我们这为了推广ETC又放了一个大招

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最新回复:2019年10月10日 20点30分 PT
共 (130) 楼
雷蒙lkd
楼主 (虎扑)
机动车检测站直接发了通知,轿车年审车辆需要安装ETC,牛批……

最新回帖

zj西柚
130 楼
引用 @窗台长棵树 发表的:
还是那句话,你不理解的事多了,现在是你不理解,说明理解能力差,反咬一口的功力挺深厚的。现在你回复我我也不会看了。

不理解的事确实多,每个人都是。但不是像你说的只要和我家不一样我就不理解,你这帽子扣的也是666,另外不懂你装的点在哪?好难get,证明你懂的多还是比别人吊?

窗台长棵树
129 楼
引用 @zj西柚 发表的:
你又懂了,不是和我家不一样,是和我身边都不一样。
比如我身边人没有你这种理解能力差的,我就有疑问啦,怎么有人这种理解能力的?有点疑问很正常,你说是吧。

还是那句话,你不理解的事多了,现在是你不理解,说明理解能力差,反咬一口的功力挺深厚的。现在你回复我我也不会看了。

zj西柚
128 楼
引用 @窗台长棵树 发表的:
明白,只要跟你家不一样的你就不理解,没什么毛病。

你又懂了,不是和我家不一样,是和我身边都不一样。
比如我身边人没有你这种理解能力差的,我就有疑问啦,怎么有人这种理解能力的?有点疑问很正常,你说是吧。

窗台长棵树
127 楼
引用 @zj西柚 发表的:
四个人五台车的家庭很多吗,我家是四辆车,身边没见到这种家庭,坐标苏南。

明白,只要跟你家不一样的你就不理解,没什么毛病。

零号刺客
126 楼
引用 @无所不Wade 发表的:
国家的政策下来 由不得自己的,以后可能会全部取消高速人工收费。etc每辆车必装也是免费安装,可能购车时就给你安装上,就像一个正常的车载零件一样。

不可能取消人工

____________
125 楼
引用 @拜月教小罗罗 发表的:
透支后再去刷Etc,没有及时到账,会进入Etc黑名单,这个你们培训没讲的!

你是认真的吗?
我用的信用卡etc,平时也会拿下来刷卡用,从来没什么黑名单情况

____________
124 楼
引用 @夜月缭绕 发表的:
那个人的意思是在城市停车场推广etc,我的意思是停车场有车牌识别就没必要用etc,一个停车场从成本和管理考虑不可能同时上两套设备。 所有车都有车牌,不是所有车都有etc设备。

etc是识别手段也是支付手段这句话估计你看不懂,而且同时有两套系统的停车场可不少
另外,不是所有车都有铁牌,临牌也可以上路

zj西柚
123 楼
引用 @窗台长棵树 发表的:
只能说你不理解的事多了。。。

四个人五台车的家庭很多吗,我家是四辆车,身边没见到这种家庭,坐标苏南。

闪电棒棒鸡
牛批
VAN樣
不装不给过么

rifaninmen
告他丫的
Hayes99
以前去装ETC必须要办信用卡,不办不给装。现在都要强制了。真是操蛋
紫金love24
告他啊,一定是有幕后

思维和存在
挺好的东西干嘛不办呢

雷蒙lkd
引用内容由于违规已被删除

听说我们这的检测站都是私人承包的🐶

雷蒙lkd
引用 @VAN樣 发表的:
不装不给过么

今天刚发的通知,还没试过

雷蒙lkd
引用 @思维和存在 发表的:
挺好的东西干嘛不办呢

有的车就在本市里跑,一年都没上几次高速,毕竟很多人还没有能力实现诗和远方

风中的烦烦烦凡
引用 @思维和存在 发表的:
挺好的东西干嘛不办呢

不上高速,为什么要多此一举呢?

国王权杖
这群人真逗,你告谁?

蓉蓉姐姐
这显然违规。
思维和存在
引用 @风中的烦烦烦凡 发表的:
不上高速,为什么要多此一举呢?

