历史上的关羽和吕布到底谁强?

老三冠军吹
201 楼
引用 @习惯潜水额02 发表的:
曹老板:轮战绩我声音就很大了。战绩等于武艺。那吕布在我面前不就是个文官.?就吕布正面面对几十骑躲厕所的战绩还要吹个人勇武?

吕布厕遁那也是正面战场把刘备关羽打爆了。吕布好歹把老婆带出去了。关羽带着女眷只能投降曹操再反水,没强哪里去。个人武勇吕布也有打张燕的。
阿西吧大哥
202 楼
引用 @落英神龙 发表的:
台湾那一版,关羽和貂蝉情投意合,结果青龙刀不让……直接化成龙砍死了貂蝉

这书叫啥?听着挺带感啊

细九L
203 楼
引用 @德意志皮卡 发表的:
哎你说你是不是蠢得可以啊,就算你说对面最后溃了那也是被吕布冲溃了啊,又不是说上来对面就溃军了,一万多个人被几十个人冲溃了还不能说明对面武力强?更别说吕布三天两头去冲阵,真溃了第一天就逃光了

说斩颜良不是其中的一个方面?擒于禁不是带兵打仗的方面?我怎么不能举这些例子了?我从几个角度对比有问题?

习惯潜水额02
204 楼
引用 @老三冠军吹 发表的:
吕布厕遁那也是正面战场把刘备关羽打爆了。吕布好歹把老婆带出去了。关羽带着女眷只能投降曹操再反水,没强哪里去。个人武勇吕布也有打张燕的。

吕布。高顺本来统军能力就很不错 本来就是统将而不是个人杀伤能力强的武将
至于铁骑冲张燕如果也算个人武勇的话。那关羽 曹仁 文鸢的战绩就是神绩了
深度中毒患者
205 楼
引用 @落英神龙 发表的:
台湾那一版,关羽和貂蝉情投意合,结果青龙刀不让……直接化成龙砍死了貂蝉

这部电视剧现在还有,就叫关公

德意志皮卡
206 楼
引用 @细九L 发表的:
说斩颜良不是其中的一个方面?擒于禁不是带兵打仗的方面?我怎么不能举这些例子了?我从几个角度对比有问题?

问题是斩颜良不足以证明你的结论懂吗?吕布也有冲万人阵全身而退的,还三天两头冲,光看这点哪里比关羽弱了?

墨区
207 楼
引用 @德意志皮卡 发表的:
又来威震华夏,威震华夏这个词后来都用烂了。当然关羽有直取颜良首级这种操作,但是吕布三国志也是明确记载每天带着几十个人就敢冲几千人的阵,还一连搞十几天。要是没点水平罗贯中敢这么吹?

…不是第一不等于没水平。吕布武勇也是三国前五,但第一就是老二的,这个没啥好质疑的。

部落勇士
208 楼
引用 @悟世高守 发表的:
关羽也想骑的,曹老板没让🐶

关于高九尺 身躯颇重 恐貂蝉扛不住

细九L
209 楼
引用 @德意志皮卡 发表的:
哎你说你是不是蠢得可以啊,就算你说对面最后溃了那也是被吕布冲溃了啊,又不是说上来对面就溃军了,一万多个人被几十个人冲溃了还不能说明对面武力强?更别说吕布三天两头去冲阵,真溃了第一天就逃光了

回复谁都是一堆脏字,和你讨论真是恶心人,没有一个观点的逻辑围绕在问题上,说来说去就是攻击别人蠢别人怎么怎么样,这就是你的辩论方法?人身攻击法是吧?那没事了,你最有智慧,你说的都是对的,世界属于你,我们都是憨批

海边的星空
210 楼
引用 @西门小潼 发表的:
儿子?

欧阳锋?

细九L
211 楼
引用 @德意志皮卡 发表的:
问题是斩颜良不足以证明你的结论懂吗?吕布也有冲万人阵全身而退的,还三天两头冲,光看这点哪里比关羽弱了?

说了是比谁强,不是比谁打架牛逼,这还没转过来???打架牛逼不等于强,我说的就是两个人干过同样的事,武力值相当,其他方面关羽完爆,这有问题吗??

