引用 @蓝天白云中 发表的:多看几部漫画楼主
引用 @长安城说书先生 发表的:剑风传奇算吗
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引用 @黑字白纸匿作阴阳 发表的:有人能科普下巨人哪里比较好看吗?我以前看过一点漫画,感觉不好看啊,人物也很难认,可能是不习惯这个画风画工吧
引用 @LoveHikari 发表的:标题说的是连载中,我觉得没什么问题。不说第一吧,起码第一档还是有的,完结了起码在这类型的漫画中也能名垂青史。
引用 @伯纳乌草皮划跪出血 发表的: 我文中说了剑风传奇了 巨人开始确实不如剑风传奇
引用 @8科比24还有10 发表的:哟 又是你 你知道巨人现在都在讲啥吗 不知道吧 又在那装清高呢?
引用 @yfdeng2060 发表的:剑风现在变成了冒险故事,剧情深度上是没巨人深。
引用 @老大的小迷弟 发表的: 没有必要搞什么排名或者说第几第几档次之类的。有人喜欢自然有人不喜欢。不过可以肯定的是当巨人的漫画和动画都完结的时候,这十年来一定会留下属于他浓墨重彩的一笔。
引用 @老大的小迷弟 发表的: 求求你们各位放过他吧......平时回帖不见回几个,发帖就来挑口水
引用 @LoveHikari 发表的:其实我觉得现在这风气有点过于敏感了。稍微吹一吹吧咱这些粉丝就怕招人嫉恨,待会讨论过程中出现啥言论就会被人截图拿出来说,真是整得挺累的。除了粉丝基数庞大,连载时间长的热门作品,其他作品压根就没有吹捧的空间嘛。大家都懂得,唉,其实我也感觉挺矛盾的,我是从来不发表这种吹嘘的言论的,毕竟本质还是为了欣赏故事。
引用 @蓝天白云中 发表的:现在连载漫画你又看了多少就在这里逼逼
引用 @Gniks 发表的:在虎扑ACG区吹巨人确实需要谨言慎行......毕竟大多数是热血少年漫的粉丝,巨人这种风格一吹人性层次他们就会条件反射看不起看少年漫的 关键是很多时候没这个意思......像楼主这种引战的标题,虎扑也就海贼王能一边倒支持
引用 @伯纳乌草皮划跪出血 发表的: 可能我也没说好 至少说在符合大众口味商业化成功的作品中巨人的剧情是史无前例的,以前有人说井上雄彦的浪客行剧情有深度但是那很难符合大众口味吧一个种田都可以劝退很多人
引用 @Gniks 发表的:来来回回就是这句话.....单纯看不惯直接说就得了,没必要用这个理由显得正确来踩,起码不带偏见看了巨人漫画不会这样带攻击倾向的嘲讽
引用 @高冷的破杀大人 发表的:区里也没人发“单论剧情深度现在连载中的没有能和海贼匹敌的吧”这种招黑帖子还被一边倒的支持吧。倒是有个拿海贼比四大名著的憨憨,连楼主带海贼给人喷了一个帖子。
引用 @蓝天白云中 发表的:我叫楼主看多几部漫画怎么了得罪你大巨人?
引用 @Gniks 发表的:我现在看见这种帖子就怕.....吹得太狠容易引起其他漫画密的反感,后面要是画崩了些岂不是要被群嘲........
引用 @Gniks 发表的:自己什么意思自己清楚,好胜好气讨论根本没人想队你。如果你回复建议你多看看类似于XX,XXX等的漫画你就会改变想法了,哪里有人会怼你
引用 @8科比24还有10 发表的:现在连载的名气大点的我都有所了解 怎么滴 你不是早就看不起巨人退坑了嘛 怎么又来逼逼呢?
引用 @伯纳乌草皮划跪出血 发表的: 也不是无脑吹,就是夜深突然心血来潮发帖讨论一下的,当然现在巨人还没有完结,也存在作者画崩的可能,如果这贴太引战了我晚点可以编辑掉。。
引用 @proteasome 发表的: 海贼…
引用 @邙山圣斗士 发表的:你还是没理解层主在说什么,你自己明显预设了一个前提“符合大众口味商业化成功”,这一个前提就把可选范围缩小了一大半。我说古谷实的漫画深度丝毫不逊,虽然不讨论国仇家恨这种大问题,但是社会问题切入的角度凌厉一针见血。那你来一句,古谷实任何一部商业成绩都比巨人差远了,我就没话说了。讨论深度只有一个原则,就是作者的创作态度是否严谨,还是拿深度做噱头玩媚俗。只要这一点符合,就是仁者见仁的事情。
引用 @人妻的猪西 发表的: 饭圈文化已经渗透到这里了?