安装又不费事 有备无患 总不能上的时候现装吧

思维和存在
引用 @雷蒙lkd 发表的:
有的车就在本市里跑,一年都没上几次高速,毕竟很多人还没有能力实现诗和远方

我觉得安装又不麻烦而且有备无患的事

刚看篮球3
引用 @思维和存在 发表的:
安装又不费事 有备无患 总不能上的时候现装吧

人民有选择不方便的权利

leleejeans
家里5台车,也就1台经常高速,1台节假日旅游才高速,剩下3台也就上班买菜市内跑跑根本没必要装ETC,我装不装用不用是我的权利,没必要强制要求安装浪费人力物力,而且有一定的盗刷风险。
EVA的双亲
引用 @思维和存在 发表的:
我觉得安装又不麻烦而且有备无患的事

什么叫有备无患?我买车8年上了两趟高速,家里两辆车我这一辆就是市里开开,就为了这两趟高速我非得车上多安这么个鬼玩意儿?凭什么?
风中的烦烦烦凡
引用 @思维和存在 发表的:
安装又不费事 有备无患 总不能上的时候现装吧

说一下我的观点,我觉得像支付宝微信这种扫码支付是真的方便,不用逼我自己都会上,既然做不到那么优秀,何必强求?每个人的情况不同,不能用自己的感受去强加到别人身上,说句难听的,ETC出现这种强行推广,就已经失败了。我觉得只要用心研究,肯定能有更好的办法让高速去实现去人工化,而不是往自己挡风玻璃上贴东西

雷蒙lkd
引用 @leleejeans 发表的:
家里5台车,也就1台经常高速,1台节假日旅游才高速,剩下3台也就上班买菜市内跑跑根本没必要装ETC,我装不装用不用是我的权利,没必要强制要求安装浪费人力物力,而且有一定的盗刷风险。

大哥喝阔乐

伪球帝
明年不装ETC的高速节假日不免费了

虎扑用户197832
我装了 今天要报账打不出发票了 傻了

拜月教小罗罗
引用 @思维和存在 发表的:
安装又不费事 有备无患 总不能上的时候现装吧

要交五百押金的好不好!设备装是免费装,但是,要放五百块钱在卡里!

和气生财和天下
假消息吧?至少不会是正式通知吧。。。

阿森纳1990
引用 @leleejeans 发表的:
家里5台车,也就1台经常高速,1台节假日旅游才高速,剩下3台也就上班买菜市内跑跑根本没必要装ETC,我装不装用不用是我的权利,没必要强制要求安装浪费人力物力,而且有一定的盗刷风险。

大哥喝雪碧。

zj西柚
引用 @leleejeans 发表的:
家里5台车,也就1台经常高速,1台节假日旅游才高速,剩下3台也就上班买菜市内跑跑根本没必要装ETC,我装不装用不用是我的权利,没必要强制要求安装浪费人力物力,而且有一定的盗刷风险。

为什么需要这么多车?家里几口人?

tiancaitao111
干脆以后车辆出厂就带得了呗,一天天的净要求

wangsuo
要么你就嵌入到汽车里,出厂的时候就自带。
虎扑用户430220
引用 @leleejeans 发表的:
家里5台车,也就1台经常高速,1台节假日旅游才高速,剩下3台也就上班买菜市内跑跑根本没必要装ETC,我装不装用不用是我的权利,没必要强制要求安装浪费人力物力,而且有一定的盗刷风险。

这b又让你先装了

576485237
引用 @思维和存在 发表的:
我觉得安装又不麻烦而且有备无患的事

不要你觉得,是我觉得

联盟新宠恩比德
装就装呗,又不要钱……

了来咯哦里
引用 @EVA的双亲 发表的:
什么叫有备无患?我买车8年上了两趟高速,家里两辆车我这一辆就是市里开开,就为了这两趟高速我非得车上多安这么个鬼玩意儿?凭什么?

下这么大力气推广这玩意,肯定不是光为了取消收费站。以后市内停车什么的都要推广,到时候再交费装更恶心。办了大不了先不粘完事了

leleejeans
引用 @zj西柚 发表的:
为什么需要这么多车?家里几口人?

成人人手一台,还有台mpv放着,佛山这边挺多家庭都这样的,都是10到20多w的家用车。
绝味大鱼头
引用 @拜月教小罗罗 发表的:
要交五百押金的好不好!设备装是免费装,但是,要放五百块钱在卡里!

