历史上的关羽和吕布到底谁强？

演义和历史分清楚，关羽是唯一有斩阵记录的三国名将。

第一猛将当属吕布，但是谁更强我觉得二爷在武力不虚的情况下头脑完胜

引用 @细九L 发表的:
正史关羽第一，吕布算屁，曹操说“羽威震华夏”差点避其锋芒迁都，其次关羽还生擒过名将于禁，其次易中天先生也讲过，关羽就是三国第一武将

郭嘉不死，卧龙不出？

引用 @小轩轩1 发表的:
那除了关羽的这么几次 其他武将比如吕布有显示武力的地方吗？（我说三国志）

单挑郭汜并刺伤。辕门射戟。评价臂力过人骁武善骑射号飞将。杀丁原。

引用 @落英神龙 发表的:
台湾那一版，关羽和貂蝉情投意合，结果青龙刀不让……直接化成龙砍死了貂蝉

这应该是条母龙

看操作

引用 @得马西亚 发表的:
关羽骑赤兔，曹老板骑貂蝉，吕布全都能骑，高下立判。

爪黄飞电不配有姓名么

都说了是历史了，历史肯定是关羽啦

引用 @足爱梅球王篮爱吾詹皇 发表的:
三英战吕布虚构；
华雄是孙坚杀得；
斩颜良诛文丑：颜良是关羽“策马刺良于万众之中”，文丑死的那仗关羽压根就没去。
关羽一共就那么几次显示自身武力的场次，还拿什么嘎吹？

万军斩将能吹上下五千年了

引用 @Invictus丶X 发表的:
两人赤兔马都能骑；而吕布能骑貂蝉，关羽不能，高下立判

楼就是这么歪的🐶

必须是包头吕布强🐶

引用 @只有唯一崇拜 发表的:
他说的历史是指不是演义

就是没说演义啊。说历史上是不是项羽

引用 @金州勇士30号库昊 发表的:
那赤兔是董卓送的 貂蝉是董卓先骑的 合着董卓才是第一猛将？

第一猛将不敢当，第一胖将有可能🐶

引用 @足爱梅球王篮爱吾詹皇 发表的:
三英战吕布虚构；
华雄是孙坚杀得；
斩颜良诛文丑：颜良是关羽“策马刺良于万众之中”，文丑死的那仗关羽压根就没去。
关羽一共就那么几次显示自身武力的场次，还拿什么嘎吹？

那宁来列举几个呗

三国志武将论武有吕布什么事情 要么比射术吕布还能说一句话

引用 @悟世高守 发表的:
关羽也想骑的，曹老板没让🐶

关羽月下斩貂蝉

引用 @Invictus丶X 发表的:
两人赤兔马都能骑；而吕布能骑貂蝉，关羽不能，高下立判

控制变量?

引用 @究极进化暴鲤龙 发表的:
董卓被吕布捅死了，所以吕布＞董卓

吕蒙砍了关羽难道吕蒙＞关羽？

引用 @金州勇士30号库昊 发表的:
那赤兔是董卓送的 貂蝉是董卓先骑的 合着董卓才是第一猛将？

王允会不会在董卓骑之前就骑过了🐶

引用内容被灭过多已被折叠

没文化就少说几句，三国志哪来的七进七出

引用 @足爱梅球王篮爱吾詹皇 发表的:
三英战吕布虚构；
华雄是孙坚杀得；
斩颜良诛文丑：颜良是关羽“策马刺良于万众之中”，文丑死的那仗关羽压根就没去。
关羽一共就那么几次显示自身武力的场次，还拿什么嘎吹？