老三冠军吹
212 楼
引用 @习惯潜水额02 发表的:
吕布。高顺本来统军能力就很不错 本来就是统将而不是个人杀伤能力强的武将
至于铁骑冲张燕如果也算个人武勇的话。那关羽 曹仁 文鸢的战绩就是神绩了

冲阵为啥不算?文鸯本来就是武勇表现第一,关羽也要往后稍稍。
我还说就凭吕布辕门射戟的手法,真的单挑,关羽上来就被射下马了呢。
巴萨不得六冠王不改名
213 楼
文丑不配拥有姓名?

l
langaowxu
214 楼
你问吕布和项羽谁强可以水到更多的经验

德意志皮卡
215 楼
引用 @细九L 发表的:
说了是比谁强,不是比谁打架牛逼,这还没转过来???打架牛逼不等于强,我说的就是两个人干过同样的事,武力值相当,其他方面关羽完爆,这有问题吗??

没问题啊,其他方面本来就没得比,如果比综合,还要拿关羽和吕布出来比的话就是个傻 逼了吧。这种帖子回都不用回了

h
hxx8345187
216 楼
引用 @落英神龙 发表的:
台湾那一版,关羽和貂蝉情投意合,结果青龙刀不让……直接化成龙砍死了貂蝉

成龙:我虽然是台湾人但是你也不能这么污蔑我啊

y
yigeren047
217 楼
引用内容由于违规已被删除

就你骚……

起早看球不上班
218 楼
引用内容由于违规已被删除

董卓只能十四下?

迅哥儿运球晃过猹
219 楼
我三国第一战将不是邢道荣?🐶

x
xunzj1
220 楼
引用 @老三冠军吹 发表的:
冲阵为啥不算?文鸯本来就是武勇表现第一,关羽也要往后稍稍。
我还说就凭吕布辕门射戟的手法,真的单挑,关羽上来就被射下马了呢。

吕布先把郭汜挑翻再挑战关羽吧

虎扑用户287755
221 楼
引用 @OKC噢 发表的:
吕蒙砍了关羽难道吕蒙>关羽?

首先吕蒙不是单挑杀了关羽。现在讨论猛将。不是讨论打仗。

勤骑曙呙
222 楼
引用 @部落勇士 发表的:
关于高九尺 身躯颇重 恐貂蝉扛不住

那你怕是低估了貂蝉的承受能力🐶

老三冠军吹
223 楼
引用 @xunzj1 发表的:
吕布先把郭汜挑翻再挑战关羽吧

说的好像吕布单挑郭汜输了一样。
首先吕布好赖是诸侯,关羽就是一将,要说也是关羽挑战吕布。其次关羽正面交锋吕布,输了好几次,这个是纯硬伤。正面交锋的战绩赖不掉
宁配马
224 楼
引用 @xunzj1 发表的:
刚开始是啥时候开始?吕布连个郭汜都砍不死,也没影响你吹啊

关羽不如吕布战力强
用头单打
225 楼
引用 @大西部神龟 发表的:
赵子龙长坂坡救阿斗,杀了个七进七出。不秒你上面的武将?一点牌面都没有吗?

兄弟你是不是只读过三国演义?看你几个回复,把演义的内容都当真了……

丿
丿Star
226 楼
引用 @细九L 发表的:
正史关羽第一,吕布算屁,曹操说“羽威震华夏”差点避其锋芒迁都,其次关羽还生擒过名将于禁,其次易中天先生也讲过,关羽就是三国第一武将

董卓张温威震天下, 孙皓惊动诸夏,威震华夏算个几把

把地球头巾篮筐
227 楼
70岁的黄忠跟关羽大战不分胜负,年轻的黄忠该有多厉害?

红魔主帅何塞穆里尼奥
228 楼
引用 @老三冠军吹 发表的:
可算了,关羽刘备被吕布高顺打得到处逃,这种直接交过手的你就别扯一星半点了。关羽要是真牛逼那么多,小沛就把吕布干了

刘备收留吕布,然后吕布联合袁术,趁刘备袁术打得火热,自己偷了人家家,这也值得吹?怎么不说郝萌打下邳的时候,吕布连谁来打自己都没搞清楚,就慌了吧唧的带着老婆爬粪坑跑路?
多看点史书吧

老三冠军吹
229 楼
引用 @红魔主帅何塞穆里尼奥 发表的:
刘备收留吕布,然后吕布联合袁术,趁刘备袁术打得火热,自己偷了人家家,这也值得吹?怎么不说郝萌打下邳的时候,吕布连谁来打自己都没搞清楚,就慌了吧唧的带着老婆爬粪坑跑路?
多看点史书吧

反了,你要多看史书。吕布反复是一回事,多次打爆刘备关羽是另一回事。关羽带着女眷还不如吕布呢,只能投降曹操了。吕布好歹带着女眷逃走了。
x
xunzj1
230 楼
引用 @宁配马 发表的:
关羽不如吕布战力强

干货拿出来啊。。

L
LBJ碉堡了哈哈哈
231 楼
引用 @只有唯一崇拜 发表的:
真的是杠精

我杠啥了?叭叭啥呢?

