为什么同样开篇最强者，后面却天外有天，火影烂尾而海贼一直吸引人

火影开篇最强火影三代，最强瞳术白眼，最强充电宝九尾，到最后纷纷逼格尽失。
而海贼前期最强罗杰，最强白胡子，七武海等等逼格高大上，后期海军又有了王卡普，洛克斯这种比海贼王强的人，为什么觉得正常？
是因为叙事能力的不同吗

你这说法就就不对啊。。成为海贼王时候的罗杰和击败洛克斯时候的罗杰也不是一回事啊。。

海贼也快到战力天花板了
谁更崩还不一定呢

没觉得火影烂尾啊（博人传不算火影）

罗杰击败了洛克斯以后二十年才成为海贼王，白胡子是后罗杰时代最强男人，这不都是一开始就铺垫好了的？又不是机械降神

洛克斯怎么就比巅峰罗杰强了，这种借别人之口的传说的战役都是有迷惑性的。我给你举个例子，未来路飞成为海贼王，索隆成为第一剑豪，基德罗成为皇级实力，路飞之后的人们谈起和之国之战的时候，也会说当年路飞基德索隆罗一起打凯多，那个时代的人也会觉得天那，路飞基德索隆罗四个传奇合起来打凯多，凯多得有多强。不就和我们觉得洛克斯很强一样。而且明摆这说了凯妈这次同盟胜过洛克斯同盟，洛克斯没那么强

海贼设定的最强基本就最强了吧，白胡子那么早出场就打上了最强男人的标签，到现在和罗杰卡普基本就是战力天花板，再看看隔壁最强火影，老泪纵横。

因为……海贼允许非主角团进化，前期角色后期还能有戏份，就好很多了

这你得问编辑了
就八丸传来讲，岸本的剧情能力真不敢恭维

认真讲，前期罗杰白胡子后期卡普洛克斯并没有仿佛不是一个世界的实力差距，甚至可以说差得很小

这个区我也是服了，火影都完结好几年了，还要过几天被拿出来鞭尸一下。

现在不还是罗杰最强吗？罗杰卡普二打五呀。

虽说火影很多地方不好，但没有开篇最强者吧？

引用 @yfdeng2060 发表的:
虽说火影很多地方不好，但没有开篇最强者吧？

有啊 最强火影三代啊

因为火影和龙珠是一样的毛病，画之前没打好底子，边画边创作，而且篇幅是在太长了，所以实力脱节，特别火影还是走智斗风格的，不像龙珠海贼王八拳互抡，更加放大了战力膨胀的问题。

一开始卡普就是数次把海贼王逼到绝境的人，就是最强者之一。现在也不过展开描述了一下，什么时候说卡普就比海贼王更强了？七武海又什么时候是最强者的标志了？

先不说卡普和罗杰打洛克斯团具体什么情况，两个人一起打得洛克斯，怎么得出的卡普比罗杰强？最搞笑的是想说卡普比罗杰强的时候是拿卡普打散了洛克斯团说事，那又哪来的洛克斯也比罗杰强了？

仨人打了一场，被打败的牛逼了，合作者也牛逼了，就罗杰水逼了？这种脑回路不像是人间界的逻辑啊。

能说出卡普是后期才强的、卡普和洛克斯比海贼王强、把七武海跟罗杰白胡子并列、无视四皇大将，我觉得这不是个海迷跳出来踩火影，而是反串黑拿火影当枪来喷海贼。我甚至怀疑这楼主完整看过海贼没，胡扯八道的这么离谱，想黑也得说的想点样啊。

引用 @yfdeng2060 发表的:
虽说火影很多地方不好，但没有开篇最强者吧？

火影战斗完爆海贼，但是前后的设定打脸真的太严重，最强火影三代，甚至超越火影的八门变成了超火影一百倍，得千手和宇智波两者力量才能用的伊邪那支和伊邪那美后面变成了不需要千手力量了，而海贼至少目前战力还没大蹦，开篇最强海贼王那个时代还是最强，一两百话的最强男人白胡子老病被赤犬打也能接受

