原来这就是传说中的木拱桥原理,古人智慧的结晶,真的好厉害 zt

小灵通就是我
楼主 (虎扑)


原来这就是传说中的木拱桥原理,古人智慧的结晶,真的好厉害![good] q 原文链接>>
虎扑用户875604
牛🐮

春夏秋冬_春雨
可比

直楞IT男
厉害

x
xp3980
充分利用杠杆啊 厉害

投篮老大爷
真是失传了太多好东西

虎扑用户407106
引用 @投篮老大爷 发表的:
真是失传了太多好东西

有的东西失传是因为现在的材料和技术进步了。

Y
Y_Y_Y_Y
引用 @投篮老大爷 发表的:
真是失传了太多好东西

失传了吗,那你看的这个视频讲的啥?
只不过木拱桥不再适合现在的大重量大跨度设计。你觉得以前的木拱桥能承受住几百吨的重量吗

〈偏执诳
引用 @投篮老大爷 发表的:
真是失传了太多好东西

首先你搞清楚是不是失传了。 其次,老祖宗的东西一些不用了,是因为有了更好更方便的替代品。 跟不上要求的东西被淘汰是顺应规则的。

仲达要保护腰椎盘
引用 @春夏秋冬_春雨 发表的:
可比

牛以

又是一天啊
文化是文化,科学是科学,要透过现象看本质

拔牙兔兔
马来人,买几根回家摆来玩

不当圣母
引用 @投篮老大爷 发表的:
真是失传了太多好东西

现代的材料对比古代的技术,应该就叫做1力胜10巧吧

l
loversum
引用 @Y_Y_Y_Y 发表的:
失传了吗,那你看的这个视频讲的啥?
只不过木拱桥不再适合现在的大重量大跨度设计。你觉得以前的木拱桥能承受住几百吨的重量吗

达成同样的承载力,钢材只需要两根角钢。而且挠度还更小

c
cerotis
引用 @黄小楙 发表的:
有的东西失传是因为现在的材料和技术进步了。

没错,昨天B站观视频刚好讲了桥梁问题 AV71109098

o
oranghe
引用 @loversum 发表的:
达成同样的承载力,钢材只需要两根角钢。而且挠度还更小

就像家具上,老有人天天推崇榫卯,明明一套螺丝就解决的事情,现在很多人都被传媒带的只尊崇古法而不想想为什么这些古法没流传下来

欢乐大牛
现在的方法更好

古代很多知识和经验都是知其然不知其所以然 没有详细的理论体系 无法举一反三
属于难以传承的垃圾知识
z
zgy818
引用 @oranghe 发表的:
就像家具上,老有人天天推崇榫卯,明明一套螺丝就解决的事情,现在很多人都被传媒带的只尊崇古法而不想想为什么这些古法没流传下来

虽然你说的有道理,但是举的例子不对,老家具榫卯结构保养得好可以用几百年,你用螺丝可能十几年就锈了坏掉了

纯白信仰丶
引用 @zgy818 发表的:
虽然你说的有道理,但是举的例子不对,老家具榫卯结构保养得好可以用几百年,你用螺丝可能十几年就锈了坏掉了

如果你认为木头比不锈钢容易保存我就不再继续回了。

虎扑JR1398475125
引用 @oranghe 发表的:
就像家具上,老有人天天推崇榫卯,明明一套螺丝就解决的事情,现在很多人都被传媒带的只尊崇古法而不想想为什么这些古法没流传下来

我刚刚好两种家具都有,大概十年了,最近在苦恼买什么样的把螺丝的换掉,因为螺丝的真的松动了,榫卯那些椅子还好好的。
t
txtgeshi
引用 @zgy818 发表的:
虽然你说的有道理,但是举的例子不对,老家具榫卯结构保养得好可以用几百年,你用螺丝可能十几年就锈了坏掉了

单位的桌子就是个样子货,螺丝吊用没有,一搬动就要散架

魅力湘西
引用 @纯白信仰丶 发表的:
如果你认为木头比不锈钢容易保存我就不再继续回了。

特殊处理的木头比钢材耐用

西
西江月216
引用 @zgy818 发表的:
虽然你说的有道理,但是举的例子不对,老家具榫卯结构保养得好可以用几百年,你用螺丝可能十几年就锈了坏掉了

就是因为你们这种将家具当成传家宝的古董思想还存在,什么酸枝紫檀才会卖得那么贵,都是智商税。

R
Radioact
引用 @不当圣母 发表的:
现代的材料对比古代的技术,应该就叫做1力胜10巧吧

然而比古代巧多了,随便去翻翻桥梁啊,大型建筑的纪录片。人类从未退步。
提前防杠,说身体的比一下平均寿命和发病率。
Y
Y_Y_Y_Y
引用 @loversum 发表的:
达成同样的承载力,钢材只需要两根角钢。而且挠度还更小