网瘾杀手杨永信
232 楼
吕布好歹攻袁术,夺徐州,最后兵败曹老板。
关羽就是挂的时候排场大点🐶

x
xunzj1
233 楼
引用 @老三冠军吹 发表的:
说的好像吕布单挑郭汜输了一样。
首先吕布好赖是诸侯,关羽就是一将,要说也是关羽挑战吕布。其次关羽正面交锋吕布,输了好几次,这个是纯硬伤。正面交锋的战绩赖不掉

关羽就是能阵斩颜良啊,这就是实打实的战绩,吕布也就刺伤郭汜,差距很明显

只看看不想多说话
234 楼
个人觉得孙坚才是第一猛将,武力超群,还是吴国建国前的老大。

就是运气糟糕了点。
x
xunzj1
235 楼
引用 @宁配马 发表的:
关羽不如吕布战力强

吕布有并州精骑,关羽的部队能比么?

x
xunzj1
236 楼
引用 @老三冠军吹 发表的:
说的好像吕布单挑郭汜输了一样。
首先吕布好赖是诸侯,关羽就是一将,要说也是关羽挑战吕布。其次关羽正面交锋吕布,输了好几次,这个是纯硬伤。正面交锋的战绩赖不掉

袁术是皇帝,曹操死前也就是个魏王,所以曹操也和袁术比不了

老三冠军吹
237 楼
引用 @xunzj1 发表的:
关羽就是能阵斩颜良啊,这就是实打实的战绩,吕布也就刺伤郭汜,差距很明显

吕布有突阵张燕几十骑破万军。郭汜本身就是牛人,战绩斐然。反倒是颜良没什么战绩。
最关键的就是两人正面交锋关羽连高顺都不如。
你要说关羽战绩好一点也就算了。说强一大截直接交手放在那呢,逻辑不通。
网瘾杀手杨永信
238 楼
引用 @细九L 发表的:
正史关羽第一,吕布算屁,曹操说“羽威震华夏”差点避其锋芒迁都,其次关羽还生擒过名将于禁,其次易中天先生也讲过,关羽就是三国第一武将

威震华夏是陈寿说的…
跟曹操有什么关系?
如果单单取威震华夏这种评价的话,那有点多了。
评周瑜:故能催曹操于乌林,走曹仁于郢都,杨国德威,华夏是震,蠢尔蛮荆,莫不宾服

密歇没有根
239 楼
引用 @林轩亭 发表的:
三国志浓墨重彩描写个人勇武就那么几个。

典韦,濮阳对吕布,十步,五步的出处。

关羽,白马对颜良。

张飞,长坂桥。

还有张辽逍遥津,描写非常具体,南郡曹仁

l
l20071910088
240 楼
引用 @悟世高守 发表的:
关羽也想骑的,曹老板没让🐶

让我想想,吕布=老詹,关羽=阿杜,欧文=赤兔
曹营=勇士?
一黑黑仨?
你来之前我们就已经挟天子以令诸侯了?
热死了热死了
241 楼
引用 @落英神龙 发表的:
台湾那一版,关羽和貂蝉情投意合,结果青龙刀不让……直接化成龙砍死了貂蝉

曝:貂蝉死因查清,系成龙持刀砍死
名相西蒙斯
242 楼
吕布面前,关羽是个拽拽的弟弟!三英战吕布时,刘备悄然入局想借机杀吕布立大功,不料三兄弟一起亦未能拿下吕布,反倒成就了吕布三国第一武将的美名!

