和jrs理性探讨下何为自由

我虽在美国留学，但是十分心系祖国。昨天在美国看了我和我的祖国，真的有些地方把我看的热泪盈眶的。离祖国越远，真的是越想祖国。 对于自由，我没有太多感觉。我真的不觉得在中国就不自由，在美国就自由。反而，我在中国更自在，反而觉得更自由。对于美国，我感受到更多的只有自由的网络（其实对我没差），其他的没了。即使美国人口口声声说的平等，在美国我也多多少少能感到歧视，让我时而感到不自在，所以不自由。美国人口口声声的自由言论，但是都得建立在尊重的基础上，不触及底线的基础上。但是莫雷事件触及了我们的底线，就像如果我说我为911叫好，黑人都是奴隶，这种直击美国人心的话会对他们造成伤害一样。但是他们不懂。 在美国，晚上我是真的不敢独自出门，因为真的怕有些精神自由又持枪自由的美国人出来剥夺了我的人生自由，这种担心舒服了我，把我软禁在家。相反在中国，我真的不会因为有这种顾虑，被困在家。因为祖国的法律和治安，给了我自由。 快船老板因为私下有种族歧视言论受了重罚，然而莫雷伤害了全中国人民的心，却被包庇。真是显露了美国人丑恶的双标嘴脸。 想和jr们理性探讨下，何为自由。中国真的不自由吗？中国和美国的自由差距在哪里？ 最后上一张Twitter上的一张图吧，大家品一品什么水平。左边意为：美国人的尊严。

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是有点

每个人每个国家对自由的定义不同.但人类文明或人类走到这一步.必然有法律和道德等等规定.不然人类也不能走到今天这个社会.所以自由是建立在法律和道德之下的.今天无论是法律和道德都告诉我他们是错的.对于这件事.我就是这样理解.

我留美的时候也想过这个问题。美国人喜欢单向的鼓吹自由，但自由的代价正是别人的自由。比如当一个人有不付代价批他人的自由时（所谓的****），就会有人失去了免于被无端攻击的自由。说到底自由是把双刃剑，人们只希望这剑砍向对方，却忽视了这刃也对着自己。

同在美国，住了不少年了，发表一下我的个人感受吧
第一，坐标湾区 我曾经晚上打工到10点/11点 然后坐半个小时公交车回家，凌晨1点走几个路口去墨西哥店买taoco吃，可能是地区关系吧 我并没有觉得一个人半夜出门是一件很危险的事情 只是网络传的有些夸张了，很好奇楼主在哪个城市？这么吓人的吗？
第二，关于自由，个人感觉的自由是指我可以在不伤害，辱骂别人的情况下提出我主观的看法或者做我想做的事情。（区别在于free speech 和 hate speech）个人感觉美国的自由确实多一些。LGBT就是最典型的例子，美国更加鼓励大家去做你自己，即使你的审美爱好等与其他人不符，但是你就是你，只要你不去伤害别人。你可以穿你想穿的，男人可以穿高跟鞋，女人可以不带奶罩出门而不别人背后说闲话。本人从事幼教行业，我第一次有这样的感触，就是面对几个幼儿园的孩子在讨论男孩子也可以玩洋娃娃的时候，喜欢玩什么由个人爱好说了算 而不是性别。我觉得美国文化的包容性更强一点。而在国内的话，纹身就是流氓，男的穿高跟鞋就是变态，前几天还刷到了男人化妆是不是娘炮的问题，个人感觉在国内，更多的希望大家可以“随大流” 跟着大部分人的审美爱好走，不然你就会被形容成“变态” 贴上一些负面的标签。
最后 我相信有人要说“美国也有歧视” “美国也有看不惯纹身的” “美国人也会觉得男的穿高跟鞋是变态” 我想说没错，每个国家都有一些喜欢给人贴标签，歧视别人的人。我已上的讨论只是说在大环境下，在整体的观念下，美国更自由一些。

引用 @倒挂金钩JJ 发表的:
我留美的时候也想过这个问题。美国人喜欢单向的鼓吹自由，但自由的代价正是别人的自由。比如当一个人有不付代价批他人的自由时（所谓的****），就会有人失去了免于被无端攻击的自由。说到底自由是把双刃剑，人们只希望这剑砍向对方，却忽视了这刃也对着自己。

有道理！

引用 @绿领巾战士 发表的:
同在美国，住了不少年了，发表一下我的个人感受吧
第一，坐标湾区 我曾经晚上打工到10点/11点 然后坐半个小时公交车回家，凌晨1点走几个路口去墨西哥店买taoco吃，可能是地区关系吧 我并没有觉得一个人半夜出门是一件很危险的事情 只是网络传的有些夸张了，很好奇楼主在哪个城市？这么吓人的吗？
第二，关于自由，个人感觉的自由是指我可以在不伤害，辱骂别人的情况下提出我主观的看法或者做我想做的事情。（区别在于free speech 和 hate speech）个人感觉美国的自由确实多一些。LGBT就是最典型的例子，美国更加鼓励大家去做你自己，即使你的审美爱好等与其他人不符，但是你就是你，只要你不去伤害别人。你可以穿你想穿的，男人可以穿高跟鞋，女人可以不带奶罩出门而不别人背后说闲话。本人从事幼教行业，我第一次有这样的感触，就是面对几个幼儿园的孩子在讨论男孩子也可以玩洋娃娃的时候，喜欢玩什么由个人爱好说了算 而不是性别。我觉得美国文化的包容性更强一点。而在国内的话，纹身就是流氓，男的穿高跟鞋就是变态，前几天还刷到了男人化妆是不是娘炮的问题，个人感觉在国内，更多的希望大家可以“随大流” 跟着大部分人的审美爱好走，不然你就会被形容成“变态” 贴上一些负面的标签。
最后 我相信有人要说“美国也有歧视” “美国也有看不惯纹身的” “美国人也会觉得男的穿高跟鞋是变态” 我想说没错，每个国家都有一些喜欢给人贴标签，歧视别人的人。我已上的讨论只是说在大环境下，在整体的观念下，美国更自由一些。

