朱元璋儿子朱标是什么水平，他的太子之位是稳如狗啊

引用 @诸葛迟迟 发表的:
貌似雍正能上位，是康熙觉得乾隆很棒

是个鸡儿，自己去看看乾隆那时候几岁

引用 @浅雨流零 发表的:
那说不定今天中国首都是南京。。

不可能，小看太祖

引用 @下一个科比是拉文 发表的:
死于征途？那后来做皇帝那个是谁？

朱老四死在征蒙古回程的路上

引用 @大稀饭 发表的:
如果明朝首都一直在南京，按照分封那帮王公贵族混吃等死的尿性，北方可能等不到女真人崛起就丢给蒙古人了。

明初九大边塞王，一个比一个能打。
而且没有朱老四靖难的经历，明朝的藩王政策也不会这么极端

引用 @mvp丶英格拉姆 发表的:
正史就是记载，朱标，高皇后马氏所生，怎么可能不是马皇后生的

野史有记载，一二三都是马皇后收养的。
后来老四自己也臭不要脸的说是被马皇后收养的

引用 @约基奇虐马刺 发表的:
吹

你又反驳不了

引用 @王贼他老爹1 发表的:
有句话说的就是 只有朱标是朱元璋的儿子 剩下的都是洪武皇帝的皇子

皇孙吧

引用 @起早看球不上班 发表的:
野史有记载，一二三都是马皇后收养的。
后来老四自己也臭不要脸的说是被马皇后收养的

人家说正史你扯野史

引用 @35秒的风华 发表的:
人家说正史你扯野史

问题不就是关于马皇后有没有生育这事，各种历史记载都有嘛，特别是朱棣横叉一杠子之后。
而且，不管马皇后有没有生育，朱标嫡长子的身份是不受影响的

引用 @全是我的 发表的:
朱标太子位在所有朝代中是最稳的一个，没有之一。

朱厚照才是最稳的，特么就他一个儿子，大臣都不需要站队。。。

引用 @whichwat 发表的:
那个时候还没杀蓝玉呢。朱标死后朱元璋马上搞了蓝玉案，连傅友德、冯胜这几个一起做掉了。朱标不死，搭配蓝玉，哪里有老四什么事儿，老四一丁点儿浪花都翻不起来……

朱允炆不搞削藩，朱棣也不会起兵

引用 @当时明月ru 发表的:
然后环北京贫困带变成了环南京贫困带？

上海就是现在天津

除去成化皇帝小时候被他叔叔景泰帝废了一次 明朝所有太子全是稳如狗
万历那么喜欢福王也没法废掉太子

引用 @策树ds 发表的:
朱标是权倾朝野，老臣对他也服气。朱棣才是差远了。

朱棣一辈子都沉浸在得位不正的舆论中，并且迁都得罪了南方江浙江西的文人大臣们

引用 @不住你隔壁的老王 发表的:
是的。自己亲哥，给Judy一万个胆，他也不敢反自己亲哥。朱标也不会有朱允炆那种逼自己叔叔反的脑残操作。

问题是朱棣本来也没想****。。。都是侄子逼得

引用 @著拖鞋唔使脱 发表的:
死了其实随便换个后面的皇帝，就算是最废的朱祁镇，朱老四都翻不出来浪花，朱允炆正常用人朱棣好几次都被打哭了，没想到来了个大明战神李景隆，朱老四做梦都笑醒。

确实，李景龙真的是神操作

引用 @小学生之投 发表的:
建文身边是方孝孺齐泰黄子澄
刘彻的推恩令那么好的法子不用，用莫须有来搞死自己诸多藩王叔叔
燕王最后能用800将士干掉近百万大军的建文
这3个废材功不可没

推恩令没用，什么借口都一样，朱棣必反，只有集中优势兵力解决了朱棣，然后才能考虑下一步削蕃

引用 @啊哈哈念念 发表的:
就老朱给朱允炆那配置，刘婵都能稳如狗。奈何。。。

带奶奶都能夺冠？

引用 @下一个科比是拉文 发表的:
死于征途？那后来做皇帝那个是谁？

那个叫Judy

引用 @德维恩_T_韦德 发表的:
不是不差，而是比朱棣强很多，能做到朝野上下都对他赞不绝口可不是朱棣能比的，如果朱标不死就开启了文治时代，很多弊政都会被废除，百姓的日子会好很多

其实朱棣的大胖子儿子也不差，死的早。明孝宗也可以，死的早且独子且正徳。清朝皇帝虽然不咋样，很少会荒唐

引用 @其实你不知道 发表的:
历朝历代 皇帝都怕太子 党羽过大 威胁皇权 但是朱元璋父子正好相反 朱元璋怕朱标坐不稳 帮他培植党羽......