趁我lwt
243 楼
引用 @邓肯传奇永不落幕 发表的:
这化成龙可真是个带恶人

这成龙可真是个带恶人。🐶

密歇没有根
244 楼
引用 @国美队长2 发表的:
孙坚那么没牌面吗?另外吕布也很厉害。

孙坚只是亲手杀了一个小兵,和关羽、张辽这些临阵斩将没得比

x
xunzj1
245 楼
引用 @老三冠军吹 发表的:
吕布有突阵张燕几十骑破万军。郭汜本身就是牛人,战绩斐然。反倒是颜良没什么战绩。
最关键的就是两人正面交锋关羽连高顺都不如。
你要说关羽战绩好一点也就算了。说强一大截直接交手放在那呢,逻辑不通。

张燕的部队就是些吃不起饭的黄巾余孽,里面指不定掺了多少老弱妇孺呢,被并州精骑突袭冲翻不很正常

细九L
246 楼
引用 @网瘾杀手杨永信 发表的:
威震华夏是陈寿说的…
跟曹操有什么关系?
如果单单取威震华夏这种评价的话,那有点多了。
评周瑜:故能催曹操于乌林,走曹仁于郢都,杨国德威,华夏是震,蠢尔蛮荆,莫不宾服

这个可能是我有点记混淆了,不好意思哈哈,但是比谁强的话,单论有记载的,我觉得吕布和关羽比不了,毕竟比谁强,而不是比谁能打,武力也是一个方面,综合看没什么好比的

x
xunzj1
247 楼
引用 @网瘾杀手杨永信 发表的:
吕布好歹攻袁术,夺徐州,最后兵败曹老板。
关羽就是挂的时候排场大点🐶

。。徐州不就是背后捅刀子么,这都能吹了

密歇没有根
248 楼
引用 @叫我艾科麦 发表的:
两军阵中刺颜良,三国志独一份,有点超现实。武将单挑,尤其是主将单挑,这么愚蠢的事情也就小说才写。所以正式评判武将高低的重要标准是冲锋陷阵亲自杀敌。最猛的是张辽和关羽。合肥之战张辽把孙权胆都吓飞了,甘宁重伤,凌统重伤致死。白马之战关羽和张辽并肩作战,张辽给关羽开路,关羽直取颜良狗头。这画面,无解。

张辽真的猛,惜墨如金的三国志也给了一段话描写张辽威震逍遥津…而且张辽在逍遥津也是斩二将,虽然没有颜良出名

三年终注册
249 楼
引用 @l20071910088 发表的:
让我想想,吕布=老詹,关羽=阿杜,欧文=赤兔
曹营=勇士?
一黑黑仨?
你来之前我们就已经挟天子以令诸侯了?

貂蝉是谁

三年终注册
250 楼
引用 @zhanglei0502 发表的:
历史上不是项羽第一?

关羽项羽一个人?

网瘾杀手杨永信
251 楼
引用 @红魔主帅何塞穆里尼奥 发表的:
二爷在北伐以前被授假节钺,那就是一方诸侯的实力,而且指挥了整个北伐战役,水淹七军,威震华夏,活捉曹魏外姓第一武将于禁,打的曹操一度要迁都,最后对抗魏吴全明星阵容+孙权背后捅刀子+刘备小舅子糜芳投降卖队友,才败下来。要知道三国志里,称作万人敌的只有关张二人,威震华夏的更是只有关羽自己,不是吕布不够打,是二爷太猛了,吕布是可以冲锋陷阵的猛将,但是二爷是可以指挥大军团作战,坐镇一方的统帅。

徐晃击败的。从魏撤退的时候士兵基本跑光了,正面没和东吴产生大规模战斗啦。
关键是得到东吴偷袭后方的消息后关羽还头铁,不立即撤退回防,反而继续围城想要攻克曹仁,结果久攻不下被徐晃率军正面击破,败退。因为延续时机,后方已无路可退撤退途中士兵溃散,被捕时所剩无几。
其实这场关羽指挥的战役,就最初占尽天时地利的情况下就高光了一瞬间,大好形势下一系列神仙操作,导致失败。你说他不行他水淹七军,斩庞德,擒于禁,你说他行,他外不能合理分析战情,审时夺度,内不能安抚士官,部下反叛,士兵溃散,溃不成军。
对他的评价也只能仁者见仁智者见智了。

密歇没有根
252 楼
引用 @老科之后有老詹 发表的:
我记得易中天还讲过诸葛亮不走子午谷是因为嫉妒魏延?