也有道理。我在波屯，可能年纪小，还想多活几年。住的这边因为放假比较便宜，旁边有酒吧和夜店，流浪汉很多。白天见到就怪吓人的了，晚上更别提了。而且家这边是有小巷子，几乎全黑，而且🍃味很重。

引用 @绿领巾战士 发表的:
同在美国，住了不少年了，发表一下我的个人感受吧
第一，坐标湾区 我曾经晚上打工到10点/11点 然后坐半个小时公交车回家，凌晨1点走几个路口去墨西哥店买taoco吃，可能是地区关系吧 我并没有觉得一个人半夜出门是一件很危险的事情 只是网络传的有些夸张了，很好奇楼主在哪个城市？这么吓人的吗？
第二，关于自由，个人感觉的自由是指我可以在不伤害，辱骂别人的情况下提出我主观的看法或者做我想做的事情。（区别在于free speech 和 hate speech）个人感觉美国的自由确实多一些。LGBT就是最典型的例子，美国更加鼓励大家去做你自己，即使你的审美爱好等与其他人不符，但是你就是你，只要你不去伤害别人。你可以穿你想穿的，男人可以穿高跟鞋，女人可以不带奶罩出门而不别人背后说闲话。本人从事幼教行业，我第一次有这样的感触，就是面对几个幼儿园的孩子在讨论男孩子也可以玩洋娃娃的时候，喜欢玩什么由个人爱好说了算 而不是性别。我觉得美国文化的包容性更强一点。而在国内的话，纹身就是流氓，男的穿高跟鞋就是变态，前几天还刷到了男人化妆是不是娘炮的问题，个人感觉在国内，更多的希望大家可以“随大流” 跟着大部分人的审美爱好走，不然你就会被形容成“变态” 贴上一些负面的标签。
最后 我相信有人要说“美国也有歧视” “美国也有看不惯纹身的” “美国人也会觉得男的穿高跟鞋是变态” 我想说没错，每个国家都有一些喜欢给人贴标签，歧视别人的人。我已上的讨论只是说在大环境下，在整体的观念下，美国更自由一些。

还是非常同意在不伤害不辱骂的情况下 更自由这一方面。

请问楼主你能否不百度说出5个demands？🐶

引用 @绿领巾战士 发表的:
同在美国，住了不少年了，发表一下我的个人感受吧
第一，坐标湾区 我曾经晚上打工到10点/11点 然后坐半个小时公交车回家，凌晨1点走几个路口去墨西哥店买taoco吃，可能是地区关系吧 我并没有觉得一个人半夜出门是一件很危险的事情 只是网络传的有些夸张了，很好奇楼主在哪个城市？这么吓人的吗？
第二，关于自由，个人感觉的自由是指我可以在不伤害，辱骂别人的情况下提出我主观的看法或者做我想做的事情。（区别在于free speech 和 hate speech）个人感觉美国的自由确实多一些。LGBT就是最典型的例子，美国更加鼓励大家去做你自己，即使你的审美爱好等与其他人不符，但是你就是你，只要你不去伤害别人。你可以穿你想穿的，男人可以穿高跟鞋，女人可以不带奶罩出门而不别人背后说闲话。本人从事幼教行业，我第一次有这样的感触，就是面对几个幼儿园的孩子在讨论男孩子也可以玩洋娃娃的时候，喜欢玩什么由个人爱好说了算 而不是性别。我觉得美国文化的包容性更强一点。而在国内的话，纹身就是流氓，男的穿高跟鞋就是变态，前几天还刷到了男人化妆是不是娘炮的问题，个人感觉在国内，更多的希望大家可以“随大流” 跟着大部分人的审美爱好走，不然你就会被形容成“变态” 贴上一些负面的标签。
最后 我相信有人要说“美国也有歧视” “美国也有看不惯纹身的” “美国人也会觉得男的穿高跟鞋是变态” 我想说没错，每个国家都有一些喜欢给人贴标签，歧视别人的人。我已上的讨论只是说在大环境下，在整体的观念下，美国更自由一些。

你在湾区呆这么多年还觉得晚上不敢出门是夸张？不说Oakland, Richmond这种，在sf downtown或者mission district你敢半夜一个人走路出门吗？随便上个学校周围的crime map，注意只收录了最近七天以内的