而且是开国皇帝，强势君主

引用 @keeplevel 发表的:
朱允炆曾经劝谏过他爷爷，为什么大开杀戒，朱元璋扔给他一根带刺的藤条让他捡起来，他怕疼，老朱说，我现在就是帮你拔掉那些刺！
还是被黄子澄这纸上谈兵的书生误国了

这是朱标吧

引用 @德维恩_T_韦德 发表的:
不是不差，而是比朱棣强很多，能做到朝野上下都对他赞不绝口可不是朱棣能比的，如果朱标不死就开启了文治时代，很多弊政都会被废除，百姓的日子会好很多

朱棣：“比才能干什么？比杀人我比我爸强！”

引用 @大排jr 发表的:
那侄子也是牛逼，舅舅发达了，能亏待他吗

看明事，就是觉得亏待了，所以叛变。立了顶级大公劳，手下人各个升迁，跳到自己上面。关键是，这人原来是个纨绔子弟的意思，打出一场伟大的防守站，气不过。

引用 @纯情小魔怪 发表的:
上海就是现在天津

钱万憋

引用 @诸葛迟迟 发表的:
貌似雍正能上位，是康熙觉得乾隆很棒

这是雍正派系的说辞而已

引用 @力拔山兮气盖世的项羽 发表的:
皇帝的风格确实都不一样，层主说的是一种情况，相反的就是朱元璋父子了。
朱元璋的世界观、三观跟他的出身有关，穷苦出身后来为了生活去当和尚，他不信任兄弟手下却相信亲情，他的子嗣称王与边陲重镇，对于太子朱标的宠爱更加过分，后来明朝的第一大将蓝玉因为与朱标有姻亲所以被宠幸被信任被放权。
其实我觉得重八太不自信了，李世民能做到的他也能做到，或者赵匡胤的“杯酒释兵权”不难吧，他做人太绝隐患必须死。

要不是他够狠，明朝走不稳

引用 @马拉松的短跑者 发表的:
我到觉得他对兄弟们都不放心，所以建十王亭，方便集中看管啊

也有道理，明面上的理由是，小时候武曌时期，被一起关押长大，兄弟感情好。实际上可能也有你说的意思。但是明面上做的够尊重了。十王亭也不是每天住，偶而住一下吧。

引用 @xiaobob03 发表的:
屁，朱棣还不是生于战火，死于征途。

生于战火没错，但朱元璋就没当回事。朱棣的生母好像不太记得是谁啊。

引用 @海浪丸子 发表的:
为什么是臣子威胁皇位，而不是皇子

臣子都是开国元勋，跟着老朱出生入死打出来的。再说总不能杀儿子吧

引用 @小电脑桌 发表的:
大哥：你以为我想让啊！是不敢不让啊！

毕竟建成的例子也没过多少年

引用 @whichwat 发表的:
那个时候还没杀蓝玉呢。朱标死后朱元璋马上搞了蓝玉案，连傅友德、冯胜这几个一起做掉了。朱标不死，搭配蓝玉，哪里有老四什么事儿，老四一丁点儿浪花都翻不起来……

朱标不死，老四不会 造 反，他也很服气大哥

引用 @不住你隔壁的老王 发表的:
就是可惜命太短了，

可能就是所谓的命太好 连老天都嫉妒了

引用 @lizhongdream 发表的:
生于战火没错，但朱元璋就没当回事。朱棣的生母好像不太记得是谁啊。

好像是个外民族的

引用 @Bell2003 发表的:
唐太宗不了解。个人觉得秦始皇应该不如，刚死就出乱子...朱元璋死后老四之所以反叛也是因为侄子逼得太紧，而成功是因为侄子太废...