绑信用卡1毛钱都不需要

月光拉扯回忆
引用 @leleejeans 发表的:
家里5台车,也就1台经常高速,1台节假日旅游才高速,剩下3台也就上班买菜市内跑跑根本没必要装ETC,我装不装用不用是我的权利,没必要强制要求安装浪费人力物力,而且有一定的盗刷风险。

妈呀,买这么多车放着,是能保值还是咋地,有钱人是真有钱啊,真羡慕。

夜月缭绕
引用 @了来咯哦里 发表的:
下这么大力气推广这玩意,肯定不是光为了取消收费站。以后市内停车什么的都要推广,到时候再交费装更恶心。办了大不了先不粘完事了

我这边新建停车场一般用车牌识别。ETC没比车牌识别有什么提高啊。
345619006
引用 @leleejeans 发表的:
家里5台车,也就1台经常高速,1台节假日旅游才高速,剩下3台也就上班买菜市内跑跑根本没必要装ETC,我装不装用不用是我的权利,没必要强制要求安装浪费人力物力,而且有一定的盗刷风险。

如果真的装了之后,把卡拿下来放车上就好了。要跑高速才插进去。

jx7448743
引用 @风中的烦烦烦凡 发表的:
说一下我的观点,我觉得像支付宝微信这种扫码支付是真的方便,不用逼我自己都会上,既然做不到那么优秀,何必强求?每个人的情况不同,不能用自己的感受去强加到别人身上,说句难听的,ETC出现这种强行推广,就已经失败了。我觉得只要用心研究,肯定能有更好的办法让高速去实现去人工化,而不是往自己挡风玻璃上贴东西

强行推广etc只是国家为了更好的管理,真的只是方便的话一开始就不会收机器费用还有跟上学时候一样的圈存机制了好不

低调Rr
引用 @leleejeans 发表的:
成人人手一台,还有台mpv放着,佛山这边挺多家庭都这样的,都是10到20多w的家用车。

大佬,

一煊大师
引用 @拜月教小罗罗 发表的:
要交五百押金的好不好!设备装是免费装,但是,要放五百块钱在卡里!

工行一分钱不要

一煊大师
引用 @风中的烦烦烦凡 发表的:
说一下我的观点,我觉得像支付宝微信这种扫码支付是真的方便,不用逼我自己都会上,既然做不到那么优秀,何必强求?每个人的情况不同,不能用自己的感受去强加到别人身上,说句难听的,ETC出现这种强行推广,就已经失败了。我觉得只要用心研究,肯定能有更好的办法让高速去实现去人工化,而不是往自己挡风玻璃上贴东西

速度还是不如ETC,国家主要是为了高速不堵车

一煊大师
引用 @夜月缭绕 发表的:
我这边新建停车场一般用车牌识别。ETC没比车牌识别有什么提高啊。

车牌识别还要用手机扫码缴费和给现金吧

凯里kw乌布雷
引用 @good2fc 发表的:
我装了 今天要报账打不出发票了 傻了

票根app可以

你好蠢我想哭
引用 @leleejeans 发表的:
成人人手一台,还有台mpv放着,佛山这边挺多家庭都这样的,都是10到20多w的家用车。

是不是还要配5个车位阿 穷人不懂就问

夜月缭绕
引用 @一煊大师 发表的:
车牌识别还要用手机扫码缴费和给现金吧

停车场如果用车牌识别,入口可以不留人了,支付直接用微信支付宝支付。
如果是etc门口可能要留个工作人员发卡,增加管理难度。
成本的话,不知道etc那边收多少手续费。

拜月教小罗罗
引用 @绝味大鱼头 发表的:
绑信用卡1毛钱都不需要

信用卡里仍旧要的,以防透支!

绝味大鱼头
引用 @拜月教小罗罗 发表的:
信用卡里仍旧要的,以防透支!

???你是不是对信用卡有什么误解

房云燕
引用 @zj西柚 发表的:
为什么需要这么多车?家里几口人?

哥哥嫂子的也算在里面吧

房云燕
引用 @zj西柚 发表的:
为什么需要这么多车?家里几口人?

或者丈人丈母娘的

旧日de回忆
引用 @leleejeans 发表的:
家里5台车,也就1台经常高速,1台节假日旅游才高速,剩下3台也就上班买菜市内跑跑根本没必要装ETC,我装不装用不用是我的权利,没必要强制要求安装浪费人力物力,而且有一定的盗刷风险。

那个卡不会盗刷的,已经不是之前把信用卡插上边了

风葶云
绝壁有内幕往来
特制酒桶
最西北角上的一个城市连公交车都装上了你敢不敢信?

