸臣了？这都有人洗白

引用 @明月照长空 发表的:
李鸿章一味退让 应该可以算是个庸臣 奸臣有点过了

这。。两国的实力就摆在那里，还能靠李鸿章一张嘴能谈回来的？

引用 @潜水七年才注册 发表的:
虽然侯景是个大奸臣（背叛了他曾效力的所有的君主）大屠夫。不过没有侯景，中国的再次统一可能会晚几百年。
因为南北朝后期的关中、河北、南方三足鼎立是个相当均衡的格局，可比不上三国的曹魏九州东吴三州蜀汉一州那样的实力差距巨大。如果没有侯景之乱导致南方大乱，并让关中政权取得了四川，最后北周灭北齐和隋朝再次统一中国会艰难百倍。

侯景一人之力搅乱南北，并让南方陷入不可逆衰败，高欢和宇文家对他还好是有防备的

天下第一做了几届啊？旧帖子都找不到了。只记得有皇帝、军神、诗人、名臣、猛兽，还找得到那些帖子吗？

默默问一下，谥号忠献的讽刺意义怎么讲

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这是啥

梁启超《李鸿章传》开篇“天下惟庸人无咎无誉”，李中堂不是庸臣；“不学无术，不敢破格，是其所短也；不避劳苦，不畏谤言，是其所长也。”“无论若何大难，皆挺然以一身当之，未曾有畏难退避之色。”——这样的人总归不是奸臣。

引用 @明月照长空 发表的:
李鸿章一味退让 应该可以算是个庸臣 奸臣有点过了

李中堂贪污，挪用军费。但也确实搞了洋务运动建立北洋水师，当时的情况不是他一个人能够解决的，但他也确实没能尽心尽力。只能说他才不配位吧，算不上奸臣，也绝对没有那些替他洗地的人说的那么伟大

引用 @明月照长空 发表的:
李鸿章一味退让 应该可以算是个庸臣 奸臣有点过了

如果李鸿章都算庸臣，那...？

引用 @明月照长空 发表的:
李鸿章一味退让 应该可以算是个庸臣 奸臣有点过了

中国有多少反对办洋务的人啊，他们都没事，李鸿章反而被拉出来了

李鸿章是不是因为在马关条约上签字就划到奸臣这一卦？

引用 @别样的风 发表的:
李鸿章奸臣？？懂不懂历史哦，那个背景下很难处理好吧

李鸿章肯定不是奸臣 这主办人基本史观都没有 投票还是别搞出来丢人了

引用 @西江月216 发表的:
我不太熟悉留梦炎，但就凭主帖的描述，我觉得以一个元臣的立场他做的没什么毛病啊，招揽文天祥不成就杀了他成全他的气节，也不是什么大恶之事。

因为他本为宋臣汉人拿着朝廷奉禄未战先怯甘为走狗 叛徒是最为人不齿的

引用 @戚韶殇 发表的:
都不想投....冠军百分之99是秦桧....

秦桧胜在太有名了，但实际论破坏力 他都未必派的上前十

引用 @树_欲静而风不止 发表的:
李鸿章把整个北洋水师都卖了，怎么不是奸臣了？这都有人洗白

你读过相关史料没，张嘴就来。

中堂大人？？？

李鸿章之于清朝，足称忠臣。那些指责李鸿章置国家民族利益不顾的人，首先应认识到，李鸿章是清臣，他一生也没有跳出这一身份带来思想局限，而满清统治者的利益和中华民族利益是不相同的。所以我认为，李鸿章于满清功远大于过，足称忠臣，其谥号文忠，也是满清对其肯定；李鸿章之于中国，我认为仅能指责他不足以担起兴复中华之重任，相比于他的同辈中人，他算是一筐烂苹果里还算能看的那个了。

合肥宰相天下瘦的人，居然被一部电视剧洗的都不算奸臣了…唉…也不知道谁矫枉过正

李鸿章怎么也算不上奸臣吧

引用 @胖编辑 发表的:
没郭沫若？

郭沫若怎么了？有什么大奸大恶之举？

引用 @阿d杜 发表的:
这。。两国的实力就摆在那里，还能靠李鸿章一张嘴能谈回来的？

搬不回来确实是正常操作 要是靠嘴能搬回来那才真的是封神了😂

引用 @明月照长空 发表的:
李鸿章一味退让 应该可以算是个庸臣 奸臣有点过了

在他那个位置，我实在想不出还有什么办法能做得比他更好。李鸿章算庸臣的话，晚清一个能臣都没有

引用 @西江月216 发表的:
我不太熟悉留梦炎，但就凭主帖的描述，我觉得以一个元臣的立场他做的没什么毛病啊，招揽文天祥不成就杀了他成全他的气节，也不是什么大恶之事。

他当元臣之前先当了南宋的状元和宰执。。。。

引用 @树_欲静而风不止 发表的:
李鸿章把整个北洋水师都卖了，怎么不是奸臣了？这都有人洗白

他卖北洋水师的动机是什么？不读书就少说话

李鸿章...怎么也算不上奸臣吧

一吴二秦三汪，其他都是争等四的。

引用 @别样的风 发表的:
李鸿章奸臣？？懂不懂历史哦，那个背景下很难处理好吧

对内贪污腐败，宰相合肥天下瘦。对外收受贿赂，在谈判中暗通沙俄出卖国家主权。至于不支持左宗棠收复新疆，甲午海战保船避战，这些党争私心导致国家利益受损的破事，多得都写不完。
懂历史跟我说一下？