引用 @绿领巾战士 发表的:
同在美国，住了不少年了，发表一下我的个人感受吧
第一，坐标湾区 我曾经晚上打工到10点/11点 然后坐半个小时公交车回家，凌晨1点走几个路口去墨西哥店买taoco吃，可能是地区关系吧 我并没有觉得一个人半夜出门是一件很危险的事情 只是网络传的有些夸张了，很好奇楼主在哪个城市？这么吓人的吗？
第二，关于自由，个人感觉的自由是指我可以在不伤害，辱骂别人的情况下提出我主观的看法或者做我想做的事情。（区别在于free speech 和 hate speech）个人感觉美国的自由确实多一些。LGBT就是最典型的例子，美国更加鼓励大家去做你自己，即使你的审美爱好等与其他人不符，但是你就是你，只要你不去伤害别人。你可以穿你想穿的，男人可以穿高跟鞋，女人可以不带奶罩出门而不别人背后说闲话。本人从事幼教行业，我第一次有这样的感触，就是面对几个幼儿园的孩子在讨论男孩子也可以玩洋娃娃的时候，喜欢玩什么由个人爱好说了算 而不是性别。我觉得美国文化的包容性更强一点。而在国内的话，纹身就是流氓，男的穿高跟鞋就是变态，前几天还刷到了男人化妆是不是娘炮的问题，个人感觉在国内，更多的希望大家可以“随大流” 跟着大部分人的审美爱好走，不然你就会被形容成“变态” 贴上一些负面的标签。
最后 我相信有人要说“美国也有歧视” “美国也有看不惯纹身的” “美国人也会觉得男的穿高跟鞋是变态” 我想说没错，每个国家都有一些喜欢给人贴标签，歧视别人的人。我已上的讨论只是说在大环境下，在整体的观念下，美国更自由一些。

菲尼克斯，晚上并不太敢出门

引用 @局部有点疼 发表的:
你在湾区呆这么多年还觉得晚上不敢出门是夸张？不说Oakland, Richmond这种，在sf downtown或者mission district你敢半夜一个人走路出门吗？随便上个学校周围的crime map，注意只收录了最近七天以内的

人家屁股就是歪的，事情没发生在他身上，他就可以洋洋洒洒吹嘘

引用 @MaxxxLLi 发表的:
也有道理。我在波屯，可能年纪小，还想多活几年。住的这边因为放假比较便宜，旁边有酒吧和夜店，流浪汉很多。白天见到就怪吓人的了，晚上更别提了。而且家这边是有小巷子，几乎全黑，而且🍃味很重。

Rox burry or Mission Hill?

引用 @绿领巾战士 发表的:
同在美国，住了不少年了，发表一下我的个人感受吧
第一，坐标湾区 我曾经晚上打工到10点/11点 然后坐半个小时公交车回家，凌晨1点走几个路口去墨西哥店买taoco吃，可能是地区关系吧 我并没有觉得一个人半夜出门是一件很危险的事情 只是网络传的有些夸张了，很好奇楼主在哪个城市？这么吓人的吗？
第二，关于自由，个人感觉的自由是指我可以在不伤害，辱骂别人的情况下提出我主观的看法或者做我想做的事情。（区别在于free speech 和 hate speech）个人感觉美国的自由确实多一些。LGBT就是最典型的例子，美国更加鼓励大家去做你自己，即使你的审美爱好等与其他人不符，但是你就是你，只要你不去伤害别人。你可以穿你想穿的，男人可以穿高跟鞋，女人可以不带奶罩出门而不别人背后说闲话。本人从事幼教行业，我第一次有这样的感触，就是面对几个幼儿园的孩子在讨论男孩子也可以玩洋娃娃的时候，喜欢玩什么由个人爱好说了算 而不是性别。我觉得美国文化的包容性更强一点。而在国内的话，纹身就是流氓，男的穿高跟鞋就是变态，前几天还刷到了男人化妆是不是娘炮的问题，个人感觉在国内，更多的希望大家可以“随大流” 跟着大部分人的审美爱好走，不然你就会被形容成“变态” 贴上一些负面的标签。
最后 我相信有人要说“美国也有歧视” “美国也有看不惯纹身的” “美国人也会觉得男的穿高跟鞋是变态” 我想说没错，每个国家都有一些喜欢给人贴标签，歧视别人的人。我已上的讨论只是说在大环境下，在整体的观念下，美国更自由一些。

你快算了吧，还包容性强，如果包容性强就该理解中国人的底线

美国自由？
等你做了美国公民再说吧

引用 @老街坊小弄堂 发表的:
人家屁股就是歪的，事情没发生在他身上，他就可以洋洋洒洒吹嘘

****都知道美国安不安全分地域，偏要有人出来吹我在美国怎么就安全，呆国外都呆出优越感了

引用 @局部有点疼 发表的:
你在湾区呆这么多年还觉得晚上不敢出门是夸张？不说Oakland, Richmond这种，在sf downtown或者mission district你敢半夜一个人走路出门吗？随便上个学校周围的crime map，注意只收录了最近七天以内的

那个人光第一条绝对是个憨憨

引用 @绿领巾战士 发表的:
同在美国，住了不少年了，发表一下我的个人感受吧
第一，坐标湾区 我曾经晚上打工到10点/11点 然后坐半个小时公交车回家，凌晨1点走几个路口去墨西哥店买taoco吃，可能是地区关系吧 我并没有觉得一个人半夜出门是一件很危险的事情 只是网络传的有些夸张了，很好奇楼主在哪个城市？这么吓人的吗？
第二，关于自由，个人感觉的自由是指我可以在不伤害，辱骂别人的情况下提出我主观的看法或者做我想做的事情。（区别在于free speech 和 hate speech）个人感觉美国的自由确实多一些。LGBT就是最典型的例子，美国更加鼓励大家去做你自己，即使你的审美爱好等与其他人不符，但是你就是你，只要你不去伤害别人。你可以穿你想穿的，男人可以穿高跟鞋，女人可以不带奶罩出门而不别人背后说闲话。本人从事幼教行业，我第一次有这样的感触，就是面对几个幼儿园的孩子在讨论男孩子也可以玩洋娃娃的时候，喜欢玩什么由个人爱好说了算 而不是性别。我觉得美国文化的包容性更强一点。而在国内的话，纹身就是流氓，男的穿高跟鞋就是变态，前几天还刷到了男人化妆是不是娘炮的问题，个人感觉在国内，更多的希望大家可以“随大流” 跟着大部分人的审美爱好走，不然你就会被形容成“变态” 贴上一些负面的标签。
最后 我相信有人要说“美国也有歧视” “美国也有看不惯纹身的” “美国人也会觉得男的穿高跟鞋是变态” 我想说没错，每个国家都有一些喜欢给人贴标签，歧视别人的人。我已上的讨论只是说在大环境下，在整体的观念下，美国更自由一些。