引用 @火箭蚊子 发表的:
海贼也快到战力天花板了
谁更崩还不一定呢

有一说一海贼战力可能会崩坏，但是就目前来看不可能像火影那么明显，从三代最强火影变成初代可以打10个三代

引用 @jiongnero 发表的:
有啊 最强火影三代啊

那是头衔，和龙珠里的世界第一杀手，红绸带军团，猎人公会，幻影旅团，流星街一样，之前看上去好像很厉害，但后面发现没啥了不起的。

引用 @抹茶味的SK 发表的:
火影战斗完爆海贼，但是前后的设定打脸真的太严重，最强火影三代，甚至超越火影的八门变成了超火影一百倍，得千手和宇智波两者力量才能用的伊邪那支和伊邪那美后面变成了不需要千手力量了，而海贼至少目前战力还没大蹦，开篇最强海贼王那个时代还是最强，一两百话的最强男人白胡子老病被赤犬打也能接受

尾田把重点放在冒险而不是修行上，自然战斗力不怎么崩。

引用 @抹茶味的SK 发表的:
有一说一海贼战力可能会崩坏，但是就目前来看不可能像火影那么明显，从三代最强火影变成初代可以打10个三代

说实话海贼打明哥和卡二观感确实差多了，打斗画那么长但是一点不讨好，作者确实不适合画战斗。大家更愿意看故事，比如二哥营救熊事件，主角爷爷联手罗杰事件，明显更有吸引力

福利是林志玲吗老哥

不知道楼主看NBA会不会觉得战力崩塌，明明说好乔丹是历史第一人，结果带领奇才队连季后赛都进不去，这也叫历史第一人？

引用 @雪莉亚 发表的:
福利是林志玲吗老哥

是啊

海贼王的战力设置一直很稳定吧，难道现在老七武海，四皇，三大将逼格不高大上了？老年白胡子顶上展现的战力，现在看逼格不高了？而且所谓的强弱更替，算上成长，年龄等因素也很正常吧

引用 @yfdeng2060 发表的:
那是头衔，和龙珠里的世界第一杀手，红绸带军团，猎人公会，幻影旅团，流星街一样，之前看上去好像很厉害，但后面发现没啥了不起的。

但是杀手里确实他最强啊。。。
而火影里明显他最弱啊。。。

引用 @尼古拉期凯奇 发表的:
海贼设定的最强基本就最强了吧，白胡子那么早出场就打上了最强男人的标签，到现在和罗杰卡普基本就是战力天花板，再看看隔壁最强火影，老泪纵横。

天花板洛克斯和姨母都有可能了

引用 @26路大巴到晏菲路 发表的:
天花板洛克斯和姨母都有可能了

再怎么天花板也不会太离谱，洛克斯应该不会高这仨太多，卡普罗杰联手能灭洛克斯，卡普战国联手抓得金狮子，也不能说金狮子也比罗杰卡普白胡子强。依姆不好说，总的来说海贼战力还是可以的，到最后应该也不会开高达

引用 @金黄的光辉 发表的:
你这说法就就不对啊。。成为海贼王时候的罗杰和击败洛克斯时候的罗杰也不是一回事啊。。

因为火影一直在打啊，打得很爽，招数层出不穷，即使出现了新的天花板，那也不是遥不可及。
就像辉夜，招数极其霸道和前所未闻，但因为是始祖没经历过后面忍术的发展和细化，招数显得太糙了，也给了鸣佐两人可趁之机，最后被封印

海贼主要以故事为主，战斗为辅。
火影以战斗为主，故事。。

主要是海贼王主角团成长太慢了，自从司法岛实力提升后，后面莫利亚红土大陆女儿岛大监狱顶上战争主角的实力完全没有增长，这浪费了多大的篇幅，现在新世界后可以明显感觉作者在加快节奏

引用 @demon1928 发表的:
没觉得火影烂尾啊（博人传不算火影）

在acg不要这么说 acg的某些人天天追着火影咬 然后问他为什么这样 他们就开始装无辜 说自己以前多么喜欢火影之类的 其实那群人是什么粉丝大家心里都很清楚 我两个动漫都看 都喜欢 但是这些人是真的丧心病狂