不是因为朱允文宽厚不想杀朱棣 朱棣能成功？

朱标是一个外柔内刚的人，朱元璋比较喜欢他！

引用 @天皇超巨詹姆斯 发表的:
不是因为朱允文宽厚不想杀朱棣 朱棣能成功？

欢厚？自己百度他的削藩坑死了几个叔叔

引用 @东北亚舞王赵四 发表的:
徐达和汤和是善终，剩下的公爵级别的、拿到免死铁券的功臣大多很惨。

一般太子过世都会重新立一个儿子传位，直接传给孙子的少见。可见朱元璋是真喜欢太子。

徐达是善终吗？得了病不能吃发物，老朱问御医：“徐将军得忌口什么呀？”御医答曰烧鹅，老朱说：“妥了，那给他送一只，而且要来一只又肥又大的，告诉他御赐的，必须全吃完。”徐达一看就明白了，自己一个人全吃了，吃完就死了。

引用 @玩你的勺子把去吧 发表的:
他搞胡惟庸不单独是要搞他这个人，他是要搞传承几千年的相权，

然而基本没啥用，相权几千年来都能延续下来不是没有道理，皇帝中像朱元璋这么精力旺盛的也没几个，全凭皇帝一人处理政务根本不现实。

引用 @诸葛迟迟 发表的:
貌似雍正能上位，是康熙觉得乾隆很棒

这么明显的自我吹捧你也信

引用 @我是个好脾气的人 发表的:
徐达是善终吗？得了病不能吃发物，老朱问御医：“徐将军得忌口什么呀？”御医答曰烧鹅，老朱说：“妥了，那给他送一只，而且要来一只又肥又大的，告诉他御赐的，必须全吃完。”徐达一看就明白了，自己一个人全吃了，吃完就死了。

路边摊文学还当起史实来了，得了背疽的人吃烧鹅会致死，这玩意也信？

引用 @乐平 发表的:
朱元璋当时已经把权利过渡给朱标了，而且朱标为人宽厚满朝文武都是“****”可以说朱标当时谋反都能成功，结果朱标早死，朱元璋没办法只能把有能力威胁皇太孙位置的大臣全杀了

老爹送我上皇位，我想谋反😂😂😂

引用 @唠嗑现场采访时说 发表的:
这是朱标吧

啊？我是看当年明月的明朝那些事，说的是朱允炆

引用 @抠脚大汉路明非 发表的:
就光朱标死后，朱元璋把他皇位传给了他儿子，就知道朱元璋有多喜欢朱标了，还把朱棣调到北地，晚年把陪自己打天下的一干大臣杀了个遍(好像剩个徐达)，只为了朱允炆皇帝坐得稳。

就光从耶律浚（濬）死后，耶律洪基把他皇位传给了他儿子，就知道耶律洪基有多喜欢耶律浚（濬）了。

晚年杀了自己皇后，担心儿子受太后胁迫，还留下大忠臣耶律乙辛护驾，只为儿子皇位坐得稳

引用 @中华核弹头 发表的:
那起码15个不多吧

所以当然是能多当一个4年是一个4年了

引用 @ncougar 发表的:
正德帝是扎扎实实的人生赢家，对内玩豹房、对外玩打仗，把普通人对皇位的幻想都实行了一遍。

豹房是意思

朱潜龙：太爷爷在上

引用 @whichwat 发表的:
那个时候还没杀蓝玉呢。朱标死后朱元璋马上搞了蓝玉案，连傅友德、冯胜这几个一起做掉了。朱标不死，搭配蓝玉，哪里有老四什么事儿，老四一丁点儿浪花都翻不起来……

然后不会迁都北京了。

引用 @乐平 发表的:
朱元璋当时已经把权利过渡给朱标了，而且朱标为人宽厚满朝文武都是“****”可以说朱标当时谋反都能成功，结果朱标早死，朱元璋没办法只能把有能力威胁皇太孙位置的大臣全杀了

唉，历史总是惊人的相似

应该是唯一一个皇帝放心的有能力的太子

皇长子，开玩笑呢

引用 @起早看球不上班 发表的:
野史有记载，一二三都是马皇后收养的。
后来老四自己也臭不要脸的说是被马皇后收养的

那是因为他想自己“名正言顺”

引用 @lizhongdream 发表的:
看明事，就是觉得亏待了，所以叛变。立了顶级大公劳，手下人各个升迁，跳到自己上面。关键是，这人原来是个纨绔子弟的意思，打出一场伟大的防守站，气不过。