所以说这东西并不是失传,而是达不到现在的要求

o
oranghe
引用 @虎扑JR1398475125 发表的:
我刚刚好两种家具都有,大概十年了,最近在苦恼买什么样的把螺丝的换掉,因为螺丝的真的松动了,榫卯那些椅子还好好的。

不松动不是因为榫卯结构,而是因为胶水,所有榫卯结构组装的时候都会截面打胶水,无论人工还是机器做的榫卯都不敢做零配零的

o
oranghe
引用 @zgy818 发表的:
虽然你说的有道理,但是举的例子不对,老家具榫卯结构保养得好可以用几百年,你用螺丝可能十几年就锈了坏掉了

这里就得考虑成本问题啊,好的榫卯多贵,而螺丝套件多便宜,多方便工业生产

z
zgy818
引用 @西江月216 发表的:
就是因为你们这种将家具当成传家宝的古董思想还存在,什么酸枝紫檀才会卖得那么贵,都是智商税。

我的回复在讨论榫卯工艺,并没说传不传家宝,而且人们对事物的看法不同,你觉得是智商税你别买别关注就行了,对你也没影响啊是吧?

止水114
引用 @投篮老大爷 发表的:
真是失传了太多好东西

失传你妹啊,你意思现在的力学还不如以前?
z
zgy818
引用 @oranghe 发表的:
这里就得考虑成本问题啊,好的榫卯多贵,而螺丝套件多便宜,多方便工业生产

所以我说你说的有道理啊,但是因为成本问题直接全盘否定更好的工艺也有点过了

o
oranghe
引用 @zgy818 发表的:
所以我说你说的有道理啊,但是因为成本问题直接全盘否定更好的工艺也有点过了

因为是在比较两种工艺,所以只能往极端了比较,事实上现在中国的家具是榫卯和螺丝相结合使用,不过也只是几种基础榫卯,大部分地方用的是螺丝,榫卯这事原罪在于博眼球的媒体

不当圣母
引用 @Radioact 发表的:
然而比古代巧多了,随便去翻翻桥梁啊,大型建筑的纪录片。人类从未退步。
提前防杠,说身体的比一下平均寿命和发病率。

你在说什么???还提前防杠?

2
2008韦德
厉害

大叮叮的彭总
引用 @魅力湘西 发表的:
特殊处理的木头比钢材耐用

特殊处理的钢材比特殊处理的木材更耐用

q
qazzaq916
引用 @zgy818 发表的:
虽然你说的有道理,但是举的例子不对,老家具榫卯结构保养得好可以用几百年,你用螺丝可能十几年就锈了坏掉了

因为螺丝方便,便宜,如果用同样的成本来量产,螺丝的耐久未必就会差

高能的磷酸键
引用 @魅力湘西 发表的:
特殊处理的木头比钢材耐用

那特殊处理的钢材呢?

笑东风
引用 @投篮老大爷 发表的:
真是失传了太多好东西

国产家电能干翻日本家电的实质就是低价低质战胜高价高质,家具也是一样。这东西也没失传只是用在低档家具上没人买,高档家具上就有你有钱就能买着。

铺天盖地
背景音乐是啥?

又又刮彩票
如果用古代的技艺加上现代的材料,会怎么样呢?很好奇有人做过实验没有
虎扑用户154812
引用 @大叮叮的彭总 发表的:
特殊处理的钢材比特殊处理的木材更耐用

哈哈,有意思了

虎扑用户533921
引用 @oranghe 发表的:
就像家具上,老有人天天推崇榫卯,明明一套螺丝就解决的事情,现在很多人都被传媒带的只尊崇古法而不想想为什么这些古法没流传下来

我家家具相反,饭桌的卯榫开始松动了…二十年了

经典罗尼
这是****拱桥,拱桥结构有合理拱轴线,只承受压应力,这个只不过是杠杆,结构处处受拉

o
oranghe
引用 @想个名字不容易 发表的:
我家家具相反,饭桌的卯榫开始松动了…二十年了

说明榫卯里面的胶水老化了

b
blabla大西瓜
引用 @zgy818 发表的:
虽然你说的有道理,但是举的例子不对,老家具榫卯结构保养得好可以用几百年,你用螺丝可能十几年就锈了坏掉了

木质榫卯要是坏了要整个结构都拆开,维修成本太大。

瘸脚的猫
我记得小学的时候有比赛,拿筷子搭,坐标上海郊区,0几年。

糯米卷
引用 @oranghe 发表的:
就像家具上,老有人天天推崇榫卯,明明一套螺丝就解决的事情,现在很多人都被传媒带的只尊崇古法而不想想为什么这些古法没流传下来

