秦朝灭亡，镇守长城的蒙家军去哪了

最近被地摊文学搞懵逼了，各种吹得。秦朝还有八十万大军镇守边疆没用 我查了下资料，蒙恬死后，王翦孙子王离接受了。并且去支援章邯，在巨鹿之战，被项羽破釜沉舟击败。再然后就退出历史舞台 还有广西镇守五十万大军，就秦朝时期广西那穷山恶水，能不能养活五十万百姓都两说吧。 有没有28大的jr给我再科普一下。

集体蒙逼了

古代打仗哪有那么多人，开翻了航母的曹操几万人都吹到几十万，把你的数字除以十几还是科学的。不过，中国很多战争都把民夫算上了，你也不能说他完全吹牛。我觉的主力就是章邯，南边不是后来有个南越国么

秦朝在北美温哥华这边有七十万遗民漂洋过海呢，后来就成为了当地土著海达人

南方带上移民的撑死二十万。不可能那么多

派个代表穿越去问问..

北边支援章邯了，王离作为副手，让霸王破釜沉舟了。然后投降了，再让楚军埋了20万

长城军在巨鹿之后投降，在新安被项羽全部坑杀，注意坑杀的只是汉族人，而把长城军中的湖人骑兵留了下来。南越军在赵陀带领下独立了

造笔去了

引用 @金泰妍sama 发表的:
集体蒙逼了

哈哈哈哈哈

引用 @跨出的未来 发表的:
长城军在巨鹿之后投降，在新安被项羽全部坑杀，注意坑杀的只是汉族人，而把长城军中的湖人骑兵留了下来。南越军在赵陀带领下独立了

在汉朝没出现的时候就有汉族人了

引用 @跨出的未来 发表的:
长城军在巨鹿之后投降，在新安被项羽全部坑杀，注意坑杀的只是汉族人，而把长城军中的湖人骑兵留了下来。南越军在赵陀带领下独立了

为什么是湖人骑兵，不能是凯尔特人骑兵吗？🐶🐶

有5000人就不错了

引用 @跨出的未来 发表的:
长城军在巨鹿之后投降，在新安被项羽全部坑杀，注意坑杀的只是汉族人，而把长城军中的湖人骑兵留了下来。南越军在赵陀带领下独立了

严格说应该是秦人？

引用 @经济增长95 发表的:
古代打仗哪有那么多人，开翻了航母的曹操几万人都吹到几十万，把你的数字除以十几还是科学的。不过，中国很多战争都把民夫算上了，你也不能说他完全吹牛。我觉的主力就是章邯，南边不是后来有个南越国么

所以说越南是中国的？🐶

引用 @z86119616 发表的:
秦朝在北美温哥华这边有七十万遗民漂洋过海呢，后来就成为了当地土著海达人

所以新大陆是中国人发现的！

引用 @差一步天神 发表的:
所以说越南是中国的？🐶

南越是指两广福建和江西南部。。。

引用 @经济增长95 发表的:
古代打仗哪有那么多人，开翻了航母的曹操几万人都吹到几十万，把你的数字除以十几还是科学的。不过，中国很多战争都把民夫算上了，你也不能说他完全吹牛。我觉的主力就是章邯，南边不是后来有个南越国么

这么说赵国被坑杀的降卒其实只有3万咯？

引用 @差一步天神 发表的:
所以说越南是中国的？🐶

秀儿是你吗

作为蒙氏后裔，我也想知道，祖上的军队去了哪里，为何还不来助我🐶

史书清楚记载了这支部队的去向。多读书。

引用 @福星高照鸿运当头 发表的:
这么说赵国被坑杀的降卒其实只有3万咯？

任民战争

引用 @经济增长95 发表的:
古代打仗哪有那么多人，开翻了航母的曹操几万人都吹到几十万，把你的数字除以十几还是科学的。不过，中国很多战争都把民夫算上了，你也不能说他完全吹牛。我觉的主力就是章邯，南边不是后来有个南越国么

我觉得得看人口，秦朝人口两千万，东汉末年三国不到一千万，当然我还是不信说动不动几十万，但是秦朝有80万军队一点不多

引用 @差一步天神 发表的:
所以说越南是中国的？🐶

胆子再大点..