不是的,易中天的意思是诸葛亮认为走子午谷未知因素太多,过于冒险。诸葛亮知道魏延是蜀汉仅存的大将,不能有任何闪失,况且夏侯懋未必会如魏延假设那样弃城逃跑,一旦夏侯坚守,等来魏国援军,魏延就被包饺子了

红魔主帅何塞穆里尼奥
253 楼
引用 @老三冠军吹 发表的:
反了,你要多看史书。吕布反复是一回事,多次打爆刘备关羽是另一回事。关羽带着女眷还不如吕布呢,只能投降曹操了。吕布好歹带着女眷逃走了。

笑了,请问,所谓“多次打爆刘备关羽是另一回事”,是什么意思,多次究竟是哪几次?《三国志》原话:“备东击术,布袭取下邳,备还归布。布遣备屯小沛。布自称徐州刺史。”人家收留了你,趁着人家去打袁术,把人家家给偷了,也是打爆么?还有“建安三年,布复叛为术,遣高顺攻刘备于沛,破之。” 从头到尾也没吕布什么事啊,仗是人家高顺打的,夏侯惇来救,也是高顺打退的,倒是曹吉利兵临城下的时候,“太祖自征布,至其城下,遣布书,为陈祸福。布欲降,陈宫等自以负罪深,沮其计。” 飞将军想的第一件事就是投降啊,这也难怪被抓的时候,高顺慷慨赴死,吕布骂骂咧咧,高下立判。
至于关羽,有《三国志》全书唯一一例单杀敌方主将的战绩,“羽望见良麾盖,策马剌良于万众之中,斩其首还,绍诸将莫能当者,遂解白马围。” 你可还知道第二例?这是武勇,论统兵,“是岁,羽率众攻曹仁于樊。曹公遣于禁助仁。秋,大霖雨,汉水泛溢,禁所督七军皆没。禁降羽,羽又斩将军庞德。梁、郏、陆浑群盗或遥受羽印号,为之支党,羽威震华夏。” 关羽北伐之时,把曹魏内姓第一大将曹仁围在樊城,只能求救,结果俘虏了曹魏外姓第一大将于禁,“威震华夏”,打的曹操要迁都,全书可有第二例?到后面忠心耿耿的大魏吴王孙十万表示愿意反戈一击,背后偷袭,要知道这时候孙权还在打合肥,曹仁把这个消息射给关羽的时候,关羽都不敢信。再加上刘备小舅子打都不打,直接投降,把南郡拱手让人,这才让关羽退无可退,“权已据江陵,尽虏羽士众妻子,羽军遂散。”士兵们无心恋战,才败下来。曹魏和东吴几乎派出了自己最豪华的班底,还得加上孙十万背弃同盟,背后偷袭,加上刘备小舅子糜芳卖队友,这阵势,吕布遇到过么?
归根结底,吕布是善骑射,能带骑兵,能冲锋陷阵的猛将,但人品低劣,军纪涣散,都能干出睡下属媳妇儿这种事情,能带好部队吗?而关羽是能够指挥大军团作战,能够镇守一方的统帅级武将,且善于利用地形打防御战,懂得水陆结合作战,二人根本不是一个档次的武将,这也是为什么时人评价“初,飞雄壮威猛,亚于关羽,魏谋臣程昱等咸称羽、飞万人之敌也。”只有关张担得起万人敌之名,张飞又稍逊关羽一些,吕布别说比关羽了,都难得比张飞。
反驳我请引用史实,不要自己在这里臆想。
密歇没有根
254 楼
引用 @追随湖人 发表的:
统帅关羽高
武力值 吕布高
吕布辕门射戟是真实事件
觉得诋毁吕布三国第一武还是有难度

万军刺颜良也是真实事件。后世猛将邓羌,崔延伯,杨大眼等都是被比作关张之勇

不死妖刀
255 楼
引用 @德意志皮卡 发表的:
你怕不是个傻子吧?原文是没写几十个人,就写了两个名字等亲近之人,我理解为几十个人已经是给你面子了。几十对万余还拉开阵势真刀真枪,真像你这么傻还打什么仗?你自己拿刀抹脖子不就行了??明摆着突袭打人措手不及的能被你理解成对面是溃军?原文清楚写了“常”,他妈张燕天天是溃军??最后,吕布骑的是赤兔,关羽斩颜良没骑赤兔?

别人原文写带亲信去干架,你给我面子,就定几十个人? 你怕不是憨批哦 自己先设定就几十个人,然后去搞偷袭,简化等于吕布带几十个人挑翻几万人,吕布牛逼? 我去看了原文,文章就写吕布带亲信去打翻别人,一笔带过,笔者怕也不知道多少人。你倒是就脑补出别人直接干。要是真就几十人天天追别人。不被吹上天了? 谁见吕布就像躲瘟神? 给他10万不是要统一三国?

