客观而言，关羽后期是不是已经管不住了

可能只有刘备亲面前，才能收敛一下。刘备死后，诸葛亮和阿斗更不可能管束他了。当然二爷忠义无双，肯定不会反水。但只能是作为一个好的盟友，而不是蜀汉集团一份子了

拿没有发生过的事评价一个人不觉得可笑吗？

不可能，二爷和张飞如果能活到最后的话指定也是死在北伐的路上

事实上是的，刘禅连诸葛亮都压不住，自然不可能压住资历更深地位更高的关羽。 不过诸葛和关羽都是忠义无双，刘禅的水平，不管他俩才是好事。 但是你要说关羽不是蜀汉的一份子那就扯淡了。 [ 此帖被大专医生在2019-10-11 17:52修改 ]

不知道真史，小说里关羽是三兄弟里死的最早的，哪来的刘禅管不住关羽，求解

关羽那可是假节钺啊，如果关羽还活着，诸葛亮是不可能在蜀汉一家独大的，甚至地位要排在关羽后面。

引用 @PG大男人 发表的:
不知道真史，小说里关羽是三兄弟里死的最早的，哪来的刘禅管不住关羽，求解

我也纳闷了😂

兄弟你最好先说明你是在讨论历史还是讨论演义，还是单纯的水经验，这样我们回帖的才有个方向

引用 @大专医生 发表的:
事实上是的，刘禅连诸葛亮都压不住，自然不可能压住资历更深地位更高的关羽。 不过诸葛和关羽都是忠义无双，刘禅的水平，不管他俩才是好事。 但是你要说关羽不是蜀汉的一份子那就扯淡了。

刘禅：别吹了，朕连黄皓都压不住

引用 @warriort 发表的:
关羽那可是假节钺啊，如果关羽还活着，诸葛亮是不可能在蜀汉一家独大的，甚至地位要排在关羽后面。

关羽，从刘备集团成立那天开始，一直到败走麦城，二爷都一直是这个集团的二把手

引用 @小熊一半 发表的:
刘禅：别吹了，朕连黄皓都压不住

刘蝉：别说了，张皇后也压不住

引用 @PG大男人 发表的:
不知道真史，小说里关羽是三兄弟里死的最早的，哪来的刘禅管不住关羽，求解

楼主在这YY 呢

还刘备死后，二爷先走的好吗

看题目我还在想难道后期射手压制不住他了？

关羽连比刘备强大的孙权都看不起，除了刘备能看的谁

不谈二爷义薄云天，单论荆州的地理位置你还准备脱离蜀汉自立？

关羽是想立功
刘备在蜀刚自立汉中王
关羽想杀个曹仁庆祝一下

引用 @成一片 发表的:
关羽连比刘备强大的孙权都看不起，除了刘备能看的谁

夷陵之战前，刘备应该是更强大的。哪来的孙权比刘备强？孙权从继承江东后，除了赤壁之战赢过地盘，就没过过长江，关羽看不起也很正常啊

我还以为威少怎么了呢

关羽不死，张飞不会死，刘备也不会死。

要是徐庶或者庞统在，诸葛亮配关羽，可以统一全国。。。。

引用 @小熊一半 发表的:
刘禅：别吹了，朕连黄皓都压不住

阉宦误国

引用 @thehitman 发表的:
要是徐庶或者庞统在，诸葛亮配关羽，可以统一全国。。。。

退一万步，二爷要是能听马良几句劝，也不至于败走麦城

引用 @thehitman 发表的:
要是徐庶或者庞统在，诸葛亮配关羽，可以统一全国。。。。

几乎没可能，即使关羽军团不覆灭，蜀汉也还是最弱的一国，而且当时魏国吴国都把蜀国当眼中钉。蜀汉和哪一家打都只能让第三家渔翁得利。

除非魏国吴国自己内乱否则蜀国一点机会都没。不过吴国一直有陆逊陆抗这种武庙级别牛人镇守，魏国也是曹真司马懿陈泰邓艾等牛人没断过档。最先人才断档崩盘的还得是蜀国，没辙的。