虎扑JR2068347014
引用 @leleejeans 发表的:
家里5台车,也就1台经常高速,1台节假日旅游才高速,剩下3台也就上班买菜市内跑跑根本没必要装ETC,我装不装用不用是我的权利,没必要强制要求安装浪费人力物力,而且有一定的盗刷风险。

如果是这样的话你能保证不装的4台车永远不上高速吗? 只要不是强制安装的,那高速收费站的人力就没法削减下来吧。

虎扑用户219620
强制的就去高速那里办,比银行的,安全,随时用随时充钱的,方便,微信,支付宝都能充

wesleychen
哈哈 这招牛逼 是在下输了
小龙人52000
哪个地方的通知啊?还是全国都这样吗?

巴蒂他爹
引用 @刚看篮球3 发表的:
人民有选择不方便的权利

权利?别骗我

少年曾经喂过狗
引用 @EVA的双亲 发表的:
什么叫有备无患?我买车8年上了两趟高速,家里两辆车我这一辆就是市里开开,就为了这两趟高速我非得车上多安这么个鬼玩意儿?凭什么?

他这个强制加到年检里是太过分了!很多不上高速的根本用不到! 像云南就聪明多了,明年起,没有ETC的,不享受假期优惠!
____________
引用 @夜月缭绕 发表的:
停车场如果用车牌识别,入口可以不留人了,支付直接用微信支付宝支付。
如果是etc门口可能要留个工作人员发卡,增加管理难度。
成本的话,不知道etc那边收多少手续费。

etc还发什么卡?

1131158266
引用 @绝味大鱼头 发表的:
绑信用卡1毛钱都不需要

我不想办信用卡

你说我叫啥就是啥
你们那边只有一个机动车检测站么?现在放开之后很多民营的检测站都能去,不一定非要去车检所的检测站

夜月缭绕
引用 @____________ 发表的:
etc还发什么卡?

说的是城市停车场,不是所有车辆都有etc。
停车场来说车牌识别其实更方便。

大石头886
引用 @刚看篮球3 发表的:
人民有选择不方便的权利

很多时候没有这种权利

WeiPai
引用 @拜月教小罗罗 发表的:
信用卡里仍旧要的,以防透支!

信用卡就是拿来透支用的,还以防透支。。

景德镇13号工艺师
引用 @刚看篮球3 发表的:
人民有选择不方便的权利

说说而已 你还真当自己有啊

____________
引用 @夜月缭绕 发表的:
说的是城市停车场,不是所有车辆都有etc。
停车场来说车牌识别其实更方便。

etc只是支付方式,跟车牌识别完全不冲突,没装etc的自己扫码支付就是

哪需要发什么卡

青花长在草原上
引用 @绝味大鱼头 发表的:
绑信用卡1毛钱都不需要

信用卡又被盗刷的风险

青花长在草原上
引用 @虎扑JR2068347014 发表的:
如果是这样的话你能保证不装的4台车永远不上高速吗? 只要不是强制安装的,那高速收费站的人力就没法削减下来吧。

你管的人呢 安不安他乐意 强制安装就是不对

科比穿飞人
引用 @凯里kw乌布雷 发表的:
票根app可以

票根最快要两到三天出电子发票。

夜月缭绕
引用 @____________ 发表的:
etc只是支付方式,跟车牌识别完全不冲突,没装etc的自己扫码支付就是

哪需要发什么卡

那个人的意思是在城市停车场推广etc,我的意思是停车场有车牌识别就没必要用etc,一个停车场从成本和管理考虑不可能同时上两套设备。 所有车都有车牌,不是所有车都有etc设备。

怀才不yun
引用 @风中的烦烦烦凡 发表的:
不上高速,为什么要多此一举呢?

停车场也要普及etc收费了

无所不Wade
引用 @风中的烦烦烦凡 发表的:
不上高速,为什么要多此一举呢?

国家的政策下来 由不得自己的,以后可能会全部取消高速人工收费。etc每辆车必装也是免费安装,可能购车时就给你安装上,就像一个正常的车载零件一样。

绝味大鱼头
引用 @青花长在草原上 发表的:
信用卡又被盗刷的风险

你平常不会把ETC卡拔出来,上高速再插进去么?