密歇没有根
256 楼
引用 @qwe3asd 发表的:
历史上,吕布被孙坚都打爆,就打黑山军有亮点,关羽是砍首颜良,击败文丑的。虎扑讨论三国,真是属于水平较低的这种

文丑更像是被徐晃击败的

密歇没有根
257 楼
引用 @宁配马 发表的:
哎,你们就随便吹吧,正史野史都是吕布三国第一猛,关羽跟吕布比战斗力肯定不够看。

为什么后世没有比作吕布之勇的呢?被称为有关张之勇的有王飞,邓羌,刘遐,杨大眼,崔延伯等等

茉莉詹姆斯
258 楼
詹姆斯放哪里?
p
paul.wade
259 楼
引用 @落英神龙 发表的:
台湾那一版,关羽和貂蝉情投意合,结果青龙刀不让……直接化成龙砍死了貂蝉

卧槽,我居然隐约记得那剧情画面
y
yy1978
260 楼
正史里,吕布怎么可能比得上关羽的勇猛,关羽白马斩颜良,就算放在整个二十四史也是排得上号的。按照裴注,吕布单挑郭汜仅是刺伤他的手腕,而且郭汜与吕布共事多年,敢于答应吕布单挑的要求,双方实力差距怕是不大。
亚当莫里森
261 楼
吕布被村民击败。。。。

e
eniacmiao
262 楼
引用 @金州勇士30号库昊 发表的:
那赤兔是董卓送的 貂蝉是董卓先骑的 合着董卓才是第一猛将?

钞能力,你不懂
老科之后有老詹
263 楼
引用 @密歇没有根 发表的:
不是的,易中天的意思是诸葛亮认为走子午谷未知因素太多,过于冒险。诸葛亮知道魏延是蜀汉仅存的大将,不能有任何闪失,况且夏侯懋未必会如魏延假设那样弃城逃跑,一旦夏侯坚守,等来魏国援军,魏延就被包饺子了

你听我说,我记得以前有个节目,一个挺有名的嘴巴说得,具体是谁不太确定,好像就是这个人。印象很深刻,直接点名了诸葛嫉妒魏延的计策比他好,所以不用他的计策,当时还用了新三国的那个子午谷那个片段

御殿将军息衍
264 楼
引用 @林轩亭 发表的:
三国志浓墨重彩描写个人勇武就那么几个。

典韦,濮阳对吕布,十步,五步的出处。

关羽,白马对颜良。

张飞,长坂桥。

你把写的最细致的 张辽和孙十万的故事略过去了

隐狗
265 楼
引用 @穿足球鞋的伦纳德 发表的:
这咋看出来九成九是赵云的功劳啊?

凭他自己YY呗,书没读多少,专门开脑洞。
C
CapRayconu
266 楼
引用 @枯港is 发表的:
历史上关羽就是三国第一武力值,这有个锤子好水的?

关羽和张飞都被刘备捏住手腕动弹不得,所以刘备才是第一猛将~
红魔主帅何塞穆里尼奥
267 楼
引用 @网瘾杀手杨永信 发表的:
徐晃击败的。从魏撤退的时候士兵基本跑光了,正面没和东吴产生大规模战斗啦。
关键是得到东吴偷袭后方的消息后关羽还头铁,不立即撤退回防,反而继续围城想要攻克曹仁,结果久攻不下被徐晃率军正面击破,败退。因为延续时机,后方已无路可退撤退途中士兵溃散,被捕时所剩无几。
其实这场关羽指挥的战役,就最初占尽天时地利的情况下就高光了一瞬间,大好形势下一系列神仙操作,导致失败。你说他不行他水淹七军,斩庞德,擒于禁,你说他行,他外不能合理分析战情,审时夺度,内不能安抚士官,部下反叛,士兵溃散,溃不成军。
对他的评价也只能仁者见仁智者见智了。