这个遍寻二十四史也找不到几个吧

楼主都说了历史上了，不是演义里了，结果吕布还是高票当选，所以真了解历史的这论坛也没几个人

引用 @牛肉丸没有牛 发表的:
没文化就少说几句，三国志哪来的七进七出

七进七出那是金瓶梅

引用 @安静认真看球 发表的:
长坂坡9成9是赵云的戏码。最后归了张飞了。

这咋看出来九成九是赵云的功劳啊？

引用 @大西部神龟 发表的:
一吕二赵三典韦，四关五马六张飞！还比个锤子？

历史，历史，不是三国演义，关羽杀颜良这段描述在整个三国独一档

孙坚那么没牌面吗？另外吕布也很厉害。

引用 @mcrchick 发表的:
三国志的裴松之注引里有引用过阿瞒传的一段描写，南匈奴贵族刘豹被曹魏政府赏赐的时候，举起来制式大鼎并挥舞表达自己的高兴。刘豹好像就是五胡乱华里赵汉政权的刘渊的父亲，这力量关二爷可能确实比不了。武力值很难说谁是第一的，而且太早的历史讨论这个有什么意义，我不觉得王允单手拔锚是一个儒将乃至一个人类干得出来的事。

被丞相骂死的王朗早期都是个挺猛的武将呢，结果……

正史里，吕布在关羽面前就是弟弟

引用 @iGG淼 发表的:
成龙？

角度刁专

引用 @大西部神龟 发表的:
一吕二赵三典韦，四关五马六张飞！还比个锤子？

哥你在这帖子里太丢人了

引用 @OKC噢 发表的:
吕蒙砍了关羽难道吕蒙＞关羽？

难道吕蒙也有骑🐴射婵的表现🐶？

引用 @落英神龙 发表的:
台湾那一版，关羽和貂蝉情投意合，结果青龙刀不让……直接化成龙砍死了貂蝉

正宫的威严

引用 @乔伊克劳福德 发表的:
张飞长板桥把桥锯掉然后告诉曹军有种过来和我单挑，桥都是坏的曹军怎么敢过去

先喝退 再锯桥的

引用 @小达拉 发表的:
王允会不会在董卓骑之前就骑过了🐶

真就父爱如山呗

引用 @LBJ碉堡了哈哈哈 发表的:
就是没说演义啊。说历史上是不是项羽

你这理解能力。。。。

引用 @扣篮王库日天 发表的:
你那是演义里的啊

佛了，这人连演义和三国志已经分不清了

引用 @LBJ碉堡了哈哈哈 发表的:
就是没说演义啊。说历史上是不是项羽

你这个杠精，人家楼主说的是历史上吕布和关羽比较，争三国时期的第一，跟秦末的项羽有啥关系，谁还不知道项羽第一了

引用 @大西部神龟 发表的:
一吕二赵三典韦，四关五马六张飞！还比个锤子？

你连三国志和三国演义都分不清，已经彻底暴露了，笑尿了

引用 @大西部神龟 发表的:
一吕二赵三典韦，四关五马六张飞！还比个锤子？

丢人

引用 @落英神龙 发表的:
台湾那一版，关羽和貂蝉情投意合，结果青龙刀不让……直接化成龙砍死了貂蝉

弯弯的脑洞有时候真的让人笑出声

引用 @大西部神龟 发表的:
一吕二赵三典韦，四关五马六张飞！还比个锤子？

哈哈哈哈哈哈哈哈哈 你懂吗？

引用 @细九L 发表的:
正史关羽第一，吕布算屁，曹操说“羽威震华夏”差点避其锋芒迁都，其次关羽还生擒过名将于禁，其次易中天先生也讲过，关羽就是三国第一武将

又来威震华夏，威震华夏这个词后来都用烂了。当然关羽有直取颜良首级这种操作，但是吕布三国志也是明确记载每天带着几十个人就敢冲几千人的阵，还一连搞十几天。要是没点水平罗贯中敢这么吹？

引用内容被灭过多已被折叠

不懂就安静的看，少bb两句

引用 @yigeren047 发表的:
七进七出是三国演义

貂蝉：我也想玩七进七出！

引用 @喜欢怀旧的年轻人 发表的:
你这个杠精，人家楼主说的是历史上吕布和关羽比较，争三国时期的第一，跟秦末的项羽有啥关系，谁还不知道项羽第一了

你搞笑吧，我咋就杠精了？我的意思是层主这句话说的意思是什么。咋了，他说项羽第一不能说?