引用 @小哲啊tl 发表的:
这个区我也是服了，火影都完结好几年了，还要过几天被拿出来鞭尸一下。

这个区就这样 很恶心 那些人是谁的粉丝我也不想多说了 我二者都看 感觉都很棒 但是他们是真的丧心病狂

首先，火影后期的确失望，但是我觉得烂尾不至于，全是脱离编剧后，让我们看到岸本的真实水平吧，

火影的聪明之处就是收的快，海贼已经烂到骨髓了，收不住了！

引用 @demon1928 发表的:
没觉得火影烂尾啊（博人传不算火影）

主要四战战力全乱套了，上忍不如狗，尾兽遍地走，各大国的核武器在斑，初代还有鸣佐面前就是宠物一样的

引用 @yfdeng2060 发表的:
尾田把重点放在冒险而不是修行上，自然战斗力不怎么崩。

海贼已经默认可以崩了，不然红发这条手无论如何都解释不过去

引用 @卜抽的烟 发表的:
海贼已经默认可以崩了，不然红发这条手无论如何都解释不过去

那叫剧情遗留问题，很多少年漫画都有，后期没啥大问题就是了。

引用 @凌晨两点的月亮 发表的:
因为火影一直在打啊，打得很爽，招数层出不穷，即使出现了新的天花板，那也不是遥不可及。
就像辉夜，招数极其霸道和前所未闻，但因为是始祖没经历过后面忍术的发展和细化，招数显得太糙了，也给了鸣佐两人可趁之机，最后被封印

火影武戏没的说，海贼武戏都是王八拳。罗路飞配合打明哥还行。
文戏剧情火影很烂，海贼做的很棒

一开始就出来的红发鹰眼，现在还是最强的那几个人，传说中的罗杰一直都是最顶级的实力

引用 @jiongnero 发表的:
是啊

我信你个鬼

主要是海贼还没完结呗

因为海贼王跟西游记似的一直在动，火影只局限于木叶，其他村子跟打酱油差不多

引用 @伪球迷随便看看 发表的:
一开始卡普就是数次把海贼王逼到绝境的人，就是最强者之一。现在也不过展开描述了一下，什么时候说卡普就比海贼王更强了？七武海又什么时候是最强者的标志了？

先不说卡普和罗杰打洛克斯团具体什么情况，两个人一起打得洛克斯，怎么得出的卡普比罗杰强？最搞笑的是想说卡普比罗杰强的时候是拿卡普打散了洛克斯团说事，那又哪来的洛克斯也比罗杰强了？

仨人打了一场，被打败的牛逼了，合作者也牛逼了，就罗杰水逼了？这种脑回路不像是人间界的逻辑啊。

能说出卡普是后期才强的、卡普和洛克斯比海贼王强、把七武海跟罗杰白胡子并列、无视四皇大将，我觉得这不是个海迷跳出来踩火影，而是反串黑拿火影当枪来喷海贼。我甚至怀疑这楼主完整看过海贼没，胡扯八道的这么离谱，想黑也得说的想点样啊。

有一说一
当初可是说七武海三大势力的
现在七武海基本上崩的跟死神、火影一个级别了

引用 @我爱罗+ 发表的:
有一说一
当初可是说七武海三大势力的
现在七武海基本上崩的跟死神、火影一个级别了

七武海一开始就是弱于四皇的吧。三大势力如果要从战力来理解，我觉得可以说一直就名不副实，起码目前没画出来七武海的实力。毕竟尾田先构思的四皇，之后才增加了七武海作为前期经验包。你愿意的话，也可以说七武海从一开始战力就是崩的。

