火影战力学：讨论一下什么是尾兽级

引用 @雷霆0014 发表的:
晓不就是精英上忍级别的吗？

一个一个来吧 一尾我爱罗为了保护村子 分了沙子 二尾 飞段直接耗死 3尾迪达拉和阿飞 最后逮住三尾的是阿飞的封印术 五尾 鬼鲛 查克拉越多越兴奋 羽高直接是佩恩去的晓里面就是一帮子奇人异士 没有情报碰上就是个死 你让没有九尾八尾打掩护的卡卡西去单挑尾兽 那就是必死

引用 @花了伊人妆 发表的:
随便说几个？九个里面除了八九尾其他七个确实都是垃圾，在晓里面算比较弱的迪达拉 飞段这两人甚至都搞定各自搞定两个，整整四只尾兽。虽说有些是纯人柱力一般不尾兽化，但能尾兽化算用尾兽作战的也有一半。飞段二尾七尾，迪达拉一尾三尾。后面四五六也都给安排了。除了八九尾，一个影级单吃基本没压力，两个精英上忍也差不多了

精英上忍? 一尾 迪达拉怎么赢得没有数?炸村子 分散了我爱罗 而且我爱罗也没有尾兽化啊 飞段弱是真的 但是能力强啊 没有情报 必死 二尾直接放血放死了 而且三尾最后是阿飞的封印术 说白了能跟尾兽过招的都是奇人 要不然晓也没必要 招揽他们。 达鲁伊 阿司马 红 这种上忍碰见尾兽就是死

引用 @梅西的克星 发表的:
随随便便?来来来你给我说几个我听听

不得不提一下，宇智波一族里开了万花筒写轮眼，打尾兽还可以，打人柱力就不行🤣

引用 @四月的界明城 发表的:
顺便可以讨论一下飞段一个二愣子是怎么摆平和二尾亲密无间的二位由木门的，已知晓不能杀死人柱力，飞段基本只能造成外伤，尾兽衣可以轻松回复肺被扎穿的伤势，飞段应该是最难捕捉人柱力的人了，结果他和角都尽然摆平了二尾

🤣动漫原创7尾也是角都和飞段他们抓得

岸本：该画的我都画完了，接下来就交给你了🐶

漫区双B，您来啦🐶

岸本一脸懵逼：我寻思完美人柱力我就设定了俩个 晓抓一尾期间甚至我爱罗没使用尾兽化的力量 二到七尾 包括一个水影我甚至都没画他们的战力 影学家的脑补水平简直奇葩了

引用 @　卡梅隆 发表的:
二代等人被金银包围就很不合理 因为当时二代带着团藏 取风 水户 小春 镜 日斩这6个人可以说是当时木叶的最强战力
一个火影+6个快40岁的队友 当然这些队友看上去是25岁一样 按照《阵之书》中三代的享年（69岁）与线索（四战5年前第一次秽土转生+31年前临危受命）推算，当时被二代宣布为新火影的猿飞日斩，已经43岁了
而二代描述，金银一共只有20人，7打20
而二代他们要逃跑难道平均一人对付3个都做不到？这金银的上忍部队能有什么水平难道都是四战凯和卡卡西？ 别闹了 八万联军有卡卡西 凯级别的撑死也只有20个 你一个金银部队能有多少，撑死就是龙套上忍中忍。而且按照秽土三代四战五盾大连弹一波下去那些龙套该死就死了。要说第一部的老年三代分不出5个分身释放五盾大连弹有可能。 但是壮年时候的日斩有也分不出来? 这里黑的三代，打的三代吹的脸，什么巅峰三代多NB 秒杀大蛇丸，结果巅峰三代对付3个普通上忍都不做。

二代：强影
40岁巅峰三代：设定天赋在二代之上且正值壮年，强影打底。
团藏：没那一只手的眼睛，但地位和三代对应上来看起码也得到弱影级
剩下四人均为盛年期上忍。
还有背叛时被瞬秒的雷影

也就是说四个影级四个上忍在现场……光看这个组合其实配置不比去掉长门的晓组织差吧（ [ 此帖被草老师爱数码在2019-10-12 11:58修改 ]