引用 @只有唯一崇拜 发表的:
你这理解能力。。。。

你这理解能力。。。。。

引用 @LBJ碉堡了哈哈哈 发表的:
就是没说演义啊。说历史上是不是项羽

你是真的龙鸣

引用 @落英神龙 发表的:
台湾那一版，关羽和貂蝉情投意合，结果青龙刀不让……直接化成龙砍死了貂蝉

这化成龙可真是个带恶人

引用 @悟世高守 发表的:
关羽也想骑的，曹老板没让🐶

邮局僵局：第一张剧照中三弟的造型严重拖后腿了
。。。出过两个正儿八经皇后的家族DNA一代目就这憨蠢样？

引用 @德意志皮卡 发表的:
又来威震华夏，威震华夏这个词后来都用烂了。当然关羽有直取颜良首级这种操作，但是吕布三国志也是明确记载每天带着几十个人就敢冲几千人的阵，还一连搞十几天。要是没点水平罗贯中敢这么吹？

？他要是正面刚精兵，没说的，打溃军，谁不会，骑兵踩步兵，你武器刺我，我长矛刺他，明朝，朱棣当面打明军，就带了护卫去追败军，一下冲垮几千人。 又不是正面刚。

引用 @小达拉 发表的:
王允会不会在董卓骑之前就骑过了🐶

就是啊。貂蝉是王允的小妾

引用 @红魔主帅何塞穆里尼奥 发表的:
真正的战争史体现不出武将的武力值，你再猛能打一百个人吗？主将还是要看你带兵怎么样，能不能打。
即便是看个人的勇猛度，正史上三国时期只有关羽有单杀对面主将的战绩，时人对吕布的评价和关张不在一个层次上，所以仅看正史记载，无论是统帅还是武力，都是关羽高，吕布没得比。

术恶其反复，拒而不受。北诣袁绍，绍与布击张燕于常山。燕精兵万余，骑数千。布有良马曰赤兔。常与其亲近成廉、魏越等陷锋突陈，遂破燕军。
就带几十个人就敢冲几千上万人的阵，还赢了，你说这武力值不行？按照三国志的描述，说吕布以一敌百也没什么问题

引用 @细九L 发表的:
正史关羽第一，吕布算屁，曹操说“羽威震华夏”差点避其锋芒迁都，其次关羽还生擒过名将于禁，其次易中天先生也讲过，关羽就是三国第一武将

有一说一，这仗第一功的还是曹操，第二功劳的是荀攸，引开袁绍主力到延津。
然后突袭白马，颜良是仓促应战，军队并不多，面对张辽、徐晃和关羽的突击，被斩本来就是大概率事件。
关羽最勇，先杀了颜良，但不得不说曹操战略成功才是关键，即使没关羽，那张辽和徐晃也会成功。

都是真实伤害，那就得看操作了

引用 @LBJ碉堡了哈哈哈 发表的:
你这理解能力。。。。。

楼主说的历史是与演义小说相对，不是纵观历史，明白？

引用 @落英神龙 发表的:
台湾那一版，关羽和貂蝉情投意合，结果青龙刀不让……直接化成龙砍死了貂蝉

哈哈哈牛批牛批

引用 @德意志皮卡 发表的:
又来威震华夏，威震华夏这个词后来都用烂了。当然关羽有直取颜良首级这种操作，但是吕布三国志也是明确记载每天带着几十个人就敢冲几千人的阵，还一连搞十几天。要是没点水平罗贯中敢这么吹？

行了吧，郭冲还给诸葛亮写文章说他空城计这些都是真的，为什么罗贯中就不敢编了？

引用 @宁配马 发表的:
对的对的，关羽最牛逼了可以完胜巅峰詹姆斯

有一说一，确实，你阴阳人的功夫完胜魏忠贤嗷

历史上，最强的还是关羽。

引用 @细九L 发表的:
行了吧，郭冲还给诸葛亮写文章说他空城计这些都是真的，为什么罗贯中就不敢编了？

术恶其反复，拒而不受。北诣袁绍，绍与布击张燕于常山。燕精兵万余，骑数千。布有良马曰赤兔。常与其亲近成廉、魏越等陷锋突陈，遂破燕军。
我说的不是三国志原文？几十个人冲阵上万人，不够吊？