青花长在草原上
引用 @绝味大鱼头 发表的:
你平常不会把ETC卡拔出来,上高速再插进去么?

有这个插卡取卡的时间和我去路口拿卡有区别?

绝味大鱼头
引用 @青花长在草原上 发表的:
有这个插卡取卡的时间和我去路口拿卡有区别?

???杠也不是这么杠的啊

李蜗牛牛
引用 @怀才不yun 发表的:
停车场也要普及etc收费了

我觉得高速就留一个人工,将大大减少不办etc得

Lins呀
引用 @leleejeans 发表的:
家里5台车,也就1台经常高速,1台节假日旅游才高速,剩下3台也就上班买菜市内跑跑根本没必要装ETC,我装不装用不用是我的权利,没必要强制要求安装浪费人力物力,而且有一定的盗刷风险。

【湖州交警、湖州公路局】为贯彻落实国务院、省政府工作部署,加快ETC发展应用,各发行银行正为您提供ETC免费安装服务。至年底,全省高速公路出入口仅保留一条人工通道,全市交通枢纽、景区等收费停车场逐步实现ETC“无感”支付。为了您便捷出行,请尽快为您的爱车安装ETC。 我们这已经这样强制了

了来咯哦里
引用 @夜月缭绕 发表的:
我这边新建停车场一般用车牌识别。ETC没比车牌识别有什么提高啊。

我们这边也是车牌识别,而且换了n套系统了,不用ETC也很方便。

Guti1433
引用 @刚看篮球3 发表的:
人民有选择不方便的权利

人民应该有的权利多了……

虎扑JR2068347014
引用 @青花长在草原上 发表的:
你管的人呢 安不安他乐意 强制安装就是不对

我记得以前有帖子讨论过关于收费员的,高亮都是一个意思,大致上是说这类工作人员是完全能被机器取代的,大部分都是关系户,大家都觉得这岗位浪费税收。
现在强制安装了,又说不该强制安装。 有好有坏吧,看你怎么想咯。

一煊大师
引用 @夜月缭绕 发表的:
停车场如果用车牌识别,入口可以不留人了,支付直接用微信支付宝支付。
如果是etc门口可能要留个工作人员发卡,增加管理难度。
成本的话,不知道etc那边收多少手续费。

兄弟,你是不懂ETC是具体咋用的吧

一煊大师
引用 @夜月缭绕 发表的:
那个人的意思是在城市停车场推广etc,我的意思是停车场有车牌识别就没必要用etc,一个停车场从成本和管理考虑不可能同时上两套设备。 所有车都有车牌,不是所有车都有etc设备。

停车场到时候可以有ETC,也可以人工

Popzgj
引用 @虎扑JR2068347014 发表的:
我记得以前有帖子讨论过关于收费员的,高亮都是一个意思,大致上是说这类工作人员是完全能被机器取代的,大部分都是关系户,大家都觉得这岗位浪费税收。
现在强制安装了,又说不该强制安装。 有好有坏吧,看你怎么想咯。

但我们人多,还是需要不少岗位。

察哈尔路
之前发了个帖子,不知道为什么被管理员放在日志里了

看本区经常有关于ETC的疑问,在这做个简单的汇总回答如下:
1.ETC的好处?
一是不停车,加快通过,省油;二是后付费,增加了类金融属性。原来先充值后消费的维持现状以后不再新增办理。

2.ETC推广的实际进度怎么样?难度在哪里?
一看银行等渠道推广办理力度,二看OBU厂家生产速度,三看高速公路设备升级、施工改造速度。目前来看,各省差异较大,2019年底政府要求的绝大部分改造工作完成问题不大,但装车率肯定达不到90%。据说1亿新增ETC客户,各家银行上报了接近2亿的任务……

2.ETC有优惠吗?以后没有ETC是不是节假日通行费不免费?
国务院新规ETC办理免费,通行费95折优惠,部分银行为了推广本行信用卡发行获客,会提出更低折扣或各类实物奖励,都有银行买单且有相应优惠封顶规定。ETC用户肯定是银行较为优质客户,毕竟至少有辆车啊。
是否装了ETC才能节假日优惠,业内有这个声音,但不一定是2020年执行。