刘备咋死的😂 二爷要是没死 ，刘备也不会死的那么快吧

引用 @浮氵浅 发表的:
夷陵之战前，刘备应该是更强大的。哪来的孙权比刘备强？孙权从继承江东后，除了赤壁之战赢过地盘，就没过过长江，关羽看不起也很正常啊

我笑了嗯，先说刘备更强，然后输给了孙权。…刘备更强？

引用 @PG大男人 发表的:
不知道真史，小说里关羽是三兄弟里死的最早的，哪来的刘禅管不住关羽，求解

黄皓：说的没错

引用 @小熊一半 发表的:
刘禅：别吹了，朕连黄皓都压不住

刘禅：别说了 我谁都管不住都做了40年皇帝

谁说的，后期能克关羽的英雄还是不少的

你个呆逼，历史都不知

出了破军后一刀一个脆皮，还带净化的话是管不住的

引用 @J球打手啦 发表的:
我笑了嗯，先说刘备更强，然后输给了孙权。…刘备更强？

东吴是以弱胜强

引用 @J球打手啦 发表的:
我笑了嗯，先说刘备更强，然后输给了孙权。…刘备更强？

陆逊是统帅，孙十万敢自己上么？

关羽后期带线挺好的，而且后期一刀真的太痛了

引用 @听我说手牵手 发表的:
刘蝉：别说了，张皇后也压不住

在这里 禅那个字念shan第四声😂

引用 @穿披风的蜘蛛侠 发表的:
关羽，从刘备集团成立那天开始，一直到败走麦城，二爷都一直是这个集团的二把手

诸葛亮地位估计不如张飞。

对啊，笑死我了。关羽最先死啊

引用 @35岁就退休 发表的:
诸葛亮地位估计不如张飞。

five哥吉祥

引用 @PG大男人 发表的:
不知道真史，小说里关羽是三兄弟里死的最早的，哪来的刘禅管不住关羽，求解

哈哈哈，现在真是谁也敢发帖来谈论历史了

夭寿了，照你的逻辑说，那诸葛亮和赵云，刘禅也管不住啊，诸葛亮论实力论威望论性格，哪点比刘禅差？而且你都说了关二爷忠义无双，非要强行说的话。那刘备也管不住关羽啊。。。要不然刘备诸葛亮都让他小心孙权，为什么他没严防孙权。