引用 @拿鲁多说啥是gay 发表的:
李鸿章都算到奸臣了，矫枉过正

收外国贿赂，谈判桌上处处退让。他这样的作为不算奸。那顾维钧这样在谈判桌上据理力争的行为算不算正呢？

引用 @恶寒 发表的:
大老板是慈禧，那么大的事，李鸿章应该做不了主。李中堂应该是典型的背锅侠。。。

也是清朝的裱糊匠

LZ不是退役了吗？

秦桧跟完颜构这对组合应该是千古难遇了

个人觉得这列贴要慎重，娱乐类评好的可以常有，这类考史料评判所谓坏人的，建议暂停

李鸿章不能算是奸臣吧？

李鸿章不算

引用 @牧星777 发表的:
在他那个位置，我实在想不出还有什么办法能做得比他更好。李鸿章算庸臣的话，晚清一个能臣都没有

哈哈 这个了解下历史就知道简直笑话 李中堂干了多少蠢事 尤其甲午战争前后

石亨的大奸大恶没有写完整，国难之际，于谦推荐了他，朱祁钰提拔重用了他，待他不薄。他竟然趁着朱祁钰病重，发动政变，拥立朱祁镇复位。纳了投名状就算了，大权独揽，还要诬陷杀害于谦和范广。无耻至极。

这位“步行街优质内容作者”，你为了讨好历史白痴脸皮都不要了？把你自己列进奸臣传可能都比李鸿章合适吧！李不奸、你不臣，都是各占一个字。李鸿章一个快死的人为什么还要去马关签降书，为什么面部中枪还要向各国卖惨坚持签完？另外换个人去能签出比李鸿章更好的条件吗？他在他的位置上、处于他的时代绝对算是做得不错的，你可以说他是贪官，他虽然不是巨贪但贪财应该是事实，但是奸臣还是算了。劝你不要哗纵取宠、让人取笑。

李中堂奸臣算不上吧。毕竟权力不在他手里。而且那个背景下，论谁都玩不转。

李鸿章奸臣？？？

引用 @Hoolmes 发表的:
那时候换谁上，能比李鸿章做的好？整个满清都快完了，外部列强林立，你还指望着李鸿章力挽狂澜？

宰相合肥天下瘦说的是谁

引用 @风洛云 发表的:
秦桧胜在太有名了，但实际论破坏力 他都未必派的上前十

看看简介，比秦桧奸佞更甚者一大把了。可惜残害岳武穆，实在臭名远扬了

李鸿章放奸臣里面有点过了

老子看了这些年书

LZ是第一个把候景算作“奸臣”的

秦桧表示，我赶时间

引用 @西江月216 发表的:
我不太熟悉留梦炎，但就凭主帖的描述，我觉得以一个元臣的立场他做的没什么毛病啊，招揽文天祥不成就杀了他成全他的气节，也不是什么大恶之事。

首先他是一个宋臣……叛降于元。

引用 @科邓鲨詹杜 发表的:
我就想问我曹丞相参赛不

天下第一，怎能少了他。必须在大名单，不过估摸着应该无法在海选突围

李中堂一心为大清鞠躬尽瘁, 跟奸臣搭不上一点关系. 不过, 他设计害死胡雪岩(左公军队的经济支柱), 背后搞左公是污点

引用 @教授布影帝 发表的:
留梦炎比秦桧腌臜百倍
秦桧再怎么说，没有真正投靠异族，好歹还是南宋的丞相，名义上还是，他杀岳飞是皇帝要杀，他要背锅，
留梦炎是敌对皇帝要放，他还要陷害，如果忽必烈放了文天祥，那忽必烈就和赵构形成鲜明的对比，一个是自己人杀自己 的忠臣，一个是敌人放走敌人的忠臣，如果我是忽必烈肯定和文天祥来一个新版的豫让赵襄子事件。

不是历史超级爱好者 略知皮毛的人认识留的能有多少 怎么投票都还是秦桧

引用 @流星雪雪雪 发表的:
这些年对李鸿章的评价的确有点矫枉过正，正面评价过于拔高了。
但是论奸臣，李鸿章怎么样也算不上，庸臣也算不上。

对头，怎么老是说李鸿章是奸臣，不了解的人最好还是看看历史资料，最简单的换位思考一下，假如你是那个时候的李鸿章，你又能做些什么决策能让当时的局面产生实质性的变化呢？

引用 @圣城的老流氓 发表的:
背个锤子锅，这口锅本来就有他的一份，只是慈禧的锅更大一点而已

要论分锅 慈禧为首的满洲勋贵 翁同龢为首的请留言官 包括李合肥自家的淮军将领 都要被上一口 慈禧像借此战削李鸿章的军权和威望 翁想彻底废了北洋水师以以及购置新式装备带来的高额军费 而最要命的是无论是淮军还是北洋水师在日本明治维新后的新式军队面前不堪一击 让李彻底失去底气

候景，宇宙大将军？？南北朝就已经有人成功上太空啦？？？

李鸿章算奸臣这也太过分了吧