3.所有车道都会变成ETC通道?那走人工车道反而更快?
人工车道不可能全部取消,各省高速公路绝大部分都是国有垄断企业,甚至还有事业单位性质的。全国几十万收费员消化是个循序渐进的过程,不可能一刀切。目前很多省的过渡办法是混合车道,即并存。人工车道加装龙门架,也可以实现不停车ETC通过,没ETC的车继续停车现金、扫码付费。所以,有ETC肯定比人工选择多且快。

5.未来的发展?
(1)工信部统一要求自某年起所有上市新车标配ETC,预计最快2021年会有这个政策。
(2)OBU和卡分离,现在已经一部分做到了。
(3)电子车牌,不是简单的停车场常见的摄像头读车牌,二是OBU设备成为一个汽车的电子身份证。
(4)全面取消收费站,实现自由流。未来只有高速公路上下口,全线无收费站,通过进出口、途径路段的龙门架记录路径并计费。
(5)ETC进城,实现停车场大面积覆盖。
虎扑JR2068347014
引用 @Popzgj 发表的:
但我们人多,还是需要不少岗位。

不是需要不需要的问题,有些东西时代进步必须要淘汰的。
能用机械耕地的总不能老想着耕牛没用了吧。

詹姆斯欧文穆迪埃
引用 @拜月教小罗罗 发表的:
要交五百押金的好不好!设备装是免费装,但是,要放五百块钱在卡里!

暑假在农行实习,农行不需要的

起名真滴难啊
引用 @风中的烦烦烦凡 发表的:
说一下我的观点,我觉得像支付宝微信这种扫码支付是真的方便,不用逼我自己都会上,既然做不到那么优秀,何必强求?每个人的情况不同,不能用自己的感受去强加到别人身上,说句难听的,ETC出现这种强行推广,就已经失败了。我觉得只要用心研究,肯定能有更好的办法让高速去实现去人工化,而不是往自己挡风玻璃上贴东西

我觉得etc更好的方法不是放在车玻璃上,而是在直接录入车牌,跟进停车场一样,直接识别车牌扣款

青花长在草原上
引用 @绝味大鱼头 发表的:
???杠也不是这么杠的啊

🐮 不顺你意的就是杠哈哈 开心就好

绝味大鱼头
引用 @青花长在草原上 发表的:
🐮 不顺你意的就是杠哈哈 开心就好

一个随手就能完成动作让你拿来和走人工车道取卡比,你这杠的也太没水准了

绝味大鱼头
引用 @起名真滴难啊 发表的:
我觉得etc更好的方法不是放在车玻璃上,而是在直接录入车牌,跟进停车场一样,直接识别车牌扣款

这样会被盗刷的,一般不用ETC的时候,卡是不建议放在OBU里面的。

青花长在草原上
引用 @绝味大鱼头 发表的:
一个随手就能完成动作让你拿来和走人工车道取卡比,你这杠的也太没水准了

对对对 杠杠杠 随手就随手吧哈哈

野草坝第一边锋
引用 @风中的烦烦烦凡 发表的:
不上高速,为什么要多此一举呢?

停车场也能用啊

GNTe0000
引用 @tiancaitao111 发表的:
干脆以后车辆出厂就带得了呗,一天天的净要求

说实话,隔壁的原厂选装是这样的。  而且预留了etc设备槽。
https://www.honda.co.jp/ACCESS/stepwgn/navi_audio_etc/etc/






拜月教小罗罗
引用 @绝味大鱼头 发表的:
???你是不是对信用卡有什么误解

因为就ETC信用卡使用中已经出现问题了,透支后刷ETC,进入了ETC的黑名单,因为信用卡ETC付款到账不是及时到账的,存在了时间差,在这个时间差里多刷,就出现了问题!

拜月教小罗罗
引用 @WeiPai 发表的:
信用卡就是拿来透支用的,还以防透支。。

透支后再去刷Etc,没有及时到账,会进入Etc黑名单,这个你们培训没讲的!

绝味大鱼头
引用 @拜月教小罗罗 发表的:
因为就ETC信用卡使用中已经出现问题了,透支后刷ETC,进入了ETC的黑名单,因为信用卡ETC付款到账不是及时到账的,存在了时间差,在这个时间差里多刷,就出现了问题!

自己信用卡透不透支都不知道,怪的了谁?