引用内容由于违规已被删除

怎么大呀？中国有个国美？

驻守的军队一般是自给自足的。王翦就留在岭南的五十万大军和当地人通婚，最后成了普通人，那时候消息闭塞，等知道秦朝灭了可能都已经是刘邦天下了，反抗也没有意义，就去过普通人的生活了。蒙恬的三十万九原大军被王离带走二十万去参加巨鹿之战，最后被项羽坑杀，剩下十万继续驻守，秦朝灭亡后秦被一分为三，我推测投降了塞王蕫翳

引用 @哔波哔波哔哔哔哔 发表的:
为什么是湖人骑兵，不能是凯尔特人骑兵吗？🐶🐶

凯尔特骑兵太垃圾，还是得靠爱尔兰勇士抗线侧翼放狗打天下

引用 @哔波哔波哔哔哔哔 发表的:
为什么是湖人骑兵，不能是凯尔特人骑兵吗？🐶🐶

骑士骑兵不服

引用 @金泰妍sama 发表的:
集体蒙逼了

打不过就加入了

引用 @小宇宙14 发表的:
我觉得得看人口，秦朝人口两千万，东汉末年三国不到一千万，当然我还是不信说动不动几十万，但是秦朝有80万军队一点不多

东汉末年三国时期有大量的人口隐瞒或者流民不计算在内，所以留下了人口不足千万的记载，但现在的研究，认为三国末年人口应该在2700-3700万之间。

去演神话了吧

引用 @伤夏悲冬 发表的:
在汉朝没出现的时候就有汉族人了

引用 @伤夏悲冬 发表的:
在汉朝没出现的时候就有汉族人了

桃园结义拜关二爷

引用 @福星高照鸿运当头 发表的:
这么说赵国被坑杀的降卒其实只有3万咯？

挖个坑埋40万人我是不太信

引用 @撤步后倒跳投 发表的:
东汉末年三国时期有大量的人口隐瞒或者流民不计算在内，所以留下了人口不足千万的记载，但现在的研究，认为三国末年人口应该在2700-3700万之间。

有考证文件连接吗？我个人感觉不太相信，三国的正史记载兵力明显少于前后，曹操明明占了比较富庶的中原，却要军屯解决吃饭问题，动不动就少粮，曹操杀降卒，是因为养不起。还有白骨露於野千里无鸡鸣的诗句，我觉得三国人口少的佐证太多了，巅峰汉朝5000万人口，三国有小四千万我觉得还是不可信。

引用 @涅槃之心 发表的:
南越是指两广福建和江西南部。。。

南越确实包括一部分越南的

引用 @柠檬不太酸m 发表的:
作为蒙氏后裔，我也想知道，祖上的军队去了哪里，为何还不来助我🐶

今天晚上就来找你啦🐶

引用 @小宇宙14 发表的:
我觉得得看人口，秦朝人口两千万，东汉末年三国不到一千万，当然我还是不信说动不动几十万，但是秦朝有80万军队一点不多

有八十万军队

和能把四十万军队开到一个战场

这难度不是一个数量级的

引用 @尼古拉斯白菜 发表的:
挖个坑埋40万人我是不太信

短时间挖这么大坑都累死多少士兵😂

引用 @小宇宙14 发表的:
我觉得得看人口，秦朝人口两千万，东汉末年三国不到一千万，当然我还是不信说动不动几十万，但是秦朝有80万军队一点不多

所谓编户齐民和隐户的区别

西燕和南燕兵力相当，西燕才七万户，南燕搞了个土断直接干到三十三万户

引用 @Mazarin 发表的:
有八十万军队

和能把四十万军队开到一个战场

这难度不是一个数量级的

所以我觉得古人还是吹点牛，有时候需要打点折，但我觉得他也不是集中在一点，而三十万长城军是分散在长城沿线还是可能的，秦朝再有个二三十万的机动兵力也是现实的，秦末起义，章邯的主力，短时间集中个十几万二十几万在一起也是现实的，而这些部队很可能有一部分长城军，只是没有四十万而已