引用 @合理大帝 发表的:
想问下，这个钦点的超影级是在哪看的，我觉得就四战表现来说完全达不到啊

新资料书里提到的。
四战神器使用上被达鲁伊倒打一耙，肯定没发挥出来的。
金角尾兽衣状态倒是发挥出来了。

引用 @合理大帝 发表的:
水门和日斩没排啊

这俩一言难尽。
水门一开始定位很高，后来能力设定跟不上定位，搞了半只九尾进去。
日斩巅峰设定超级高，实战一直没打出符合定位的表现。
所以这俩我基本不排的。

想问问，守鹤究竟有没有尾兽玉。

引用 @闪电球教授 发表的:
新资料书里提到的。
四战神器使用上被达鲁伊倒打一耙，肯定没发挥出来的。
金角尾兽衣状态倒是发挥出来了。

我感觉四战时候金角银角战斗智商明显不够啊，尾兽衣形态确实厉害，能开到六根尾巴，而且定位上这两是和角度，断，阿斯玛一起的，我觉得达不到超影级吧

引用 @青云好梦 发表的:
想问问，守鹤究竟有没有尾兽玉。

按设定，尾兽都有尾兽玉。
守鹤只是没用过而已。

引用 @闪电球教授 发表的:
这俩一言难尽。
水门一开始定位很高，后来能力设定跟不上定位，搞了半只九尾进去。
日斩巅峰设定超级高，实战一直没打出符合定位的表现。
所以这俩我基本不排的。

水门四战毁了自己的逼格，三代在四战还是有些表现的

引用 @合理大帝 发表的:
我感觉四战时候金角银角战斗智商明显不够啊，尾兽衣形态确实厉害，能开到六根尾巴，而且定位上这两是和角度，断，阿斯玛一起的，我觉得达不到超影级吧

四战金角银角的发挥没有超影级。
金角是强影级，银角没怎么发挥就进葫芦里去了。
金角银角是他们那个阵营里最强的，被称为“金”和“银”，比角都断阿斯玛日差要强的。

引用 @合理大帝 发表的:
水门四战毁了自己的逼格，三代在四战还是有些表现的

铁棒破树根和五遁齐发都是比较亮眼的，但是很难具体定位。三代火应该肯定掉不出强影级的，但是具体什么位置不大好说，按设定他天赋在扉间之上，巅峰很可能就是最强强影级了，但是实战表现他不如扉间，也就和二代水土比一下吧。

先支持再看了，各位慢慢撕

引用 @闪电球教授 发表的:
虎扑搬家时，弄没了，现在我也看不到了。

好想看啊 干货帖必须顶。

火影我熟啊，不过对排战力没兴趣，看看球教授的战力帖子，重温下对战片段挺好的

好久没看你发火影贴了

引用 @　卡梅隆 发表的:
球大方向没问题，但是有些细节带很多主观色彩。比如为了抬明哥就会踩小马，然后在抬乔治，因为乔治被明哥困过，从而得出明哥大于小马的作证

他就是典型的小中见大，以偏概全，帖子风格都是一个球，一个回合，顶多一场球，然后给人家整个生涯盖棺定论。
唯一值得肯定的是看漫画仔细，而且记性好，都随时翻出一堆截图，除此之外没了。

引用 @米夏埃尔S 发表的:
火影战力就是扯淡的，尾兽随便俩精英上忍就搞定了，然后这尾兽用来平衡各个村子，这不是扯淡么

精英上忍在忍界并不多，“随便俩”可不是那么随便凑的出来的。四战前像雾隐村再不斩出逃后能凑出来的明确有精上或以上实力的只有他们的影照美冥；砂忍村能够说精上或以上的只有我爱罗和千代。
基本上完全体尾兽碰到普通中忍下忍特上的话优势相当大的，实际上不光是精英上忍，就算是普通上忍或者特上在村子的数量都是不多的。中忍和下忍才是绝大部分，这些人碰到尾兽是毫无办法的

用不着讨论，实际情况就是1-7差不了多少，8比前7强的明显，9比前8加起来都猛

须佐卡卡西 八门凯谁强

引用 @　卡梅隆 发表的:
虽然除了9位 8尾 其他几个确实没啥实力，但是尾兽玉可是核武器，逼急了 一发尾兽玉大家一起同归于尽。所以用尾兽来平衡和平也没那么难以接受。