你也是牛，男孩子可以玩娃娃都拿出来说，你是觉得中国有多落后？

引用 @绿领巾战士 发表的:
同在美国，住了不少年了，发表一下我的个人感受吧
第一，坐标湾区 我曾经晚上打工到10点/11点 然后坐半个小时公交车回家，凌晨1点走几个路口去墨西哥店买taoco吃，可能是地区关系吧 我并没有觉得一个人半夜出门是一件很危险的事情 只是网络传的有些夸张了，很好奇楼主在哪个城市？这么吓人的吗？
第二，关于自由，个人感觉的自由是指我可以在不伤害，辱骂别人的情况下提出我主观的看法或者做我想做的事情。（区别在于free speech 和 hate speech）个人感觉美国的自由确实多一些。LGBT就是最典型的例子，美国更加鼓励大家去做你自己，即使你的审美爱好等与其他人不符，但是你就是你，只要你不去伤害别人。你可以穿你想穿的，男人可以穿高跟鞋，女人可以不带奶罩出门而不别人背后说闲话。本人从事幼教行业，我第一次有这样的感触，就是面对几个幼儿园的孩子在讨论男孩子也可以玩洋娃娃的时候，喜欢玩什么由个人爱好说了算 而不是性别。我觉得美国文化的包容性更强一点。而在国内的话，纹身就是流氓，男的穿高跟鞋就是变态，前几天还刷到了男人化妆是不是娘炮的问题，个人感觉在国内，更多的希望大家可以“随大流” 跟着大部分人的审美爱好走，不然你就会被形容成“变态” 贴上一些负面的标签。
最后 我相信有人要说“美国也有歧视” “美国也有看不惯纹身的” “美国人也会觉得男的穿高跟鞋是变态” 我想说没错，每个国家都有一些喜欢给人贴标签，歧视别人的人。我已上的讨论只是说在大环境下，在整体的观念下，美国更自由一些。

呵呵呵呵呵 我在波特兰 俄勒冈全美犯罪率最低的一个州 也是黑人比率最少的一个州。我晚上8点downtown啥店都关了 人都少得可怜 流浪汉随时出现问你要钱
lz你在湾区 安全？你都是开车吧 买个taco也是drive through不用下车的吧

引用 @局部有点疼 发表的:
你在湾区呆这么多年还觉得晚上不敢出门是夸张？不说Oakland, Richmond这种，在sf downtown或者mission district你敢半夜一个人走路出门吗？随便上个学校周围的crime map，注意只收录了最近七天以内的

其实就很看社区，层主很显然有种“我身边没事，那么大部分地方应该也没事”的想法

引用 @黑夜的光影 发表的:
Rox burry or Mission Hill?

Boston Allston

我去过美国一次，说实在体验非常差，我体验不到所谓自由之国的自由，只能感受到一种冷漠和压抑，我觉得生活起来比中国差远了，但是，这很有可能也是因为短暂的停留使我完全不能理解他们的文化，但是他们的不好，不代表咱们就很好了，我在理性讨论问题的过程中，甚至不能打出y（言论）lzy（自由）四个字，这种控制使得很多人心理就觉得咱们是不自由的，所以这回才这么容易掉入他人的自由陷阱，我们要走的路还很长，这回如果能引起大家深刻的反思，总归单纯的和美国人对喷有意义

引用 @局部有点疼 发表的:
你在湾区呆这么多年还觉得晚上不敢出门是夸张？不说Oakland, Richmond这种，在sf downtown或者mission district你敢半夜一个人走路出门吗？随便上个学校周围的crime map，注意只收录了最近七天以内的

你看他id就知道了，人家是绿色，有这个观念很正常

他们所谓的自由是单方面的

引用 @局部有点疼 发表的:
你在湾区呆这么多年还觉得晚上不敢出门是夸张？不说Oakland, Richmond这种，在sf downtown或者mission district你敢半夜一个人走路出门吗？随便上个学校周围的crime map，注意只收录了最近七天以内的