引用 @差一步天神 发表的:
所以说越南是中国的？🐶

越南不是中国的，但是交趾郡确实是中国的。西汉时期汉武帝灭了南越就设立了交趾郡。

引用 @金泰妍sama 发表的:
集体蒙逼了

哈哈哈哈(ಡωಡ)hiahiahia

引用 @伤夏悲冬 发表的:
在汉朝没出现的时候就有汉族人了

我日，霸王就是汉人啊

引用 @尼古拉斯白菜 发表的:
挖个坑埋40万人我是不太信

坑杀不是说就是挖个坑埋人……

引用 @伤夏悲冬 发表的:
在汉朝没出现的时候就有汉族人了

项宇杀刘邦的汉人同胞没毛病

引用 @尼古拉斯白菜 发表的:
挖个坑埋40万人我是不太信

能不能先查坑杀是什么意思？

引用 @z86119616 发表的:
秦朝在北美温哥华这边有七十万遗民漂洋过海呢，后来就成为了当地土著海达人

七十万遗民漂洋过海，俗称七武海

引用 @东吴集团 发表的:
我日，霸王就是汉人啊

霸王是楚人，层主所谓的汉人应该是关西关东一带的人

引用 @76人狗吉 发表的:
短时间挖这么大坑都累死多少士兵😂

自挖自躺，还要请友军帮忙填下土，工程量还行。

引用 @福星高照鸿运当头 发表的:
这么说赵国被坑杀的降卒其实只有3万咯？

真正的士兵可能只有几万人，但再加上民夫之类，也不是个小数目了

引用 @予墨其言 发表的:
能不能先查坑杀是什么意思？

不是先杀后埋？

第一，蒙家军已经随着蒙恬被自杀而消失了，取而代之的统领长城军团的王离。
第二，王离上镜率还是很高的，可惜都是败仗居多，所以长城军团大部分应该是被王离给败光了。

引用 @小宇宙14 发表的:
所以我觉得古人还是吹点牛，有时候需要打点折，但我觉得他也不是集中在一点，而三十万长城军是分散在长城沿线还是可能的，秦朝再有个二三十万的机动兵力也是现实的，秦末起义，章邯的主力，短时间集中个十几万二十几万在一起也是现实的，而这些部队很可能有一部分长城军，只是没有四十万而已

我说的并不是所谓的长城军

战国这种兵农合一的时代，别说四十万，就是八十万，就地屯垦也不是难事

但例如长平之战这种，好听点叫有争议，其实大家都知道是天方夜谭，只是不好直接说古人吹水罢了

引用 @尼古拉斯白菜 发表的:
不是先杀后埋？

之前了解的是杀了，堆起来

引用 @差一步天神 发表的:
所以说越南是中国的？🐶

越南大部分以前是我们领土，至于什么时候丢的，那就是萌宋时期丢的，而且时间太长了，人家已经发展出国家意识了，

引用 @伤夏悲冬 发表的:
在汉朝没出现的时候就有汉族人了

他说的应该是华夏人

引用内容可能违规暂时被隐藏

岭南的五十万不归王翦吧 先是任嚣 然后是赵佗

引用 @予墨其言 发表的:
之前了解的是杀了，堆起来

赵军起兵45w就不知道有多少水分，还经过这么久的鏖战，估计剩不了太多，起码40w肯定是不可能的。

北上去了贝加尔湖，你以为修长城是为了抵御南下么，不，蒙家军是为了不让中原军队北上修的长城！他们的后人因为是古代蒙家军的后裔，简称蒙古人，现在分布在我国内蒙古境内和蒙古国。。。。编的好累

引用 @yunidaf 发表的:
七十万遗民漂洋过海，俗称七武海

嗯哼？

首要要注意一件事，章邯率领骊山囚徒击败周文的起义军之后，这支囚徒军队就神秘消失在历史典籍中，之后章邯率领的都是秦国正规军，后来跟王离苏角合并后参加巨鹿之战，王离苏角部队战败，章邯的正规军并未有损失，但是他惧怕被赵高诛杀所以率军投降了项羽。这里王离苏角和章邯的军队，肯定就有戍边的北军。后来投降的秦军被项羽坑杀，秦军主力部队至此不复存在。

引用 @Mazarin 发表的:
我说的并不是所谓的长城军

战国这种兵农合一的时代，别说四十万，就是八十万，就地屯垦也不是难事

但例如长平之战这种，好听点叫有争议，其实大家都知道是天方夜谭，只是不好直接说古人吹水罢了

我其实同意你的观点，秦汉时期离咱们实在太远，咱们很难还原历史，比如说三十万，他是纯兵三十万，还是兵加上后勤的农是三十万？是号称的三十万，还是实际的三十万，这三十万是集中在一点，还是分成五六个五六万，交错布置，太难还原了

引用 @尼古拉斯白菜 发表的:
挖个坑埋40万人我是不太信

你看数大其实没多少 40w人就3w吨罢了 你去港口找个3w吨的船 就那么大而已

引用 @乔丹初嫁了 发表的:
史书清楚记载了这支部队的去向。多读书。

那老哥可以粗略说一下吗?