我来一一反驳你的观点:
首先,《三国志》关羽的传记里是这么描述的“而曹公遣徐晃救曹仁,羽不能克,引军退还。权已据江陵,尽虏羽士众妻子,羽军遂散。”再看看徐晃传里是怎么说的“未攻,太祖前后遣殷署、硃盖等凡十二营诣晃。贼围头有屯,又别屯四冢。晃扬声当攻围头屯,而密攻四冢。羽见四冢欲坏,自将步骑五千出战,晃击之,退走,遂追陷与俱入围,破之,或自投沔水死。”徐晃在219年3月就到了宛城,直到等齐了十二营才出兵,而且关羽也只是退走,这还是在魏书的用语,都没有“斩”“破”之类的词,可见,关羽只是陆军失利,并没有你所说的被击败。再者,《资治通鉴》里是这么说的 “然舟船犹据沔水,襄阳隔绝不通。” 也就是说,关羽陆上部队失利了,但是水军依然包围着襄阳,而曹魏方面又有啥办法呢,真正导致关羽走向失利的决定性因素,就是孙权的倒戈一击和小舅子的不抵抗投降,“羽不能克,引军退还。权已据江陵,尽虏羽士众妻子,羽军遂散。”关羽的部队人心散了,这才走向败退之路。
至于你说他外不能合理分析战情,审时度势,这个有道理,但是有一点我要提,关羽北伐的目的,不是为了打下襄樊,而是为了响应西线的汉中战役,缓解西线压力,顺便看看能不能占占便宜,因此出征前做的战前准备,物资分配,肯定是不够维持一场大的战役的,结果一不小心就把曹魏内姓第一大将曹仁围了,又把曹魏外姓第一大将于禁给捉了,还抓了三万俘虏——“会汉水暴起,羽以舟兵尽虏禁等步骑三万送江陵,惟城未拔。”《三国志·孙权传》是这么说的。像你说的,关羽围困襄樊四个月,士气确实已经不如以前,战局把握上确实不够完美,但绝不是关羽兵败身死的原因。原因之前已经提到,就是孙权的倒戈一击。
再者,“内不能安抚士官,部下反叛,士兵溃散,溃不成军。”反叛的部下是糜芳和士仁,糜芳是谁?刘备的小舅子,南郡太守,理论上讲,关羽连罢免他的权力都没有,毕竟关羽只是假节钺,并不能罢免省长,关羽是说了“还当治之”,这就是你小舅子叛变的理由吗,要知道张辽可是杀了李典他叔,还有不少族人,也没看到守合肥城的时候,李典跟孙十万里外勾结,把合肥城献了,把张辽绑了请功吧?况且你确实犯了错误,受惩罚也是应该的,但是你主公小舅子,能怎么着你呢,三国时期武将不和的很多,但因为不和就开城投降的,可不多。这件事情上,关于有责任,但我认为刘备负的责任要更大一些。最后士兵溃散,众所周知,关羽是很善待士兵的,对待俘虏尚且抢粮食给口饭吃,何况对待自己的兵呢,如果关羽下令逃兵杀无赦,不至于都散了,但是关羽没有。南郡丢了以后,局面已经无法挽回,关羽也努力了,十月败走麦城,十二月被捕,努力了两个月想逃回西川,但是陆逊已经把住了前往西川的要道。
所以从史实来看,关羽勇武在三国时期是第一档的,同时也是具备统帅才华的优秀高级将领,可以说是三国时期最优秀的武将之一,甚至没有之一。但他的军事才华,尤其是战略眼光和战局的把握,和司马懿这一级别有明显差距,就不说诸葛亮和曹操了。
诗人麦克格雷迪
268 楼
引用 @巴黎Versace 发表的:
你们骑之前我已经骑过了🐶

如果你不想给我骑,那就去给其他人骑吧

红魔主帅何塞穆里尼奥
269 楼
引用 @老科之后有老詹 发表的:
你听我说,我记得以前有个节目,一个挺有名的嘴巴说得,具体是谁不太确定,好像就是这个人。印象很深刻,直接点名了诸葛嫉妒魏延的计策比他好,所以不用他的计策,当时还用了新三国的那个子午谷那个片段

这个都没啥好说的了,我转一个张佳玮在知乎的回答,你看一下就明白了,如果有怀疑,可以看《三国志》考证一下。
诸葛亮为什么不兵出子午谷,袭取长安或潼关呢? 魏延的子午谷奇谋是否优于诸葛亮的先攻占陇右? - 张佳玮的回答 - 知乎
https://www.zhihu.com/question/21997416/answer/19980166
外六合
270 楼
关羽含金量高,吕布表现多。关羽更强

虎扑用户761852
271 楼
引用内容被灭过多已被折叠

这个正宗的说法是一吕二马

我干过会计
272 楼
引用 @阿杜的小瓜皮 发表的:
就是啊。貂蝉是王允的小妾

是歌姬

草没味的小仙女
273 楼
引用 @阿信被夹丶 发表的:
将不将的不知道,董卓啪是真滴猛

你………试过?