这个别说,家具上还真的榫卯好一点,自己组装的螺丝容易滑出来,要定期扭。现在质量好的家具基本都是仿榫卯结构的那种螺丝。

o
oranghe
引用 @糯米卷 发表的:
这个别说,家具上还真的榫卯好一点,自己组装的螺丝容易滑出来,要定期扭。现在质量好的家具基本都是仿榫卯结构的那种螺丝。

榫卯相比螺丝套件成本高,不易工业化生产这是客观事实,而且我说的是古法榫卯,不是现代榫卯,螺丝也不是光指低端的那种三合一或五合一,我批判的是传媒为了博眼球的大肆宣扬中国古代的榫卯而刻意避开榫卯的工业化使用,何况榫卯并不是中国所独有的

果实86


没闹够
引用 @zgy818 发表的:
虽然你说的有道理,但是举的例子不对,老家具榫卯结构保养得好可以用几百年,你用螺丝可能十几年就锈了坏掉了

你好好保养螺丝结构的绝对比木头的用的更长久

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zgy818
引用 @没闹够 发表的:
你好好保养螺丝结构的绝对比木头的用的更长久

看环境,北方干燥点,螺丝能多用几年,南方潮湿环境下,螺丝就几年寿命,好点的能有10几年,单说耐用性不考虑成本等其它因素,绝对是木头的用的更长久

z
zgy818
引用 @qazzaq916 发表的:
因为螺丝方便,便宜,如果用同样的成本来量产,螺丝的耐久未必就会差

那就再杠一下,本来讨论的是工艺,没说成本。现代科技生产个螺丝确实是便宜又省事,但这不能说工艺比榫卯好,就把榫卯贬得一文不值。
非要说成本,那就说同时代的成本,从榫卯产生的时代起,估计要做个螺丝成本会是榫卯的几十倍

岩壁舞者
引用 @oranghe 发表的:
这里就得考虑成本问题啊,好的榫卯多贵,而螺丝套件多便宜,多方便工业生产

卯榫无论是安装便性,耐用性,成本,无一不被螺丝完爆啊
岩壁舞者
引用 @糯米卷 发表的:
这个别说,家具上还真的榫卯好一点,自己组装的螺丝容易滑出来,要定期扭。现在质量好的家具基本都是仿榫卯结构的那种螺丝。

螺丝防松胶了解一下。
岩壁舞者
引用 @zgy818 发表的:
看环境,北方干燥点,螺丝能多用几年,南方潮湿环境下,螺丝就几年寿命,好点的能有10几年,单说耐用性不考虑成本等其它因素,绝对是木头的用的更长久

潮湿环境下,不锈钢的肯定比木头耐用
q
qazzaq916
引用 @zgy818 发表的:
那就再杠一下,本来讨论的是工艺,没说成本。现代科技生产个螺丝确实是便宜又省事,但这不能说工艺比榫卯好,就把榫卯贬得一文不值。
非要说成本,那就说同时代的成本,从榫卯产生的时代起,估计要做个螺丝成本会是榫卯的几十倍

我的意思是现在你觉得螺丝耐久不行,是因为在控制成本,螺丝质量不好耐久自然不行,工艺上是没有问题的,而且这里说的不就是现在吗,如果你一定要找一个螺丝还难以生产的时期,那不是显得螺丝工艺更高?夸张一点,如果在古代,有人设计出螺丝这么方便的东西,且生产完了对装配人员基本没有技术要求,那会是什么评价?鬼斧神工不为过吧

我擦哇内
引用 @loversum 发表的:
达成同样的承载力,钢材只需要两根角钢。而且挠度还更小

专业
什么是挠度

z
zgy818
引用 @qazzaq916 发表的:
我的意思是现在你觉得螺丝耐久不行,是因为在控制成本,螺丝质量不好耐久自然不行,工艺上是没有问题的,而且这里说的不就是现在吗,如果你一定要找一个螺丝还难以生产的时期,那不是显得螺丝工艺更高?夸张一点,如果在古代,有人设计出螺丝这么方便的东西,且生产完了对装配人员基本没有技术要求,那会是什么评价?鬼斧神工不为过吧