史记的兵力一向是玄幻数字。。。。而且以秦汉军制。。。王离真正能调动多少人【包括民夫和收获一定训练的人】也不好说。。。

引用 @福星高照鸿运当头 发表的:
这么说赵国被坑杀的降卒其实只有3万咯？

白起战国记载杀了一百多万人，。。。。这样看来除以十几只有几万人。。。这不扯犊子么 [ 此帖被ufsw在2019-10-12 13:58修改 ]

引用 @拉力约翰迅 发表的:
岭南的五十万不归王翦吧 先是任嚣 然后是赵佗

就是王翦灭楚的那些人，后来王翦也死了，任嚣接手

引用 @东吴集团 发表的:
自挖自躺，还要请友军帮忙填下土，工程量还行。

最不合理的是，都知道自己要挂了40万人空着手打一架都能跑好多人吧

引用 @小宇宙14 发表的:
我其实同意你的观点，秦汉时期离咱们实在太远，咱们很难还原历史，比如说三十万，他是纯兵三十万，还是兵加上后勤的农是三十万？是号称的三十万，还是实际的三十万，这三十万是集中在一点，还是分成五六个五六万，交错布置，太难还原了

打开卫星地图，看一下长平的地势

战兵四十万，纯属放屁

如果是战兵+民夫一共四十万，那么没有道理一勺把民夫都烩了

君士坦丁堡什么地势，穆老二拉了一堆杂七八杂八甚至小商小贩，一共二十来万人，其中战兵才不到一半

不是做成真人兵马俑守陵去了吗

引用 @涅槃之心 发表的:
南越是指两广福建和江西南部。。。

南越国疆域也包括现在的越南。

引用 @福星高照鸿运当头 发表的:
这么说赵国被坑杀的降卒其实只有3万咯？

不是说兵力夸大 而是真正能参加战斗的人数夸大 整个军队是包括好几个方面的人的
有文章有介绍 可以去找找

引用 @小宇宙14 发表的:
有考证文件连接吗？我个人感觉不太相信，三国的正史记载兵力明显少于前后，曹操明明占了比较富庶的中原，却要军屯解决吃饭问题，动不动就少粮，曹操杀降卒，是因为养不起。还有白骨露於野千里无鸡鸣的诗句，我觉得三国人口少的佐证太多了，巅峰汉朝5000万人口，三国有小四千万我觉得还是不可信。

你看的数字并不是准确的，它应该是“至少”，17世纪以前人口普查并没有什么科学的方法，而且很多人不算“人”，没有统计进去。明初，战争结束之后，朱元璋搞人口普查，全国6000多万人，结果三十年后，明朝再一次搞人口普查，竟然只有5000多万，少了一千万人，那三十年也算太平盛世，也没有什么大的灾害和流行疾病，人口还少了那么多，因为很多士家豪族地主等都把佃户隐藏了，没报人口

引用 @ano翔 发表的:
那老哥可以粗略说一下吗?

今扶苏与将军蒙恬将师数十万以屯边,十有余年矣,不能进而前,士卒多秏,无尺寸之功,乃反数上书直言诽谤我所为,以不得罢归为太子,日夜怨望.扶苏为人子不孝,其赐剑以自裁!将军恬与扶苏居外,不匡正,宜知其谋.为人臣不忠,其赐死,以兵属裨将王离。