问题这楼主说现在战力天花板崩了，有比白胡子罗杰更厉害的，这是完全胡扯。

你这一踩一捧是真让人恶心

烂尾对我来说算不上，除了回忆多，打斗分镜一直在线，奈何海贼动画组还在水剧情和打小兵简直是折磨人，那天看一个小兵射箭镜头重复好几遍看得想骂人。

你是说那个后期都不需要结印直接变身超级赛亚人的火影？这都能跟海贼比的话还是看喜羊羊吧

龙珠开篇最强的比克大魔王，估计顶不住最弱形态弗利萨的一个脑瓜崩

引用 @北定洛丹伦 发表的:
火影武戏没的说，海贼武戏都是王八拳。罗路飞配合打明哥还行。
文戏剧情火影很烂，海贼做的很棒

问题是火影后面打戏也不行啊

穿上衣服的她我差点没认出来

引用 @我爱罗+ 发表的:
有一说一
当初可是说七武海三大势力的
现在七武海基本上崩的跟死神、火影一个级别了

说七武海是三大势力之一，但是又没说三大势力就是最强之一，说是三大势力之一主要是七武海能补充海军将星级别的战力

引用 @我爱罗+ 发表的:
有一说一
当初可是说七武海三大势力的
现在七武海基本上崩的跟死神、火影一个级别了

三大势力又不是说三方都差不多，七武海和海军加起来和四皇差不多平衡

引用 @火箭蚊子 发表的:
海贼也快到战力天花板了
谁更崩还不一定呢

一开始就出场的鹰眼，哪怕十几年过去了依旧是顶尖战力，而且当时也没说他最强。明哥伏笔了这么多年，都以为会把他设定将黄级，结果还是强行拉下来了，始终没有触及底线，海贼王至今都没有变成火影那样，影级遍地走，上忍不如狗。至于火影，虽然初期没有设定说影级是天花板，还有更强的，但后面蹦的实在太厉害了，动不动一个人就来团灭一个村，早期那么牛逼的上忍，和强大的影级，后面完全是被秒。堂堂第一忍村，甚至用来命名的火影，晓随便来几个人就能团灭这个村子，还得靠一个小孩偷偷刷完BOSS升级回来才挡住，这也太水了吧。最后六道血脉一出来更是蹦的不能再蹦。初期设定的忍界最强的三代后面基本上就是路人实力。

引用 @蓝天白云中 发表的:
问题是火影后面打戏也不行啊

火影后期的打戏再次，能有海贼次么；就说7水这篇，最后打路奇，压迫性很强的boss了，你说后期火影打戏不好，我觉着凯打斑比这个路奇的好看多了

引用 @我是CPaul 发表的:
火影后期的打戏再次，能有海贼次么；就说7水这篇，最后打路奇，压迫性很强的boss了，你说后期火影打戏不好，我觉着凯打斑比这个路奇的好看多了

说来说去也就凯打斑

引用 @伪球迷随便看看 发表的:
一开始卡普就是数次把海贼王逼到绝境的人，就是最强者之一。现在也不过展开描述了一下，什么时候说卡普就比海贼王更强了？七武海又什么时候是最强者的标志了？

先不说卡普和罗杰打洛克斯团具体什么情况，两个人一起打得洛克斯，怎么得出的卡普比罗杰强？最搞笑的是想说卡普比罗杰强的时候是拿卡普打散了洛克斯团说事，那又哪来的洛克斯也比罗杰强了？

仨人打了一场，被打败的牛逼了，合作者也牛逼了，就罗杰水逼了？这种脑回路不像是人间界的逻辑啊。

能说出卡普是后期才强的、卡普和洛克斯比海贼王强、把七武海跟罗杰白胡子并列、无视四皇大将，我觉得这不是个海迷跳出来踩火影，而是反串黑拿火影当枪来喷海贼。我甚至怀疑这楼主完整看过海贼没，胡扯八道的这么离谱，想黑也得说的想点样啊。

真的哈批，不知道为什么那一话出来之后全是在吹卡普的，把卡普吹得没边了都，罗杰一直是OP的灵魂人物，突然蹦出来一个洛克斯还给一堆那么强的手下就是为了凸显罗杰的战绩，路飞要成为海贼王要打败那么多人，其中还有可能是最后成为历史上最凶恶的海贼黑胡子，到罗杰这边就啥都没有了，之前同时代的白胡子金狮子活得好好的，还天天被卡普逼到绝境，船上还有那么一群高手，好不容易蹦出个洛克斯，结果功劳全被那群哈批归给卡普了，那特么罗杰这么菜是靠什么当上海贼王的？
尾田那个对称狂魔，设定一个烟鬼是来干嘛的不是很明显？起码在阿拉巴斯坦之前定位就是类似于当年的卡普，数次将海贼王逼入险境，然后功劳都归他的，海军当然不可能报道是海贼的功劳，等路飞当上海贼王之后烟鬼不就是名正言顺的海军英雄？只是不知道为什么两年后就放弃这个设定画崩了，但这并不代表卡普就比罗杰还强了，看到只有张卡普浑身是血的帅照就开始自动脑补多帅多强，别人海军视角描述的难道还能给海贼一个光辉形象？