尾兽玉更蠢了 上忍带一些中忍 就可以用忍术改变它的轨道.... 引导时间太长了 破坏力是不错 不过太蠢了

引用 @走步肘击第一人 发表的:
须佐卡卡西 八门凯谁强

卡卡西更强，八门凯打的是有水门卡卡西辅助转移完求道玉的单眼斑，须佐卡卡西正面肛下比单眼斑强很多的最终大boss辉夜。高下立判

引用 @闪电球教授 发表的:
铁棒破树根和五遁齐发都是比较亮眼的，但是很难具体定位。三代火应该肯定掉不出强影级的，但是具体什么位置不大好说，按设定他天赋在扉间之上，巅峰很可能就是最强强影级了，但是实战表现他不如扉间，也就和二代水土比一下吧。

感觉战力这块你还是比较客观的啊，那想问下长门，鼬，带土大概能放在影级的那个层次呢

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
牛逼牛逼，虽然我不赞同你的一些看法。

不过还是有干货的，分析有理有据，不愧是战力学教授

阿球的一贯风格 杠是不错 不过看东西基本都挺全的 或许有些偏见之类的 不过起码比没看过还在那儿指点江山的好多了

引用 @化作啼鹃带血归 发表的:
这个东西怎么就不能直接封了？就像当时历史板块的天立之子那样，论坛立刻就干净了

我觉得别人写的挺好的啊，有不同观点可以讨论，别人用心写的东西，凭什么封人家。

引用 @留学小哥 发表的:
精英上忍在忍界并不多，“随便俩”可不是那么随便凑的出来的。四战前像雾隐村再不斩出逃后能凑出来的明确有精上或以上实力的只有他们的影照美冥；砂忍村能够说精上或以上的只有我爱罗和千代。
基本上完全体尾兽碰到普通中忍下忍特上的话优势相当大的，实际上不光是精英上忍，就算是普通上忍或者特上在村子的数量都是不多的。中忍和下忍才是绝大部分，这些人碰到尾兽是毫无办法的

那你告诉我忍者大战那几万人是怎么凑出来的。。。

引用 @米夏埃尔S 发表的:
火影战力就是扯淡的，尾兽随便俩精英上忍就搞定了，然后这尾兽用来平衡各个村子，这不是扯淡么

能单挑尾兽的都不是精英上任了，至少是影级，比如说我们六代火影不带写轮眼都不一定打得过尾兽，三代更打不过，四代跟九尾同归于尽

引用 @米夏埃尔S 发表的:
那你告诉我忍者大战那几万人是怎么凑出来的。。。

拜托...请你看清楚再回帖好吧！！我说不能随便凑出来的是精英上忍，不是普通中下忍杂兵。那些杂兵就普通白绝水平，和阿斯玛大和再不斩这种精英上忍差远了。
别说精英上忍了，比这批人弱些的秽土七人众那些角色面对普通杂兵都是开三国无双一样的存在！！！
而精英上忍或者以上战力的数量是相当少的，除了木叶别的村子目前平均只有2~3，碰到尾兽当然吃不消