握不住的草
274 楼
严格意义上,吕布还属于汉末,不属于三国时期

木易子忄兑
275 楼
王者农药里面吕布打得过关羽吧

超级萨克雷
276 楼
引用 @Invictus丶X 发表的:
两人赤兔马都能骑;而吕布能骑貂蝉,关羽不能,高下立判

董卓岂不是更吊。

我干过会计
277 楼
引用 @异国惊情鸳梦散 发表的:
谁跟你说的三国独一份?张辽乐进都被你踢出三国了?

张辽并没有,斩蹋顿类似孙坚斩华雄,是张辽所部斩杀,并不是张辽单挑蹋顿。

我干过会计
278 楼
引用 @xunzj1 发表的:
几十骑冲翻张燕万余部队

文鸯一人一骑逼退几千追兵,而且斩杀数百,算是三国志顶级勇武表现了。

林轩亭
279 楼
引用 @密歇没有根 发表的:
还有张辽逍遥津,描写非常具体,南郡曹仁

曹天人也算一个。

典韦描写的最详细,基本是个人秀。

许褚也厉害,打马超,几百人留在最后断后。

x
xunzj1
280 楼
引用 @我干过会计 发表的:
文鸯一人一骑逼退几千追兵,而且斩杀数百,算是三国志顶级勇武表现了。

这事是资治通鉴里记载的,三国志倒没有描写此事

浮云310
281 楼
引用 @林轩亭 发表的:
三国志浓墨重彩描写个人勇武就那么几个。

典韦,濮阳对吕布,十步,五步的出处。

关羽,白马对颜良。

张飞,长坂桥。

张飞,长板桥出自《三国志》?

虎扑用户046233
282 楼
小霸王一统江东

H
HOFM
283 楼
引用 @部落勇士 发表的:
关于高九尺 身躯颇重 恐貂蝉扛不住

她可是扛住了董卓的女人👩

我没带眼镜
284 楼
引用 @悟世高守 发表的:
关羽也想骑的,曹老板没让🐶

曹老板让的 关羽不骑

虎扑用户662790
285 楼
历史上关羽进了武庙而吕布没有,高下立判。

虎扑用户313734
286 楼
别争了,我邢道荣才是第一猛将

虎扑用户246320
287 楼
引用 @落英神龙 发表的:
台湾那一版,关羽和貂蝉情投意合,结果青龙刀不让……直接化成龙砍死了貂蝉

成龙:???

部落勇士
288 楼
引用 @HOFM 发表的:
她可是扛住了董卓的女人👩

万人骑 估计耐力堪比赤兔

虎扑用户110165
289 楼
曹真大概是三国第一猛将吧

虎扑用户252047
290 楼
引用 @落英神龙 发表的:
台湾那一版,关羽和貂蝉情投意合,结果青龙刀不让……直接化成龙砍死了貂蝉

笑死我了😂

虎扑用户756781
291 楼
引用 @AndyZ126 发表的:
三国志中唯一一个万军中去上将首级的记载,没有之一。

定军山斩夏侯算不算。。

T
Thereigns
292 楼
引用 @海边的星空 发表的:
欧阳锋?

养蛇?

虎扑用户860996
293 楼
吕布强

B
Blue_Allstar
294 楼
谁猛不知道,谁帅一目了然

A
Answer丿丶
295 楼
引用 @Thereigns 发表的:
养蛇?

蛇大

什么样的正义是正义
296 楼
引用 @Thereigns 发表的:
养蛇?

成蟒?

怎么有人抢注我的昵称
297 楼
詹姆斯强👍

老三冠军吹
298 楼
引用 @xunzj1 发表的:
张燕的部队就是些吃不起饭的黄巾余孽,里面指不定掺了多少老弱妇孺呢,被并州精骑突袭冲翻不很正常

照你这么说,颜良还是一个没啥战绩的武将,被阵斩也没啥稀奇的。
还好我上天
299 楼
引用 @金州勇士30号库昊 发表的:
那赤兔是董卓送的 貂蝉是董卓先骑的 合着董卓才是第一猛将?

王允难道不是第一个?

虎扑用户501770
300 楼
引用 @三年终注册 发表的:
貂蝉是谁

肖华