这里清楚的交代这支部队移交给了王离。

十馀年而蒙恬死，诸侯畔秦，中国扰乱，诸秦所徙適戍边者皆复去，於是匈奴得宽，复稍度河南与中国界於故塞。

这里也清楚的记载了秦朝在内部农民起义之后，尽撤戍边军队用于平叛。因此丢失了大量土地给匈奴，包括河套地区。

至于结局嘛，除了在平叛过程中损失之后，其余都被项羽坑杀。

引用 @哔波哔波哔哔哔哔 发表的:
为什么是湖人骑兵，不能是凯尔特人骑兵吗？🐶🐶

给你五毛，删了让我说🐶

引用 @z86119616 发表的:
秦朝在北美温哥华这边有七十万遗民漂洋过海呢，后来就成为了当地土著海达人

雾草真的假的？咋感觉你唬人呢

80万？整个秦朝的人口才2000万，守长城的军队能有个五万人就不错了，哪来80万

引用 @609680655 发表的:
雾草真的假的？咋感觉你唬人呢

真的，我就是海达人，我可以作证

引用 @小宇宙14 发表的:
我觉得得看人口，秦朝人口两千万，东汉末年三国不到一千万，当然我还是不信说动不动几十万，但是秦朝有80万军队一点不多

古代的军队好像是把后勤补给人员也算进去了。前线5000士兵，差不多要40000个作为保障。
有一个说法是古代的军队除以10，差不多就是前线作战的军队。

引用 @哔波哔波哔哔哔哔 发表的:
为什么是湖人骑兵，不能是凯尔特人骑兵吗？🐶🐶

我还是喜欢条顿骑士

古代打仗，1万军人打仗，十万农民伺候

梧州有个 蒙山县 跑那去了 嘿嘿

引用 @差一步天神 发表的:
所以说越南是中国的？🐶

越南中北部在相当一段时间内属于中国，宋朝以后丢了，越南南部从来没被中国统治过。

引用 @福星高照鸿运当头 发表的:
这么说赵国被坑杀的降卒其实只有3万咯？

按赵国胡服骑射之后的效果，基本也都是上马为兵，下马为民

引用 @609680655 发表的:
雾草真的假的？咋感觉你唬人呢

真的，我那会儿就跟着一起移民的

引用 @可乐要加油 发表的:
北上去了贝加尔湖，你以为修长城是为了抵御南下么，不，蒙家军是为了不让中原军队北上修的长城！他们的后人因为是古代蒙家军的后裔，简称蒙古人，现在分布在我国内蒙古境内和蒙古国。。。。编的好累

原来蒙古人的意思是古代蒙恬的后人😃

引用 @yunidaf 发表的:
七十万遗民漂洋过海，俗称七武海

所以海贼战力单位出来了。
一个武海=十万人

引用 @福星高照鸿运当头 发表的:
这么说赵国被坑杀的降卒其实只有3万咯？

战国不一样，为了争霸秦国把自己改革成了军国体制，特别是长平之战，秦赵两国都倾其所有，能打仗的男丁到上战场了，所以最后坑卒四十万是基本可信的。而后世采用募兵制，难以再动员这么多的人口，明朝萨尔浒之战十几万一丢就伤了国本，这是体制不同导致的。

引用 @hoopasdf 发表的:
南越国疆域也包括现在的越南。

越北地区，交趾

引用 @揪不不尾巴 发表的:
你看数大其实没多少 40w人就3w吨罢了 你去港口找个3w吨的船 就那么大而已

能这样比？密度都不一样

引用 @用户0690306334 发表的:
所以新大陆是中国人发现的！

不是中国人发明的?🐶

引用 @深圳巴蒂尔 发表的:
能这样比？密度都不一样

听说过压载水吗？

引用 @v启山v 发表的:
战国不一样，为了争霸秦国把自己改革成了军国体制，特别是长平之战，秦赵两国都倾其所有，能打仗的男丁到上战场了，所以最后坑卒四十万是基本可信的。而后世采用募兵制，难以再动员这么多的人口，明朝萨尔浒之战十几万一丢就伤了国本，这是体制不同导致的。

哪有坑这么多 史记也只是记载坑20万，之前打仗损失了25万 总共45万差不多

我觉得是秦帝国灭亡的太快，边关将士再怎么做梦，也不会想到二世在几年内把大秦给搞亡了，估计都是一脸蒙蔽半信半疑的状态，等真正知道消息的时候已经是汉了，那时候没主心骨几十万人也难有作为

引用 @梵高的左手 发表的:

没看懂，啥意思

军马还算单位呢.看什么百骑，千骑破阵什么的，40w战力，能打的真就3w人

引用 @Mazarin 发表的:
有八十万军队

和能把四十万军队开到一个战场

这难度不是一个数量级的

有80万军队我也不信

引用 @哔波哔波哔哔哔哔 发表的:
为什么是湖人骑兵，不能是凯尔特人骑兵吗？🐶🐶

为什么只说到了骑兵？没有步兵吗🐶🐶

引用 @609680655 发表的:
雾草真的假的？咋感觉你唬人呢

想想也飘不了那么远，半路就喂鱼了