引用 @老科之后有老詹 发表的:
我记得易中天还讲过诸葛亮不走子午谷是因为嫉妒魏延？

这段并没有印象

引用 @德意志皮卡 发表的:
术恶其反复，拒而不受。北诣袁绍，绍与布击张燕于常山。燕精兵万余，骑数千。布有良马曰赤兔。常与其亲近成廉、魏越等陷锋突陈，遂破燕军。
我说的不是三国志原文？几十个人冲阵上万人，不够吊？

羽望见良麾盖，策马剌良于万众之中，斩其首还，绍诸将莫能当者，遂解白马围。 羽望见良麾盖，策马剌良于万众之中，斩其首还 ，这事关羽没干过？

说到赤兔马，那么赤兔马和刘备骑过的的卢马，哪匹马更好呢？

引用 @不死妖刀 发表的:
哈哈哈哈哈哈哈哈哈 你懂吗？

术恶其反复，拒而不受。北诣袁绍，绍与布击张燕于常山。燕精兵万余，骑数千。布有良马曰赤兔。常与其亲近成廉、魏越等陷锋突陈，遂破燕军。
你哪只眼睛看到是溃军了？人家刚纠集人马准备干你，结果你就说人是溃军？要点脸吗？

历史上，吕布被孙坚都打爆，就打黑山军有亮点，关羽是砍首颜良，击败文丑的。虎扑讨论三国，真是属于水平较低的这种

引用 @我仿佛有点帅 发表的:
你是真的龙鸣

行吧

引用 @只有唯一崇拜 发表的:
楼主说的历史是与演义小说相对，不是纵观历史，明白？

楼主可以说不让层主说?

引用 @细九L 发表的:
羽望见良麾盖，策马剌良于万众之中，斩其首还，绍诸将莫能当者，遂解白马围。 羽望见良麾盖，策马剌良于万众之中，斩其首还 ，这事关羽没干过？

我说关羽没干过了？你眼瞎了？没看见我写的清清楚楚关羽直取颜良首级？？关羽冲阵就是三国第一，吕布冲阵就是个屁？？

正史上三国还是二爷第一的

引用 @足爱梅球王篮爱吾詹皇 发表的:
三英战吕布虚构；
华雄是孙坚杀得；
斩颜良诛文丑：颜良是关羽“策马刺良于万众之中”，文丑死的那仗关羽压根就没去。
关羽一共就那么几次显示自身武力的场次，还拿什么嘎吹？

吕布呢

引用 @小达拉 发表的:
王允会不会在董卓骑之前就骑过了🐶

所以王允才是三国第一猛将🐶

哎，你们就随便吹吧，正史野史都是吕布三国第一猛，关羽跟吕布比战斗力肯定不够看。

引用 @德意志皮卡 发表的:
术恶其反复，拒而不受。北诣袁绍，绍与布击张燕于常山。燕精兵万余，骑数千。布有良马曰赤兔。常与其亲近成廉、魏越等陷锋突陈，遂破燕军。
我说的不是三国志原文？几十个人冲阵上万人，不够吊？

说的是第一人，干过就是第一人了？事实就是吕布干的关羽也干过，作为武将的统帅能力关羽无疑更强，这有什么好杠的？出口成脏？

引用 @小轩轩1 发表的:
那除了关羽的这么几次 其他武将比如吕布有显示武力的地方吗？（我说三国志）

几十骑冲翻张燕万余部队

引用 @细九L 发表的:
羽望见良麾盖，策马剌良于万众之中，斩其首还，绍诸将莫能当者，遂解白马围。 羽望见良麾盖，策马剌良于万众之中，斩其首还 ，这事关羽没干过？

呵呵，这叫杠？关羽干活的吕布也干过，那你给我解释一下为什么关羽第一，吕布就是个屁？这句脏话又是从哪条狗的嘴里出来的？这贴本来就是比的武力值，没有真刀真枪干过，谁也不好说谁更强，鉴于关羽的历史地位说关羽第一也没什么大问题，但是也不代表吕布就是个屁了，人中吕布马中赤兔这句话也不是罗贯中自己编的

引用 @LBJ碉堡了哈哈哈 发表的:
楼主可以说不让层主说?