你这张图打的绿领巾战士局部有点疼

引用 @MeeFine 发表的:
其实就很看社区，层主很显然有种“我身边没事，那么大部分地方应该也没事”的想法

我觉得住在湾区的人不应该有这种想法，因为不可能只生活在一个小的社区里，整个湾区一天几十起砸车案，他没经历过还没看过新闻吗

引用 @绿领巾战士 发表的:
同在美国，住了不少年了，发表一下我的个人感受吧
第一，坐标湾区 我曾经晚上打工到10点/11点 然后坐半个小时公交车回家，凌晨1点走几个路口去墨西哥店买taoco吃，可能是地区关系吧 我并没有觉得一个人半夜出门是一件很危险的事情 只是网络传的有些夸张了，很好奇楼主在哪个城市？这么吓人的吗？
第二，关于自由，个人感觉的自由是指我可以在不伤害，辱骂别人的情况下提出我主观的看法或者做我想做的事情。（区别在于free speech 和 hate speech）个人感觉美国的自由确实多一些。LGBT就是最典型的例子，美国更加鼓励大家去做你自己，即使你的审美爱好等与其他人不符，但是你就是你，只要你不去伤害别人。你可以穿你想穿的，男人可以穿高跟鞋，女人可以不带奶罩出门而不别人背后说闲话。本人从事幼教行业，我第一次有这样的感触，就是面对几个幼儿园的孩子在讨论男孩子也可以玩洋娃娃的时候，喜欢玩什么由个人爱好说了算 而不是性别。我觉得美国文化的包容性更强一点。而在国内的话，纹身就是流氓，男的穿高跟鞋就是变态，前几天还刷到了男人化妆是不是娘炮的问题，个人感觉在国内，更多的希望大家可以“随大流” 跟着大部分人的审美爱好走，不然你就会被形容成“变态” 贴上一些负面的标签。
最后 我相信有人要说“美国也有歧视” “美国也有看不惯纹身的” “美国人也会觉得男的穿高跟鞋是变态” 我想说没错，每个国家都有一些喜欢给人贴标签，歧视别人的人。我已上的讨论只是说在大环境下，在整体的观念下，美国更自由一些。

我住san mateo，大中午在mall吃饭一个小时的功夫车窗都被人砸了。不说晚上出门了，现在要我大中午开车停街趴都怕

引用 @倒挂金钩JJ 发表的:
我留美的时候也想过这个问题。美国人喜欢单向的鼓吹自由，但自由的代价正是别人的自由。比如当一个人有不付代价批他人的自由时（所谓的****），就会有人失去了免于被无端攻击的自由。说到底自由是把双刃剑，人们只希望这剑砍向对方，却忽视了这刃也对着自己。

美国是自己既当选手也当裁判，别人的底线随便踩，自己的底线不能碰

他们的自由是建立在他们的价值观上的...而我们的自由也是建立在我们的价值观上的...这次事件从一开始莫雷的涉港不当言论 到现在已经变成了 中美民众的价值观取向之间的斗争了...

只能说自由是很理想化的，而人是主观的，自由最重要的原则是不侵犯他人的利益，但这个原则看起来很简单但现实却难以操作，因为侵不侵犯他人的权利除了法律与道德所规定的领域之外还存在着人们可以自由定性的空间，这就是争议与冲突的重灾区。美国的包容性很强没错，相对其他国家来说是自由的，但是他却喜欢输出他的自由，将他人格化来看，他就好像生活中某些人不顾及你自身的情况而大放厥词的批判你的那种人，自然会伤害了很多人。美国的自由在其国内不错，但国外是谋取利益的幌子。

引用 @绿领巾战士 发表的:
同在美国，住了不少年了，发表一下我的个人感受吧
第一，坐标湾区 我曾经晚上打工到10点/11点 然后坐半个小时公交车回家，凌晨1点走几个路口去墨西哥店买taoco吃，可能是地区关系吧 我并没有觉得一个人半夜出门是一件很危险的事情 只是网络传的有些夸张了，很好奇楼主在哪个城市？这么吓人的吗？
第二，关于自由，个人感觉的自由是指我可以在不伤害，辱骂别人的情况下提出我主观的看法或者做我想做的事情。（区别在于free speech 和 hate speech）个人感觉美国的自由确实多一些。LGBT就是最典型的例子，美国更加鼓励大家去做你自己，即使你的审美爱好等与其他人不符，但是你就是你，只要你不去伤害别人。你可以穿你想穿的，男人可以穿高跟鞋，女人可以不带奶罩出门而不别人背后说闲话。本人从事幼教行业，我第一次有这样的感触，就是面对几个幼儿园的孩子在讨论男孩子也可以玩洋娃娃的时候，喜欢玩什么由个人爱好说了算 而不是性别。我觉得美国文化的包容性更强一点。而在国内的话，纹身就是流氓，男的穿高跟鞋就是变态，前几天还刷到了男人化妆是不是娘炮的问题，个人感觉在国内，更多的希望大家可以“随大流” 跟着大部分人的审美爱好走，不然你就会被形容成“变态” 贴上一些负面的标签。
最后 我相信有人要说“美国也有歧视” “美国也有看不惯纹身的” “美国人也会觉得男的穿高跟鞋是变态” 我想说没错，每个国家都有一些喜欢给人贴标签，歧视别人的人。我已上的讨论只是说在大环境下，在整体的观念下，美国更自由一些。

在美国的时候了解到他们也瞧不起纹身和同性恋，他们大多数人除非跟你很熟，否则绝对不会发表此类言论和观点，因为政治正确，所以这算不算自由？

引用 @捧个火锅闯九州 发表的:
我去过美国一次，说实在体验非常差，我体验不到所谓自由之国的自由，只能感受到一种冷漠和压抑，我觉得生活起来比中国差远了，但是，这很有可能也是因为短暂的停留使我完全不能理解他们的文化，但是他们的不好，不代表咱们就很好了，我在理性讨论问题的过程中，甚至不能打出y（言论）lzy（自由）四个字，这种控制使得很多人心理就觉得咱们是不自由的，所以这回才这么容易掉入他人的自由陷阱，我们要走的路还很长，这回如果能引起大家深刻的反思，总归单纯的和美国人对喷有意义