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
牛逼牛逼，虽然我不赞同你的一些看法。

不过还是有干货的，分析有理有据，不愧是战力学教授

我最赞的是球教授会拿出截图干货，至少让我们可以重温漫画，或者说对着图开撕

记得之前有人讨论起长门扯半天，发现有几个人连长门的手开过机械臂都不知道...也看得太粗略了

引用 @上帝之下330 发表的:
能单挑尾兽的都不是精英上任了，至少是影级，比如说我们六代火影不带写轮眼都不一定打得过尾兽，三代更打不过，四代跟九尾同归于尽

吹四代的时候可不是这么说的吧

虽然我觉得四代被吹的过了，因为1234被秽土的表现最狼狈，但我要是发个帖，说四代的水平是和九尾同归于尽，我都知道这肯定要挨骂

引用 @留学小哥 发表的:
好久没看你发火影贴了

你也来讨论一下战力问题啊。

引用 @走步肘击第一人 发表的:
须佐卡卡西 八门凯谁强

明显卡卡西更强

引用 @合理大帝 发表的:
感觉战力这块你还是比较客观的啊，那想问下长门，鼬，带土大概能放在影级的那个层次呢

长门强影级巅峰，鼬爹强影级前段，几乎和长门差不多。带土也是不太好说的，能力很特殊，不考虑外道魔像和尾兽的话，应该也是强影级的。

引用 @上帝之下330 发表的:
能单挑尾兽的都不是精英上任了，至少是影级，比如说我们六代火影不带写轮眼都不一定打得过尾兽，三代更打不过，四代跟九尾同归于尽

你说的这是九尾，三代带人把九尾直接打出村子这种干货，拎着棒子暴打七尾这水平的毫无疑问。
水门召唤文泰一屁股坐七尾头上，估计可以准备封印术了。

引用 @闪电球教授 发表的:
你说的这是九尾，三代带人把九尾直接打出村子这种干货，拎着棒子暴打七尾这水平的毫无疑问。
水门召唤文泰一屁股坐七尾头上，估计可以准备封印术了。

那棒子顶一下九尾并不能说明什么，尾兽的厉害的是尾兽玉，三代应该没有任何办法接的住尾兽玉

引用 @上帝之下330 发表的:
那棒子顶一下九尾并不能说明什么，尾兽的厉害的是尾兽玉，三代应该没有任何办法接的住尾兽玉

五遁齐轰，怎么就顶不住了？7尾强度的尾兽玉，他可以和鸣人脚踢一样用棒子抡飞，甚至和黄土教忍者联军，柱间用罗生门一样，用类似技能让尾兽玉改变方向，不都可以吗？

引用 @米夏埃尔S 发表的:
火影战力就是扯淡的，尾兽随便俩精英上忍就搞定了，然后这尾兽用来平衡各个村子，这不是扯淡么

卧槽看看漫画不要紧吧
八尾一尾 二尾都是作为武器使用的。直接让村子多出一个影级别选手，像水 土 风三个村子除了影没一个达到这个水平。这还不够强？
你说的那个垃圾是水里游泳那个明确说了没有人柱力尾兽没脑子根本发挥不出实力。轻松制服这也跟当时水村混乱状况 水影过早死了有关。
九个尾兽如果用来当武器直接可以诞生出一个晓组织的实力组合。这还不够强灭谁不够

引用 @兰斯顿加洛伟 发表的:
我来配合楼主杠两个，第一是楼主在最后部分偷换了概念，把尾兽和人柱力划了等号，然而四尾鸣人和奇拉比都是人柱力，并不是什么尾兽级，晓那几个做掉的大部分也是人柱力，而人柱力水平参差不齐，本身个别与尾兽配合无间，也只能发挥出尾兽的部分战力，远不如尾兽亲自上阵（六道之力的鸣人超越了尾兽级，那是因为六道之力本身而不是鸣人自己，人柱力鸣人的巅峰是金身模式，也只是勉强达到半只
九尾的水平，不如真正的九尾）；第二点，最后尾兽战的时候尾兽是被操纵的状态，岸本的设定里被操纵的战力至少下降80.9527%以上（参照秽土初代、二代），用这个来衡量尾兽级战力根本不合适。
所以楼主横向比较几个尾兽的战力是没有问题，但是对于尾兽级的定位完全是不成立的。

人柱力和完美人柱力之间隔着好几座山。
人柱力是封印到人身体里，战斗时候提炼尾兽查克拉为己用，二者互相憎恨，输出有瓶颈，窗口开大了就暴走。
完美人柱力是尾兽住在人身体里，平时正常交流，打起来会输出查克拉给人，还会主动作战。
就像熔遁老紫和悟空说过，当时要是互相和解，现在也不至于这样——被人抽出来当傀儡耍。

单把尾兽提出来算成野生尾兽，又出现了一个问题——战斗相性。
例如没有大规模控制或者杀伤性忍术的忍者，技术再高也搞不定尾兽这种巨大目标，比如长十郎。
所以一般尾兽暴走的回忆画面，配合着出现的就是很多忍者一起上，炮灰无数，按照读者帮岸本补完剧情的说法，就是炮灰放各种忍术控场，等着封印班发动魔封波。
所以捉了两个人柱力的不死组，跟野生尾兽对A，估计不死也化成灰了。反倒是迪达拉那种满地扔炸弹，估计躲闪得好点，1-7都得被炸懵。