立了功劳，装作不邀功。朱元璋还真的信了，也就没怎么奖励。心态不平衡就叛变了

引用 @其实你不知道 发表的:
老二这些都是 但是老朱是个很讲究长幼有序的人 朱标一开始就被指定成接班人 而且又是马皇后一手调教 请最好的老师 恰恰朱标自己也争气 脾气 性格 能力都是朱元璋梦寐以求的接班人 完全都对上了

毕竟是马皇后的儿子，这其中应该也有一部分朱元璋对马皇后深厚感情的因素在。

引用 @老渣科很渣 发表的:
朱标不死，老四本身就不会有任何想法好吗

朱标肯定不会削藩，他性格来说。再说关上门来都是自己同父的亲弟弟。那也不可能有后面的事

引用 @其实你不知道 发表的:
历朝历代 皇帝都怕太子 党羽过大 威胁皇权 但是朱元璋父子正好相反 朱元璋怕朱标坐不稳 帮他培植党羽......

你说的是蛋炒饭吗？

引用 @wworld 发表的:
其实朱棣的大胖子儿子也不差，死的早。明孝宗也可以，死的早且独子且正徳。清朝皇帝虽然不咋样，很少会荒唐

朱老四儿子跟孙子都不错，就是太短命了

引用 @温格摔水瓶 发表的:
有没有哪个太子是皇帝唯一儿子的，这才是最稳吧。

这就不得不提一夫一妻的明孝宗朱祐樘了 就一个皇后没有妃子 只有一个儿子（另一个小儿子夭折）一个女儿 儿子就是明武宗朱厚照 生下来太子的地位就稳如狗😁

引用 @抠脚大汉路明非 发表的:
就光朱标死后，朱元璋把他皇位传给了他儿子，就知道朱元璋有多喜欢朱标了，还把朱棣调到北地，晚年把陪自己打天下的一干大臣杀了个遍(好像剩个徐达)，只为了朱允炆皇帝坐得稳。

留下擅长防守的耿炳文

引用 @91梅老板 发表的:
毕竟是陪朱元璋过过苦日子的

瞎扯蛋什么，朱标出生时朱元璋都28岁了，都快打下南京了！

引用 @骑摩托滴小灰机 发表的:
胡军版本朱元璋，虽说有点粗糙，但是演员人物塑造的很好，刘伯温除外，徐达汤和蓝玉李善长朱元璋等人物塑造的深入我心

刘伯温是因为正史太牛了。为了衬托朱元璋不得不把刘伯温演成憨憨

引用 @神勇大前锋 发表的:
？？？这爷俩可是竞争中国历史最强父子皇帝的啊...
朱棣换成朱标没准能稳坐第一

****打个朱允炆都断断续续的，还有朱允炆“勿伤吾叔”的命令加持。

多次胜利靠老天爷帮忙

****的过程中还差点被手下****

有点谋略，但是论父子，肯定拖了朱老八后腿

对朱标太过宠爱，朱标早死，朱标不能当皇帝就让他儿子当皇帝。但朱允炆能力不强，没什么自己的势力，为了帮这个孙子巩固好势力，杀了一票有能力的大臣。然后就便宜了朱老四。。。
穷苦出生的皇帝，始终是有多疑这个毛病的。

引用 @抠脚大汉路明非 发表的:
就光朱标死后，朱元璋把他皇位传给了他儿子，就知道朱元璋有多喜欢朱标了，还把朱棣调到北地，晚年把陪自己打天下的一干大臣杀了个遍(好像剩个徐达)，只为了朱允炆皇帝坐得稳。

徐达死的早,建国第二年就死了,再迟点了就不好说了...