引用 @dtno6656 发表的:
认真讲，前期罗杰白胡子后期卡普洛克斯并没有仿佛不是一个世界的实力差距，甚至可以说差得很小

差个锤子，罗杰就是最强的，真正唯一的王，不是靠那些哈批脑补出来的

引用 @抹茶味的SK 发表的:
有一说一海贼战力可能会崩坏，但是就目前来看不可能像火影那么明显，从三代最强火影变成初代可以打10个三代

三代主要是没展现过年轻时后的实力，唯一出现年轻的场景还是被老师断后逃走的，秽土出来也是唯一一个老得不行的，说他是最强，但是作为一个可能是火影为数不多的基本四次忍界大战都参与过的人，却没有听说打赢过一个有名的战役，就老年那水平，初代打100个都不是问题

引用 @二小丁 发表的:
但是杀手里确实他最强啊。。。
而火影里明显他最弱啊。。。

这不还有纲手和无眼卡卡西垫底么

引用 @蓝天白云中 发表的:
说来说去也就凯打斑

笑了，鸣佐决战不好看？

引用 @我爱罗+ 发表的:
有一说一
当初可是说七武海三大势力的
现在七武海基本上崩的跟死神、火影一个级别了

七武海硬组一个团也是猛得一批好吧。。鹰眼甚平熊莫利亚老沙小唐女帝 三大势力不代表纯三足鼎立啊。。三国还有蜀魏吴三个不同档次呢。。

没有盖棺定论，不好做判断

引用 @我是CPaul 发表的:
笑了，鸣佐决战不好看？

鸣佐决战好看好看在哪里？

引用 @hyc426 发表的:
因为火影和龙珠是一样的毛病，画之前没打好底子，边画边创作，而且篇幅是在太长了，所以实力脱节，特别火影还是走智斗风格的，不像龙珠海贼王八拳互抡，更加放大了战力膨胀的问题。

最重要是秽土转生后，之前角色又出来升级了

引用 @打他下巴 发表的:
真的哈批，不知道为什么那一话出来之后全是在吹卡普的，把卡普吹得没边了都，罗杰一直是OP的灵魂人物，突然蹦出来一个洛克斯还给一堆那么强的手下就是为了凸显罗杰的战绩，路飞要成为海贼王要打败那么多人，其中还有可能是最后成为历史上最凶恶的海贼黑胡子，到罗杰这边就啥都没有了，之前同时代的白胡子金狮子活得好好的，还天天被卡普逼到绝境，船上还有那么一群高手，好不容易蹦出个洛克斯，结果功劳全被那群哈批归给卡普了，那特么罗杰这么菜是靠什么当上海贼王的？
尾田那个对称狂魔，设定一个烟鬼是来干嘛的不是很明显？起码在阿拉巴斯坦之前定位就是类似于当年的卡普，数次将海贼王逼入险境，然后功劳都归他的，海军当然不可能报道是海贼的功劳，等路飞当上海贼王之后烟鬼不就是名正言顺的海军英雄？只是不知道为什么两年后就放弃这个设定画崩了，但这并不代表卡普就比罗杰还强了，看到只有张卡普浑身是血的帅照就开始自动脑补多帅多强，别人海军视角描述的难道还能给海贼一个光辉形象？

最主要还是卡普说的那句话忍不住杀了赤犬惹的祸，新一话一出全炸了卡普不是吹牛逼真能杀赤犬卡普打散洛克斯大妈凯多白胡子金狮子等等传奇人物的海贼团，就不提和罗杰联手呗，等下像路罗联盟一样卡普是罗的定位就有意思了。

引用 @刘明明12 发表的:
一开始就出场的鹰眼，哪怕十几年过去了依旧是顶尖战力，而且当时也没说他最强。明哥伏笔了这么多年，都以为会把他设定将黄级，结果还是强行拉下来了，始终没有触及底线，海贼王至今都没有变成火影那样，影级遍地走，上忍不如狗。至于火影，虽然初期没有设定说影级是天花板，还有更强的，但后面蹦的实在太厉害了，动不动一个人就来团灭一个村，早期那么牛逼的上忍，和强大的影级，后面完全是被秒。堂堂第一忍村，甚至用来命名的火影，晓随便来几个人就能团灭这个村子，还得靠一个小孩偷偷刷完BOSS升级回来才挡住，这也太水了吧。最后六道血脉一出来更是蹦的不能再蹦。初期设定的忍界最强的三代后面基本上就是路人实力。

对对对，真的太烂了，真的想学龙珠打完地球打宇宙啊，打着打着就搞成了仙界大会了，和第一部前后一对比简直没法看啊