真的是杠精

引用 @德意志皮卡 发表的:
术恶其反复，拒而不受。北诣袁绍，绍与布击张燕于常山。燕精兵万余，骑数千。布有良马曰赤兔。常与其亲近成廉、魏越等陷锋突陈，遂破燕军。
就带几十个人就敢冲几千上万人的阵，还赢了，你说这武力值不行？按照三国志的描述，说吕布以一敌百也没什么问题

要点脸，我特么评论，你人身攻击，好呀，别人集结万人，原文写吕布有良马 赤兔，带着亲信去干别人，来，我问你，拿有几十人？哪写了？告诉我？这是不是拉开打还不一定，你就说几十人干一万？

引用 @OKC噢 发表的:
吕蒙砍了关羽难道吕蒙＞关羽？

但是吕蒙没有马跟蝉骑啊

引用 @yigeren047 发表的:
算人头算出来的 哈哈

正史里详细记载过，赵云当时对着刘备媳妇七进七出，然后那娘们儿不甘羞辱投井自杀，我记得史官还画过插图呢，可惜当时没有网络，要不然91赵先生真乃威震华夏第一人也！关羽吕布嗷都往后稍稍

引用 @宁配马 发表的:
哎，你们就随便吹吧，正史野史都是吕布三国第一猛，关羽跟吕布比战斗力肯定不够看。

正史的描述怎么看关羽都是三国第一啊

引用 @德意志皮卡 发表的:
术恶其反复，拒而不受。北诣袁绍，绍与布击张燕于常山。燕精兵万余，骑数千。布有良马曰赤兔。常与其亲近成廉、魏越等陷锋突陈，遂破燕军。
就带几十个人就敢冲几千上万人的阵，还赢了，你说这武力值不行？按照三国志的描述，说吕布以一敌百也没什么问题

我看你说话我都头疼，易中天都承认的事你不承认？说的是谁打架牛逼了？说的是谁强，你自己看了吗？提的是谁最强，最强不是关羽？说两句脏话觉得自己理直气壮了？我说吕布跟关羽比是屁，我说的是你？可以嗷素质低还理直气壮

引用 @红魔主帅何塞穆里尼奥 发表的:
建议你读一下三国志再来说吧，楼主问的是历史上的关羽和吕布，而不是民间艺术中的，历史上吕布和云妹怕是和关羽差了不止一星半点

可算了，关羽刘备被吕布高顺打得到处逃，这种直接交过手的你就别扯一星半点了。关羽要是真牛逼那么多，小沛就把吕布干了

引用 @红魔主帅何塞穆里尼奥 发表的:
建议你读一下三国志再来说吧，楼主问的是历史上的关羽和吕布，而不是民间艺术中的，历史上吕布和云妹怕是和关羽差了不止一星半点

不同意，历史上吕布也算得上是一方诸侯，而且吕布的军队都是以骑兵为主，经常需要带头冲锋的，所以综合来说我觉得吕布是三国第一猛将

引用 @xunzj1 发表的:
正史的描述怎么看关羽都是三国第一啊

那刚开始直接把吕布砍了不就结局了嘛？你是不是就看过三国演义和三国志啊老哥

引用 @老三冠军吹 发表的:
可算了，关羽刘备被吕布高顺打得到处逃，这种直接交过手的你就别扯一星半点了。关羽要是真牛逼那么多，小沛就把吕布干了

曹老板：轮战绩我声音就很大了。战绩等于武艺。那吕布在我面前不就是个文官.？就吕布正面面对几十骑躲厕所的战绩还要吹个人勇武?

引用 @iGG淼 发表的:
成龙？

什么大成什么，什么大成什么，成龙的儿子郭敬明

引用 @德意志皮卡 发表的:
术恶其反复，拒而不受。北诣袁绍，绍与布击张燕于常山。燕精兵万余，骑数千。布有良马曰赤兔。常与其亲近成廉、魏越等陷锋突陈，遂破燕军。
就带几十个人就敢冲几千上万人的阵，还赢了，你说这武力值不行？按照三国志的描述，说吕布以一敌百也没什么问题