引用 @闪电球教授 发表的:
长门强影级巅峰，鼬爹强影级前段，几乎和长门差不多。带土也是不太好说的，能力很特殊，不考虑外道魔像和尾兽的话，应该也是强影级的。

和我的判断大体一样啊。。

尾兽前期属于核武器，后面发现各国都有几个现役可以比肩除了八九尾的忍者。

引用 @进击的WADE 发表的:
尾兽前期属于核武器，后面发现各国都有几个现役可以比肩除了八九尾的忍者。

很正常，精上准影这种忍者本来就不算多。

引用 @合理大帝 发表的:
和我的判断大体一样啊。。

说明你火影战力学水准不低啊。
还有什么角色想要我定位一下的？

引用 @闪电球教授 发表的:
说明你火影战力学水准不低啊。
还有什么角色想要我定位一下的？

想听听你对超影级的定位

引用 @合理大帝 发表的:
想听听你对超影级的定位

仙狐鸣人，咒印须佐佐助都是超影级。
超影级准六道级分界线是十尾。
超影级巅峰的是终焉之谷斑柱。

引用 @闪电球教授 发表的:
仙狐鸣人，咒印须佐佐助都是超影级。
超影级准六道级分界线是十尾。
超影级巅峰的是终焉之谷斑柱。

卧槽，教授你和我的观点出奇一致，特别是超影级和六道级的分界线是十尾这点，我感觉很少有人提到，另外我个人觉得，四战时候的带土算上六个人柱力也是超影级的，而且我觉得超影级这个档次就这五个人了不能再多了

引用 @合理大帝 发表的:
卧槽，教授你和我的观点出奇一致，特别是超影级和六道级的分界线是十尾这点，我感觉很少有人提到，另外我个人觉得，四战时候的带土算上六个人柱力也是超影级的，而且我觉得超影级这个档次就这五个人了不能再多了

按理说八门凯和漩涡绝大和也是超影级的。

引用 @闪电球教授 发表的:
按理说八门凯和漩涡绝大和也是超影级的。

八门凯这种一次性的我一般不算进去，就像双神威卡卡西一样，至于漩涡绝大和我一方面没想到，另一方面即使想到了我也觉得有争议，因为他用的明确是木人之术，另外就是有被蛇四人速破的黑点

引用 @合理大帝 发表的:
八门凯这种一次性的我一般不算进去，就像双神威卡卡西一样，至于漩涡绝大和我一方面没想到，另一方面即使想到了我也觉得有争议，因为他用的明确是木人之术，另外就是有被蛇四人速破的黑点

只用木人的柱间也是超影级的，木人≈完全体须佐，都比野生完全体九尾更强，漩涡绝大和这个木人，背后还有千手。
单人拦住忍者联军，对面还有一个强影级的三代火，这个干货不是超影级确实做不到的，只是漩涡绝大和应该是超影级里比较弱的。

引用 @闪电球教授 发表的:
只用木人的柱间也是超影级的，木人≈完全体须佐，都比野生完全体九尾更强，漩涡绝大和这个木人，背后还有千手。
单人拦住忍者联军，对面还有一个强影级的三代火，这个干货不是超影级确实做不到的，只是漩涡绝大和应该是超影级里比较弱的。

听你这么一分析也有道理，那还想再问下，仙人兜，奇拉比，自来也属于什么层次的呢

引用 @合理大帝 发表的:
听你这么一分析也有道理，那还想再问下，仙人兜，奇拉比，自来也属于什么层次的呢

仙人兜不大好说，兜不算秽土，带土不算外道魔像和尾兽情况下，兜应该是接近带土的，也就是强影级，具体位置不大好说。
自来也是强影级中游，奇拉比是强影级下游。

引用 @闪电球教授 发表的:
仙人兜不大好说，兜不算秽土，带土不算外道魔像和尾兽情况下，兜应该是接近带土的，也就是强影级，具体位置不大好说。
自来也是强影级中游，奇拉比是强影级下游。

奇拉比和自来也这两我不太同意，两人换个位置我觉得差不多

引用 @花了伊人妆 发表的:
随便说几个？九个里面除了八九尾其他七个确实都是垃圾，在晓里面算比较弱的迪达拉 飞段这两人甚至都搞定各自搞定两个，整整四只尾兽。虽说有些是纯人柱力一般不尾兽化，但能尾兽化算用尾兽作战的也有一半。飞段二尾七尾，迪达拉一尾三尾。后面四五六也都给安排了。除了八九尾，一个影级单吃基本没压力，两个精英上忍也差不多了

你管迪达拉，飞段，角都这种上忍称为随便俩精英上忍？？