引用 @招摇撞骗喻半仙 发表的:
这句话可能是耿炳文会错了意，有可能建文帝的意思是让耿炳文在战场上就结果了朱棣，别让他抓活的带回南京城由朱允炆下令处死。

确实，说不定意思是，要你耿炳文杀燕王，而不要我建文帝杀叔叔。

引用 @沧浪清兮 发表的:
杀孽过重

是啊，朱重八是想要灭一切隐患，只是他太不自信了，我觉得他不比李世民差。

引用 @其实你不知道 发表的:
老二这些都是 但是老朱是个很讲究长幼有序的人 朱标一开始就被指定成接班人 而且又是马皇后一手调教 请最好的老师 恰恰朱标自己也争气 脾气 性格 能力都是朱元璋梦寐以求的接班人 完全都对上了

就是命不长。

引用 @见朕骑妓 发表的:
等等，朱允炆不是他儿子吗？

所以说是朱棣的侄子啊

引用 @大排jr 发表的:
那侄子也是牛逼，舅舅发达了，能亏待他吗

什么舅舅啊？多看书学习

引用 @起早看球不上班 发表的:
李世民能做到的，朱八八真的做不到，因为李世民太年轻了，靠年龄，就能把开国勋贵给熬死……
至于说赵大的杯酒释兵权，真的做的不怎么样

李世民也不可能熬死所有的开国名将啊，但是他有自信百年之后天下也是他家的。
赵匡胤的举动，对于北宋的开国将领来说也是善终，只是有点“用完就甩”的味道

引用 @单刀武磊 发表的:
徐达死的早,建国第二年就死了,再迟点了就不好说了...

你记成常遇春了吧，徐达死在明朝建国十几年后了

引用 @队长别开枪2 发表的:
太 子 党

满朝文武包括皇帝和所有王爷都是****

引用 @keeplevel 发表的:
朱允炆曾经劝谏过他爷爷，为什么大开杀戒，朱元璋扔给他一根带刺的藤条让他捡起来，他怕疼，老朱说，我现在就是帮你拔掉那些刺！
还是被黄子澄这纸上谈兵的书生误国了

你是不是看不起我们方孝孺

引用 @渣男的玻璃心 发表的:
是啊，如果朱标不死，朱棣是绝对不会反的

第一朱标压的住下面的弟弟，第二朱标就算削藩不会干的那么糙也不会干的那么绝。

引用 @起早看球不上班 发表的:
李世民能做到的，朱八八真的做不到，因为李世民太年轻了，靠年龄，就能把开国勋贵给熬死……
至于说赵大的杯酒释兵权，真的做的不怎么样

李绩可是活了很久啊。。

引用 @LucasDC 发表的:
要不是他够狠，明朝走不稳

确实够稳定，除了儿子外其他开过功臣全挂了。
我觉得重八不够自信，他能力不弱的，完全可以把功臣革职让其回家，对于名臣来说这也算善终

引用 @钦点状元 发表的:
电视剧还是纪录片叫什么！

就是胡军演的电视剧朱元璋

想想李世民和朱元璋，前者在位23年，后者35年，朱元璋这么长时间都没安排好后事

引用 @起早看球不上班 发表的:
李世民能做到的，朱八八真的做不到，因为李世民太年轻了，靠年龄，就能把开国勋贵给熬死……
至于说赵大的杯酒释兵权，真的做的不怎么样

哪里熬死了，他活了51手下功臣活过70的可不在少数

引用 @35秒的风华 发表的:
人家说正史你扯野史

正史里面朱标的生辰和马皇后行踪是冲突的，而且按照记载，马皇后生了前三个（不算臭不要脸的老四），这是肯定不可能的

引用 @keeplevel 发表的:
朱允炆曾经劝谏过他爷爷，为什么大开杀戒，朱元璋扔给他一根带刺的藤条让他捡起来，他怕疼，老朱说，我现在就是帮你拔掉那些刺！
还是被黄子澄这纸上谈兵的书生误国了

是朱标，看书要仔细

朱元璋是最大的****

引用 @大排jr 发表的:
那侄子也是牛逼，舅舅发达了，能亏待他吗

侄子跟舅舅一个姓？

引用 @ehbdhxue 发表的:
好像是个外民族的

朝鲜的

引用 @抠脚大汉路明非 发表的:
就光朱标死后，朱元璋把他皇位传给了他儿子，就知道朱元璋有多喜欢朱标了，还把朱棣调到北地，晚年把陪自己打天下的一干大臣杀了个遍(好像剩个徐达)，只为了朱允炆皇帝坐得稳。