是的，反思总比对喷有意义，理性思考才能体现自我意义和价值。

引用 @MaxxxLLi 发表的:
还是非常同意在不伤害不辱骂的情况下 更自由这一方面。

可是莫雷伤害了我们

引用 @Cool180 发表的:
只能说自由是很理想化的，而人是主观的，自由最重要的原则是不侵犯他人的利益，但这个原则看起来很简单但现实却难以操作，因为侵不侵犯他人的权利除了法律与道德所规定的领域之外还存在着人们可以自由定性的空间，这就是争议与冲突的重灾区。美国的包容性很强没错，相对其他国家来说是自由的，但是他却喜欢输出他的自由，将他人格化来看，他就好像生活中某些人不顾及你自身的情况而大放厥词的批判你的那种人，自然会伤害了很多人。美国的自由在其国内不错，但国外是谋取利益的幌子。

是的啊，老哥说的有理。

屁股决定脑袋的意思不只是你坐哪就要替哪说话。
也意味着在你没能力决定自己坐哪时，你同样没资格决定自己为谁说话。
另外你标题那个事儿好像不允许讨论。

我觉得中国的理念就是所有的自由都要建立在和平稳定的前提下！

引用 @绿领巾战士 发表的:
同在美国，住了不少年了，发表一下我的个人感受吧
第一，坐标湾区 我曾经晚上打工到10点/11点 然后坐半个小时公交车回家，凌晨1点走几个路口去墨西哥店买taoco吃，可能是地区关系吧 我并没有觉得一个人半夜出门是一件很危险的事情 只是网络传的有些夸张了，很好奇楼主在哪个城市？这么吓人的吗？
第二，关于自由，个人感觉的自由是指我可以在不伤害，辱骂别人的情况下提出我主观的看法或者做我想做的事情。（区别在于free speech 和 hate speech）个人感觉美国的自由确实多一些。LGBT就是最典型的例子，美国更加鼓励大家去做你自己，即使你的审美爱好等与其他人不符，但是你就是你，只要你不去伤害别人。你可以穿你想穿的，男人可以穿高跟鞋，女人可以不带奶罩出门而不别人背后说闲话。本人从事幼教行业，我第一次有这样的感触，就是面对几个幼儿园的孩子在讨论男孩子也可以玩洋娃娃的时候，喜欢玩什么由个人爱好说了算 而不是性别。我觉得美国文化的包容性更强一点。而在国内的话，纹身就是流氓，男的穿高跟鞋就是变态，前几天还刷到了男人化妆是不是娘炮的问题，个人感觉在国内，更多的希望大家可以“随大流” 跟着大部分人的审美爱好走，不然你就会被形容成“变态” 贴上一些负面的标签。
最后 我相信有人要说“美国也有歧视” “美国也有看不惯纹身的” “美国人也会觉得男的穿高跟鞋是变态” 我想说没错，每个国家都有一些喜欢给人贴标签，歧视别人的人。我已上的讨论只是说在大环境下，在整体的观念下，美国更自由一些。

san jose和sunnyvale住过的地方还是敢出门的，sf经历过一次被砸车，真的不敢了。
被砸车根本没人管。（挺像原来国内偷自行车的团伙一样，根本没人管。）

引用 @绿领巾战士 发表的:
同在美国，住了不少年了，发表一下我的个人感受吧
第一，坐标湾区 我曾经晚上打工到10点/11点 然后坐半个小时公交车回家，凌晨1点走几个路口去墨西哥店买taoco吃，可能是地区关系吧 我并没有觉得一个人半夜出门是一件很危险的事情 只是网络传的有些夸张了，很好奇楼主在哪个城市？这么吓人的吗？
第二，关于自由，个人感觉的自由是指我可以在不伤害，辱骂别人的情况下提出我主观的看法或者做我想做的事情。（区别在于free speech 和 hate speech）个人感觉美国的自由确实多一些。LGBT就是最典型的例子，美国更加鼓励大家去做你自己，即使你的审美爱好等与其他人不符，但是你就是你，只要你不去伤害别人。你可以穿你想穿的，男人可以穿高跟鞋，女人可以不带奶罩出门而不别人背后说闲话。本人从事幼教行业，我第一次有这样的感触，就是面对几个幼儿园的孩子在讨论男孩子也可以玩洋娃娃的时候，喜欢玩什么由个人爱好说了算 而不是性别。我觉得美国文化的包容性更强一点。而在国内的话，纹身就是流氓，男的穿高跟鞋就是变态，前几天还刷到了男人化妆是不是娘炮的问题，个人感觉在国内，更多的希望大家可以“随大流” 跟着大部分人的审美爱好走，不然你就会被形容成“变态” 贴上一些负面的标签。
最后 我相信有人要说“美国也有歧视” “美国也有看不惯纹身的” “美国人也会觉得男的穿高跟鞋是变态” 我想说没错，每个国家都有一些喜欢给人贴标签，歧视别人的人。我已上的讨论只是说在大环境下，在整体的观念下，美国更自由一些。

很奇怪有这么多人亮你的回复，你也说了在不辱骂，伤害对方的基础上表达观点，这没错，但是莫s b的言论没有伤害到中国人？他伤害的是整个中国和中华民族，当然有些人觉得这不算什么，人家有****