引用 @35岁就退休 发表的:
诸葛亮地位估计不如张飞。

能不估计吗？ 有史料就扔，没有就别估计。

关羽不死，刘备也不会那么早死。等刘备死了刘禅继位，关羽估计也差不多了吧

引用 @PG大男人 发表的:
不知道真史，小说里关羽是三兄弟里死的最早的，哪来的刘禅管不住关羽，求解

别说刘禅，连刘备都管不住关羽了，关羽跟刘备已经离心离德了，你没看刘备死的时候关羽都没哭没掉泪吗🐶️🐶️🐶️

引用 @浮氵浅 发表的:
夷陵之战前，刘备应该是更强大的。哪来的孙权比刘备强？孙权从继承江东后，除了赤壁之战赢过地盘，就没过过长江，关羽看不起也很正常啊

那好啊，他过江我也过江

后期法正庞统可以管住关羽

引用 @浮氵浅 发表的:
夷陵之战前，刘备应该是更强大的。哪来的孙权比刘备强？孙权从继承江东后，除了赤壁之战赢过地盘，就没过过长江，关羽看不起也很正常啊

逍遥津

引用 @PG大男人 发表的:
不知道真史，小说里关羽是三兄弟里死的最早的，哪来的刘禅管不住关羽，求解

贷款黑关

引用 @潜水七年才注册 发表的:
拿没有发生过的事评价一个人不觉得可笑吗？

怎么什么水平的人都跳出来发帖？
就看点地摊文学，就开始学人家好蜀汉集团、荆州集团...balabala
学识和修养真次

不是关羽先死的吗。。。

有啥后期，关羽不死，张飞能喝酒误事，走向都不知道啥样了，别假设了

刘备封四大将军的时候，关羽一句大丈夫不与老兵同列，拒不受命，还是使者劝了两句才接受了，刘备手下有哪个敢做这样的事。

引用 @圈圈七 发表的:
那好啊，他过江我也过江

你也配过江？❌出去

引用 @撕裂卑怯者的灵魂 发表的:
不可能，二爷和张飞如果能活到最后的话指定也是死在北伐的路上

好有道理啊！确实，这么想想，就算二爷麦城不死，将来还是会以相同的方式战死。有孙权这样的盟友，很难一路向北。

引用 @圈圈七 发表的:
别说刘禅，连刘备都管不住关羽了，关羽跟刘备已经离心离德了，你没看刘备死的时候关羽都没哭没掉泪吗🐶️🐶️🐶️

刀再快点你就留不住了🐶

引用 @圈圈七 发表的:
别说刘禅，连刘备都管不住关羽了，关羽跟刘备已经离心离德了，你没看刘备死的时候关羽都没哭没掉泪吗🐶️🐶️🐶️

上个类似的帖子是：怎么看待诸葛亮星落五丈原刘备却没留一滴眼泪。

关羽在，诸葛亮也轮不到统率北伐了，估计是扮演萧何的角色，关羽主外，诸葛主内

引用 @J球打手啦 发表的:
我笑了嗯，先说刘备更强，然后输给了孙权。…刘备更强？

曹操赤壁输给了孙刘联军，所以曹操不比孙刘两家强？

引用 @两根穷骨头 发表的:
关羽在，诸葛亮也轮不到统率北伐了，估计是扮演萧何的角色，关羽主外，诸葛主内

关羽在，诸葛亮怎么轮到统率西征的，怎么轮到督荆州的？

引用 @J球打手啦 发表的:
我笑了嗯，先说刘备更强，然后输给了孙权。…刘备更强？

以弱胜强对你来讲有这么难理解？

引用 @穿披风的蜘蛛侠 发表的:
关羽，从刘备集团成立那天开始，一直到败走麦城，二爷都一直是这个集团的二把手

刘备入川，都督荆州的是诸葛亮和关羽，诸葛亮在前

建安十六年，益州牧刘璋遣法正迎先主，使击张鲁。亮与关羽镇荆州。

先主入蜀，诸葛亮镇荆土，孙权遣使通好于亮，因问士人皆谁相经纬者。亮答曰：“庞统、廖立，楚之良才，当赞兴世业者也。”

璋然之，遣法正将四千人迎先主，前后赂遗以巨亿计，正因陈益州可取之策，先主留诸葛亮、关羽等据荆州，将步卒数万人入益州。

引用 @J球打手啦 发表的:
我笑了嗯，先说刘备更强，然后输给了孙权。…刘备更强？

虽然nba被禁了，但是太阳双杀雄鹿才过去小半年吧？你会说太阳是比雄鹿更强的球队吗？

引用 @J球打手啦 发表的:
我笑了嗯，先说刘备更强，然后输给了孙权。…刘备更强？

就好比 赤壁之站 解放战争呗 赢了是奇迹 当然夷陵之战没这么夸张 不过也是以弱胜强

老大的话还是听的

我怎么记得关羽最先死

关羽的个性绝对活不过刘备，他要的不死，刘备张飞或许还能多活几年

引用 @blueyoyo 发表的:
谁说的，后期能克关羽的英雄还是不少的

我庄周粘死你

引用 @潜水七年才注册 发表的:
拿没有发生过的事评价一个人不觉得可笑吗？

俗称，贷款黑

道义忠诚是他们的标签，可以理解为人设
人设崩塌就是他们威望的崩塌
不管怎么看刘关张诸葛真实人品，他们没有破坏自己人设的理由
一旦破坏了，他们就丧失了胜过曹魏的任何优点

引用 @听我说手牵手 发表的:
刘蝉：别说了，张皇后也压不住

感觉你在开车啊

引用 @潜水七年才注册 发表的:
拿没有发生过的事评价一个人不觉得可笑吗？

我发现很多人评价诸葛刘备关羽都特别喜欢假设他们干了啥，而评价曹操司马懿却对一些实实在在的事视而不见

引用 @萌丶文近 发表的:
夭寿了，照你的逻辑说，那诸葛亮和赵云，刘禅也管不住啊，诸葛亮论实力论威望论性格，哪点比刘禅差？而且你都说了关二爷忠义无双，非要强行说的话。那刘备也管不住关羽啊。。。要不然刘备诸葛亮都让他小心孙权，为什么他没严防孙权。