这剧情..北境之王南下

引用 @蒋达达 发表的:
立了功劳，装作不邀功。朱元璋还真的信了，也就没怎么奖励。心态不平衡就叛变了

主要老朱觉得是自家人，功劳最大却不邀功，就像我们现在的小朋友一样，你在幼儿园当老师，你的小侄子在你的那个幼儿园，别的孩子写了你交给他们的作业，然后争先恐后的跟你要糖吃，你小侄子不止写完了而且写的最漂亮，别的小朋友再跟你要糖的时候忙不过来的你看到小侄子在角落也不来要，你什么感受？肯定是欣慰又欣喜，夸这孩子懂事。当你忙完你会不把剩下的糖都给他么？就算没了，下一次肯定也会给他，简言之就是你把他当成自己人。换个角度想，小侄子作业做的最好，别的小朋友你都发糖了，肯定我也会有，但是没有，那肯定会觉得你这个叔叔是不是对我有偏见？你是我亲叔叔本来糖应该多照顾我多发给我的，况且我做的那么好，结果什么都没有，还不如让别的老师带我呢。所以文正的眼界比较窄，心胸比较狭隘

引用 @小小小浩儿 发表的:
这剧情..北境之王南下

😂

引用 @招摇撞骗喻半仙 发表的:
这句话可能是耿炳文会错了意，有可能建文帝的意思是让耿炳文在战场上就结果了朱棣，别让他抓活的带回南京城由朱允炆下令处死。

啥会错意，就是假仁假义，让大将直接在战场杀了朱棣，只要死朱棣不要活四叔。而且虽然朱棣这么得位是不正，但是也说不上篡位吧。就朱允炆那猪脑袋上位后的骚操作，上来就削藩，还假仁假义要好名声，让锦衣卫作伪证比朱元璋差远了。明朝武力还在巅峰呢，坐正中枢，掌控百万大军，最后搞不赢底裤都交出去的朱棣，幸好他当皇帝没多久，不然朱元璋得气的从坟墓里爬出来重新立个继承人

引用内容被灭过多已被折叠

你这理解能力也是没谁了

引用 @暮秋de风 发表的:
历史最大的如果之一，如果朱标没死。。。

那就不会迁都北京了

引用 @其实你不知道 发表的:
历朝历代 皇帝都怕太子 党羽过大 威胁皇权 但是朱元璋父子正好相反 朱元璋怕朱标坐不稳 帮他培植党羽......

****的首脑是皇上。。。

引用 @十月叶子 发表的:
舅舅对应的是外甥，是李文忠

文忠刚开始老朱把他当儿子养的，朱文忠，后来恢复李姓的，文正文忠一个侄子一个外甥老朱都是把他们当儿子培养，当大将培养的。文忠善攻文正善守

引用 @HarleyQuinn 发表的:
徐达得背疮不能吃鹅，老朱御赐了一只鹅给徐达

印象很深的 疽发背

引用 @其实你不知道 发表的:
老二这些都是 但是老朱是个很讲究长幼有序的人 朱标一开始就被指定成接班人 而且又是马皇后一手调教 请最好的老师 恰恰朱标自己也争气 脾气 性格 能力都是朱元璋梦寐以求的接班人 完全都对上了

朱元璋毕竟农民出生，对于长子是很看重的，因为这是帮你一起下地干活的人

引用 @哥椎澜 发表的:
感觉后期也很难活下来，他就比老朱小八岁，对接班人威胁很大

不一定能活过老朱呢，文正生性纨绔，就是那种穷怕了的人突然暴富，各种放纵。并且心胸太狭隘，老朱宗法观念还是很强的，不会对他下死手，但是削个爵剥点权估计便抑郁了或者更放纵了

引用 @其实你不知道 发表的:
历朝历代 皇帝都怕太子 党羽过大 威胁皇权 但是朱元璋父子正好相反 朱元璋怕朱标坐不稳 帮他培植党羽......

朱元璋就是****的总头目

引用 @抠脚大汉路明非 发表的:
就光朱标死后，朱元璋把他皇位传给了他儿子，就知道朱元璋有多喜欢朱标了，还把朱棣调到北地，晚年把陪自己打天下的一干大臣杀了个遍(好像剩个徐达)，只为了朱允炆皇帝坐得稳。

朱棣本来就是燕王啊，到封地后一直砍蒙古人，不算调走吧

引用 @guo大侠哦 发表的:
这是乾隆自吹的

乾隆的好圣孙是自己吹自己的，朱棣孙子倒是真的好圣孙