引用 @绿领巾战士 发表的:
同在美国，住了不少年了，发表一下我的个人感受吧
第一，坐标湾区 我曾经晚上打工到10点/11点 然后坐半个小时公交车回家，凌晨1点走几个路口去墨西哥店买taoco吃，可能是地区关系吧 我并没有觉得一个人半夜出门是一件很危险的事情 只是网络传的有些夸张了，很好奇楼主在哪个城市？这么吓人的吗？
第二，关于自由，个人感觉的自由是指我可以在不伤害，辱骂别人的情况下提出我主观的看法或者做我想做的事情。（区别在于free speech 和 hate speech）个人感觉美国的自由确实多一些。LGBT就是最典型的例子，美国更加鼓励大家去做你自己，即使你的审美爱好等与其他人不符，但是你就是你，只要你不去伤害别人。你可以穿你想穿的，男人可以穿高跟鞋，女人可以不带奶罩出门而不别人背后说闲话。本人从事幼教行业，我第一次有这样的感触，就是面对几个幼儿园的孩子在讨论男孩子也可以玩洋娃娃的时候，喜欢玩什么由个人爱好说了算 而不是性别。我觉得美国文化的包容性更强一点。而在国内的话，纹身就是流氓，男的穿高跟鞋就是变态，前几天还刷到了男人化妆是不是娘炮的问题，个人感觉在国内，更多的希望大家可以“随大流” 跟着大部分人的审美爱好走，不然你就会被形容成“变态” 贴上一些负面的标签。
最后 我相信有人要说“美国也有歧视” “美国也有看不惯纹身的” “美国人也会觉得男的穿高跟鞋是变态” 我想说没错，每个国家都有一些喜欢给人贴标签，歧视别人的人。我已上的讨论只是说在大环境下，在整体的观念下，美国更自由一些。

楼主在美国歧视一下黑人试试

引用 @捧个火锅闯九州 发表的:
我去过美国一次，说实在体验非常差，我体验不到所谓自由之国的自由，只能感受到一种冷漠和压抑，我觉得生活起来比中国差远了，但是，这很有可能也是因为短暂的停留使我完全不能理解他们的文化，但是他们的不好，不代表咱们就很好了，我在理性讨论问题的过程中，甚至不能打出y（言论）lzy（自由）四个字，这种控制使得很多人心理就觉得咱们是不自由的，所以这回才这么容易掉入他人的自由陷阱，我们要走的路还很长，这回如果能引起大家深刻的反思，总归单纯的和美国人对喷有意义

很对，他们的不足之处不能不能掩盖他们的优点，我们的优点也不能让我们忽略我们的缺陷

引用 @詹姆斯哈登的学弟 发表的:
我觉得中国的理念就是所有的自由都要建立在和平稳定的前提下！

是的啊，和平为首要目的

美帝有他的一堆问题不假，然而我们还处于讨论自由都非常有限的阶段。

引用 @华大JR 发表的:
楼主在美国歧视一下黑人试试

我是楼主，他是层主。而且这位兄弟主张在不辱骂的情况下的言论是自由言论。侮辱是不可取的。

引用 @局部有点疼 发表的:
你在湾区呆这么多年还觉得晚上不敢出门是夸张？不说Oakland, Richmond这种，在sf downtown或者mission district你敢半夜一个人走路出门吗？随便上个学校周围的crime map，注意只收录了最近七天以内的

不要说走路，有朋友在sf 晚上开车来个流浪汉，红灯时拿个木棒砸了他车几次。警察来也不管，叫他自己报保险。

引用 @倒挂金钩JJ 发表的:
我留美的时候也想过这个问题。美国人喜欢单向的鼓吹自由，但自由的代价正是别人的自由。比如当一个人有不付代价批他人的自由时（所谓的****），就会有人失去了免于被无端攻击的自由。说到底自由是把双刃剑，人们只希望这剑砍向对方，却忽视了这刃也对着自己。

孙中山先生曾经说过，所谓自由，只有在不干预别人的自由的前提下，才是自由

引用 @局部有点疼 发表的:
你在湾区呆这么多年还觉得晚上不敢出门是夸张？不说Oakland, Richmond这种，在sf downtown或者mission district你敢半夜一个人走路出门吗？随便上个学校周围的crime map，注意只收录了最近七天以内的

我在广州，晚上一样不敢出门，有啥好黑的。

如果说你说的这种自由，中国确实做的差点，但是现在讨论的是领土。。。。这玩意儿在我看来最大。。。百年抗争才取得的成果，他莫雷凭啥一句话就否定？

国内不也有地图炮么？
都说兼听则明
整天搞一家之言，强也是越来越高。。

引用 @倒挂金钩JJ 发表的:
我留美的时候也想过这个问题。美国人喜欢单向的鼓吹自由，但自由的代价正是别人的自由。比如当一个人有不付代价批他人的自由时（所谓的****），就会有人失去了免于被无端攻击的自由。说到底自由是把双刃剑，人们只希望这剑砍向对方，却忽视了这刃也对着自己。

老美的思维是别人的剑不能砍我

说句实在话，像lz这样不管生活在哪里，都遵纪守法，自觉维护当地领土和主权完整的好人，又恰好成长于一个守序中立国家的人，是理解不了美国的“自由”的好处的。可以说一般只有nba坎特这样人，才会大声称颂美国之自由。