没有真刀真枪干过所以不知道？我笑了，那是不是可以说我是三国第一猛将？毕竟他们也没打过我，同时期历史不能横向对比？难道和我比？

引用 @细九L 发表的:
正史关羽第一，吕布算屁，曹操说“羽威震华夏”差点避其锋芒迁都，其次关羽还生擒过名将于禁，其次易中天先生也讲过，关羽就是三国第一武将

算不算屁不知道，关羽和吕布高顺直接交手输得只能投靠曹操。

引用 @乔伊克劳福德 发表的:
这段并没有印象

如果不是他讲的，应该就是别的比较著名的人讲的，印象贼深刻，好久之前的事了

引用 @不死妖刀 发表的:
哈哈哈哈哈哈哈哈哈 你懂吗？

你怕不是个傻子吧？原文是没写几十个人，就写了两个名字等亲近之人，我理解为几十个人已经是给你面子了。几十对万余还拉开阵势真刀真枪，真像你这么傻还打什么仗？你自己拿刀抹脖子不就行了？？明摆着突袭打人措手不及的能被你理解成对面是溃军？原文清楚写了“常”，他妈张燕天天是溃军？？最后，吕布骑的是赤兔，关羽斩颜良没骑赤兔？

引用 @金州勇士30号库昊 发表的:
那赤兔是董卓送的 貂蝉是董卓先骑的 合着董卓才是第一猛将？

将不将的不知道，董卓啪是真滴猛

引用 @OKC噢 发表的:
吕蒙砍了关羽难道吕蒙＞关羽？

你的控制变量啊

这个还需要讨论嘛

引用 @小达拉 发表的:
王允会不会在董卓骑之前就骑过了🐶

这才是真正的王司徒

引用 @追随湖人 发表的:
统帅关羽高
武力值 吕布高
吕布辕门射戟是真实事件
觉得诋毁吕布三国第一武还是有难度

武将又不像游戏里那样搞个人武力值来评的，史实武将讲究的是统帅驭兵、调度资源、行军打仗甚至通达官场的能力，在这方面三国里比吕布强的人太多了，吕布只是个骁勇善战的冲锋部队首脑。

引用 @细九L 发表的:
我看你说话我都头疼，易中天都承认的事你不承认？说的是谁打架牛逼了？说的是谁强，你自己看了吗？提的是谁最强，最强不是关羽？说两句脏话觉得自己理直气壮了？我说吕布跟关羽比是屁，我说的是你？可以嗷素质低还理直气壮

这智商，说谁强难道不是比武力？不比武力你说个****关羽斩颜良？你要比统帅也不用和吕布比啊，三国那么多带兵的，吕布算个毛啊，你关羽和吕布比带兵还用开个帖子比吗？这不S13才这么比的吗？

引用 @宁配马 发表的:
那刚开始直接把吕布砍了不就结局了嘛？你是不是就看过三国演义和三国志啊老哥

刚开始是啥时候开始？吕布连个郭汜都砍不死，也没影响你吹啊

引用 @宁配马 发表的:
那刚开始直接把吕布砍了不就结局了嘛？你是不是就看过三国演义和三国志啊老哥

所以你在说啥玩意。。。

引用 @不死妖刀 发表的:
哈哈哈哈哈哈哈哈哈 你懂吗？

哎你说你是不是蠢得可以啊，就算你说对面最后溃了那也是被吕布冲溃了啊，又不是说上来对面就溃军了，一万多个人被几十个人冲溃了还不能说明对面武力强？更别说吕布三天两头去冲阵，真溃了第一天就逃光了

引用 @德意志皮卡 发表的:
你怕不是个傻子吧？原文是没写几十个人，就写了两个名字等亲近之人，我理解为几十个人已经是给你面子了。几十对万余还拉开阵势真刀真枪，真像你这么傻还打什么仗？你自己拿刀抹脖子不就行了？？明摆着突袭打人措手不及的能被你理解成对面是溃军？原文清楚写了“常”，他妈张燕天天是溃军？？最后，吕布骑的是赤兔，关羽斩颜良没骑赤兔？

我真服了，说美国和中国谁强就是比军事？不比经济？不比政策？说诸葛亮和司马懿谁强就比谋略？不比治国？不比战略眼光？明明是自己把问题看狭隘了，还硬犟？我二米300斤所以我比马云强是吧？