诸葛亮不说，赵云有啥管不住的，没听过管不住先帝警卫队长的

引用 @圈圈七 发表的:
别说刘禅，连刘备都管不住关羽了，关羽跟刘备已经离心离德了，你没看刘备死的时候关羽都没哭没掉泪吗🐶️🐶️🐶️

提名一个张飞 关羽干嘛他干嘛 刘备死的时候也是一滴眼泪没掉 当真俺也一样

引用 @浮氵浅 发表的:
夷陵之战前，刘备应该是更强大的。哪来的孙权比刘备强？孙权从继承江东后，除了赤壁之战赢过地盘，就没过过长江，关羽看不起也很正常啊

夷陵之战前，刘备也没孙权强

引用 @bbbbb8828 发表的:
刘备入川，都督荆州的是诸葛亮和关羽，诸葛亮在前

建安十六年，益州牧刘璋遣法正迎先主，使击张鲁。亮与关羽镇荆州。

先主入蜀，诸葛亮镇荆土，孙权遣使通好于亮，因问士人皆谁相经纬者。亮答曰：“庞统、廖立，楚之良才，当赞兴世业者也。”

璋然之，遣法正将四千人迎先主，前后赂遗以巨亿计，正因陈益州可取之策，先主留诸葛亮、关羽等据荆州，将步卒数万人入益州。

正解

你在说啥，关羽不死刘备也不会死啊

引用 @虎扑JR1290421731 发表的:
诸葛亮不说，赵云有啥管不住的，没听过管不住先帝警卫队长的

不见得，先帝警卫队长有废立的机会。

引用 @小熊一半 发表的:
刘禅：别吹了，朕连黄皓都压不住

刘禅杀一个宦官有多难，只是不想而已

引用 @窝火呀虎 发表的:
上个类似的帖子是：怎么看待诸葛亮星落五丈原刘备却没留一滴眼泪。

张飞，凤雏，黄总，马超也没有流泪，说明诸葛不得人心🐶

引用 @浮氵浅 发表的:
夷陵之战前，刘备应该是更强大的。哪来的孙权比刘备强？孙权从继承江东后，除了赤壁之战赢过地盘，就没过过长江，关羽看不起也很正常啊

孙权攻皖城俘获几万人，几次与曹操交手，互有胜负，曹操都吹生子当如孙仲谋，反倒是关羽襄樊战役前对曹魏毫无胜绩，还给文聘、满宠送了几波经验，不知他哪来的自信看不起孙权。

引用 @thehitman 发表的:
要是徐庶或者庞统在，诸葛亮配关羽，可以统一全国。。。。

再加上五虎将其他人也统一不了全国

引用 @一群閪佬 发表的:
关羽后期带线挺好的，而且后期一刀真的太痛了

骑赤兔跑太快了

引用 @圈圈七 发表的:
别说刘禅，连刘备都管不住关羽了，关羽跟刘备已经离心离德了，你没看刘备死的时候关羽都没哭没掉泪吗🐶️🐶️🐶️

青龙刀收不回来了，给这个兄弟换上曹操的军服吧

引用 @撕裂卑怯者的灵魂 发表的:
不可能，二爷和张飞如果能活到最后的话指定也是死在北伐的路上

关羽肯定不会让刘禅难看，就算不太听也会给面子，毕竟那种忠义性格，张飞也是，这三人关系真是好到无解

引用 @圈圈七 发表的:
别说刘禅，连刘备都管不住关羽了，关羽跟刘备已经离心离德了，你没看刘备死的时候关羽都没哭没掉泪吗🐶️🐶️🐶️

张飞也没掉啊

引用 @穿披风的蜘蛛侠 发表的:
关羽，从刘备集团成立那天开始，一直到败走麦城，二爷都一直是这个集团的二把手

诸葛亮是大脑，刘备设计一把手，关羽是二把手，没毛病！