引用 @绿领巾战士 发表的:
同在美国，住了不少年了，发表一下我的个人感受吧
第一，坐标湾区 我曾经晚上打工到10点/11点 然后坐半个小时公交车回家，凌晨1点走几个路口去墨西哥店买taoco吃，可能是地区关系吧 我并没有觉得一个人半夜出门是一件很危险的事情 只是网络传的有些夸张了，很好奇楼主在哪个城市？这么吓人的吗？
第二，关于自由，个人感觉的自由是指我可以在不伤害，辱骂别人的情况下提出我主观的看法或者做我想做的事情。（区别在于free speech 和 hate speech）个人感觉美国的自由确实多一些。LGBT就是最典型的例子，美国更加鼓励大家去做你自己，即使你的审美爱好等与其他人不符，但是你就是你，只要你不去伤害别人。你可以穿你想穿的，男人可以穿高跟鞋，女人可以不带奶罩出门而不别人背后说闲话。本人从事幼教行业，我第一次有这样的感触，就是面对几个幼儿园的孩子在讨论男孩子也可以玩洋娃娃的时候，喜欢玩什么由个人爱好说了算 而不是性别。我觉得美国文化的包容性更强一点。而在国内的话，纹身就是流氓，男的穿高跟鞋就是变态，前几天还刷到了男人化妆是不是娘炮的问题，个人感觉在国内，更多的希望大家可以“随大流” 跟着大部分人的审美爱好走，不然你就会被形容成“变态” 贴上一些负面的标签。
最后 我相信有人要说“美国也有歧视” “美国也有看不惯纹身的” “美国人也会觉得男的穿高跟鞋是变态” 我想说没错，每个国家都有一些喜欢给人贴标签，歧视别人的人。我已上的讨论只是说在大环境下，在整体的观念下，美国更自由一些。

随意干涉他国内政也叫自由…………

引用 @hunter204 发表的:
我在广州，晚上一样不敢出门，有啥好黑的。

因为广州黑人太多了吗？

我就知道美国很少有人偷渡到加拿大，所以美国和加拿大应该差不多，而中国很多有钱人去加拿大

自由是作为人的权利，但是自由也是相对自由，如果全部泛自由的话世界就乱了。

引用 @绿领巾战士 发表的:
同在美国，住了不少年了，发表一下我的个人感受吧
第一，坐标湾区 我曾经晚上打工到10点/11点 然后坐半个小时公交车回家，凌晨1点走几个路口去墨西哥店买taoco吃，可能是地区关系吧 我并没有觉得一个人半夜出门是一件很危险的事情 只是网络传的有些夸张了，很好奇楼主在哪个城市？这么吓人的吗？
第二，关于自由，个人感觉的自由是指我可以在不伤害，辱骂别人的情况下提出我主观的看法或者做我想做的事情。（区别在于free speech 和 hate speech）个人感觉美国的自由确实多一些。LGBT就是最典型的例子，美国更加鼓励大家去做你自己，即使你的审美爱好等与其他人不符，但是你就是你，只要你不去伤害别人。你可以穿你想穿的，男人可以穿高跟鞋，女人可以不带奶罩出门而不别人背后说闲话。本人从事幼教行业，我第一次有这样的感触，就是面对几个幼儿园的孩子在讨论男孩子也可以玩洋娃娃的时候，喜欢玩什么由个人爱好说了算 而不是性别。我觉得美国文化的包容性更强一点。而在国内的话，纹身就是流氓，男的穿高跟鞋就是变态，前几天还刷到了男人化妆是不是娘炮的问题，个人感觉在国内，更多的希望大家可以“随大流” 跟着大部分人的审美爱好走，不然你就会被形容成“变态” 贴上一些负面的标签。
最后 我相信有人要说“美国也有歧视” “美国也有看不惯纹身的” “美国人也会觉得男的穿高跟鞋是变态” 我想说没错，每个国家都有一些喜欢给人贴标签，歧视别人的人。我已上的讨论只是说在大环境下，在整体的观念下，美国更自由一些。

估计你就待过湾区……美国很多城市很多地区晚上你敢一个人出门我就佩服你。费城，纽约哈林，芝加哥南区晚上我都出过门，那经历我就不说了，我问过几个老美同事，他们晚上也不敢一个人出门

地球那么大，一样的人可以住一起就是自由

引用 @hunter204 发表的:
我在广州，晚上一样不敢出门，有啥好黑的。

你住的是花都从化还是增城？我敢肯定你住的肯定不是中心城区

引用 @捧个火锅闯九州 发表的:
我去过美国一次，说实在体验非常差，我体验不到所谓自由之国的自由，只能感受到一种冷漠和压抑，我觉得生活起来比中国差远了，但是，这很有可能也是因为短暂的停留使我完全不能理解他们的文化，但是他们的不好，不代表咱们就很好了，我在理性讨论问题的过程中，甚至不能打出y（言论）lzy（自由）四个字，这种控制使得很多人心理就觉得咱们是不自由的，所以这回才这么容易掉入他人的自由陷阱，我们要走的路还很长，这回如果能引起大家深刻的反思，总归单纯的和美国人对喷有意义

虎扑打不出来，别的软件可以

讨论不了。

引用 @圣何塞小库里 发表的:
不要说走路，有朋友在sf 晚上开车来个流浪汉，红灯时拿个木棒砸了他车几次。警察来也不管，叫他自己报保险。

美国想活就得靠保险 没保险赚多少 出事儿就没多少

这又不是原始社会，现代文明的自由是约束力下的自由，完全自由那是野生动物

法无禁止即自由。 ——李达康

我记得初中政治就很清楚的说明过什么是自由吧，我都快忘了，大概就是 合法限度下的自由，就是自由。

引用 @我系你野人老窦 发表的:
你住的是花都从化还是增城？我敢肯定你住的肯定不是中心城区

？？？花都怎么了？？？