你说的有道理

l
loversum
引用 @我擦哇内 发表的:
专业
什么是挠度

结构里常用的概念,你理解成变形程度就行

l
loversum
引用 @qazzaq916 发表的:
我的意思是现在你觉得螺丝耐久不行,是因为在控制成本,螺丝质量不好耐久自然不行,工艺上是没有问题的,而且这里说的不就是现在吗,如果你一定要找一个螺丝还难以生产的时期,那不是显得螺丝工艺更高?夸张一点,如果在古代,有人设计出螺丝这么方便的东西,且生产完了对装配人员基本没有技术要求,那会是什么评价?鬼斧神工不为过吧

螺丝或者螺栓对比榫卯决定性的优势在于
螺栓可以批量生产各种好几十厘米长,或者形状特殊的或者强度特殊的型号,而且全国各个厂家生产的东西质量方差很小,你买谁的都行
木材可不行,同一种木料,不同批次,同一批次不同个体之间差距都很大,这导致设计的时候选择的设计强度木材处于绝对劣势

虎扑用户693455
引用 @没闹够 发表的:
你好好保养螺丝结构的绝对比木头的用的更长久

锣丝的绝对是垃圾货,很容易散架

鬼谷传人
引用 @zgy818 发表的:
我的回复在讨论榫卯工艺,并没说传不传家宝,而且人们对事物的看法不同,你觉得是智商税你别买别关注就行了,对你也没影响啊是吧?

你活在梦里呢?古代任何工艺都被现代工艺技术甩到银河系开外,你以为几百米承载千吨的大桥,几百米的大厦是随随便便就起来了?

q
qazzaq916
引用 @loversum 发表的:
螺丝或者螺栓对比榫卯决定性的优势在于
螺栓可以批量生产各种好几十厘米长,或者形状特殊的或者强度特殊的型号,而且全国各个厂家生产的东西质量方差很小,你买谁的都行
木材可不行,同一种木料,不同批次,同一批次不同个体之间差距都很大,这导致设计的时候选择的设计强度木材处于绝对劣势

就算不谈这些,单说结构,螺丝这种一圈一圈拧进去的我也觉得不输桦榫卯,如果加个弹簧垫那就更妙了😂

R
Rules°
引用 @魅力湘西 发表的:
特殊处理的木头比钢材耐用

特殊处理的木头贵还是钢材贵?特殊处理的木头耐用还是特殊处理的钢材耐用?

z
zgy818
引用 @鬼谷传人 发表的:
你活在梦里呢?古代任何工艺都被现代工艺技术甩到银河系开外,你以为几百米承载千吨的大桥,几百米的大厦是随随便便就起来了?

所以你回复我的和我说的有什么关联?

糯米卷
引用 @岩壁舞者 发表的:
螺丝防松胶了解一下。

这产品的出现不正好说明用螺丝有这问题么?而且大部分自组装家具不配这个。

s
spadecormano
引用 @zgy818 发表的:
虽然你说的有道理,但是举的例子不对,老家具榫卯结构保养得好可以用几百年,你用螺丝可能十几年就锈了坏掉了

我就纳闷了,保存得好?什么木质的材料能比不锈钢材质更易保存?木质材料还容易受潮受损,保存难度比钢制品大多了。

s
spadecormano
引用 @zgy818 发表的:
那就再杠一下,本来讨论的是工艺,没说成本。现代科技生产个螺丝确实是便宜又省事,但这不能说工艺比榫卯好,就把榫卯贬得一文不值。
非要说成本,那就说同时代的成本,从榫卯产生的时代起,估计要做个螺丝成本会是榫卯的几十倍

得了吧,还杠,榫卯被淘汰就是因为它是落后的工艺,只能使用在要求不高的家具上,至于推崇榫卯家具,就是一种情怀和文化传统而已,但不要把文化传统和工艺的先进性联系起来。就算不提成本和易用性,你又见过什么精度安全性要求高的设备零部件会用到榫卯结构?你是指望着榫卯用在一天转动几百几千次的活动关节上,还是用在需要进行严格密封的法兰上?

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引用 @欢乐大牛 发表的:
现在的方法更好

古代很多知识和经验都是知其然不知其所以然 没有详细的理论体系 无法举一反三
属于难以传承的垃圾知识

我怎么感觉你在说另外一个东西…

圣城的CS
引用 @投篮老大爷 发表的:
真是失传了太多好东西

如果失传了,这个人是怎么做出来的。。