引用 @婺城陈冠希 发表的:寄生兽很有深度
引用 @伯纳乌草皮划跪出血 发表的: 你说的这个漫画家确实有点触及我的盲区,百度了一下原来我以前看过经过他漫改以后的电影庸才,以后有时间会去补一下他的漫画的
引用 @米奇MT罗宾逊 发表的: 不是一个意思?加一些前提条件,然后说xx是这些条件下的第一。什么作品不能这么套用?而且你这话就离谱,史无前例?日本商业化作品里,巨人还排不上前几吧。高达算啥?eva算啥?我不想搞排名,但是你这个史无前例我真是惊了
引用 @邙山圣斗士 发表的:所以说,看的越多这个问题越没有答案,从我的角度,不说国外,国内吴淼的塔希里亚故事集前30话深度和巨人比有过之无不及,只不过后面的掌控力确实下降,而且创作成熟度差的比较远,所以综合不如巨人。但是深度这个东西,永远不要低估那些认真创作的漫画家,他们每个人都有自己独特的思考。
引用 @无涯追求 发表的:我觉得你的观点比较滚刀,很明显这里指好看+深度。你脱离好看谈问题还有什么意义?论深度,《火之鸟》在日漫里公认天下第一。 冷热战交替期间成长的人的思想性和对生命 、人生和世界的思考,和平年代的作者怎么比?和平年代作者最大的任务——娱乐性。在我们现在这个时代背景下,脱离好看谈深度是钻牛角尖,也不公平。
引用 @Gniks 发表的:这种标题确实没有,类似的没像楼主这样那么憨憨的吹伏笔和剧情好的确实不少。当然楼主这种赤裸裸的口水引战确实大跌眼镜了
引用 @卷心菜投手 发表的:为啥122出来都开始说升华了主题?没觉得有啥特别的目前艾伦也就是试图发动地鸣你说解放尤弥尔挺厉害表达了反抗精神令人感动问题是尤弥尔这个角色前面一百多话一直都是个传说中的角色,即便在坐标里的形象也跟个灵魂一样,就算她有着悲惨的身世这一话的解放尤弥尔真的有啥值得特别褒奖的构思?倒是等结局完全呈现完再来说深度啊就这一话前面完全没体现尤弥尔是实实在在活过的人,突然给她弄一个如此苦涩的背景就真的能封神吗?太一惊一乍了
引用 @无涯追求 发表的:可得了吧,按照你这个理论,人是没有美丑之分,食物是没有好坏之分,作品没有深度之分?!强行滚刀!? —————— 深度这词不好理解吗?作品主题表达效果,故事逻辑经不经得起推敲,人物刻画是否鲜明且彰显人性等等。(彰显人性也没有必要黑深残,像宫崎骏那种小孩子张开双臂追着蒲公英在草地上奔跑同样彰显人性)
引用 @邙山圣斗士 发表的:你跟楼主一个意思只不过你更直接而且更自以为是而已。好看是一个比深度还要主观的判断。什么漫画有深度不好说,但是什么漫画没深度还是比较容易达成共识的,讨论深度很容易限制在一个确定的范围内。可是什么漫画好看什么漫画不好看就太难达成共识了,一般讲到最后就变成拼销量。而且我觉得你八成没看过我们之前提到的漫画,不然你绝对不会拿好看这个标准来讨论,无论古谷实还是吴淼,他们的作品都非常好看。你只是单纯需要把好看量化成商业成绩然后用来佐证你的观点。还是那句话,看的越多,深度就越是一个纯粹的喜好问题,别为了给自己喜欢的漫画争地位,变成为了一棵树放弃一片森林。
引用 @部落烦烦烦 发表的:海贼的深度还没开始揭露呢。 等文本集气可能暗线就开始了
引用 @moderkasai 发表的:巨人探讨的话题的深度确实是其他漫画难以比拟的,是对整个人类战争与和平,自由与牺牲的全方位的探讨,是一部史诗,其魔幻现实主义的笔法我觉得值得被称为漫画界的《百年孤独》,这真的是全人类的精神财富
平时回帖不见回几个,发帖就来挑口水
我都说了可以举例打脸了
标题说的是连载中,我觉得没什么问题。不说第一吧,起码第一档还是有的,完结了起码在这类型的漫画中也能名垂青史。
我文中说了剑风传奇了 巨人开始确实不如剑风传奇
没有优越感,只是讨论目前的漫画剧情人物刻画
剧情,动画带入坑的。实在看不惯的话去看动画就行。除了王政篇之外制作组没有什么大的改动。
那就直接看动画三季,质量够高了,看完再补漫画就能接受了,反正我是这样的,剧情的精彩程度掩盖了其他不利因素让我看的入了迷。
你自己慢慢看,拿奖也不少,巨人成功的商业漫画罢了
没有必要搞什么排名或者说第几第几档次之类的。有人喜欢自然有人不喜欢。不过可以肯定的是当巨人的漫画和动画都完结的时候,这十年来一定会留下属于他浓墨重彩的一笔。
哟 又是你 你知道巨人现在都在讲啥吗 不知道吧 又在那装清高呢?
剑风现在变成了冒险故事,剧情深度上是没巨人深。
谏山创年纪轻轻却拥有殿堂级的叙事分镜能力实在是天才中的天才,就算去拍电影也必然会成功
你跟一堆只知道脸要画的好看小学生去说个啥
现在连载漫画你又看了多少就在这里逼逼
直接看动画三季,巨人强是强在剧情分镜
因为一旦一个人说深度,都要往自己想的方向来解释。
比方说你说贴近生活叫深,那么银之匙是不是比巨人深多了?如果你说映射社会问题叫深,那么讨论种族性别的beastar是不是就更深了?如果你说残酷血腥是深,比巨人血腥残酷的很多。
所以到最后,你得出巨人最有深度。是按着你心里“进击的巨人为标准”来做标准,那自然没有能超巨人的。毕竟巨人就是标准答案嘛。
建议喜欢巨人找几个同好建个qq群互相吹获得满足。当然了虎扑每天没有20个也有10个贴在吹,可能你觉得和你发的帖很配。
剑风传奇现在都没有完结吧 也还算连载中的
其实我觉得现在这风气有点过于敏感了。
稍微吹一吹吧咱这些粉丝就怕招人嫉恨,待会讨论过程中出现啥言论就会被人截图拿出来说,真是整得挺累的。
除了粉丝基数庞大,连载时间长的热门作品,其他作品压根就没有吹捧的空间嘛。
大家都懂得,唉,其实我也感觉挺矛盾的,我是从来不发表这种吹嘘的言论的,毕竟本质还是为了欣赏故事。
完结后随便吹的水平
可能我也没说好 至少说在符合大众口味商业化成功的作品中巨人的剧情是史无前例的,以前有人说井上雄彦的浪客行剧情有深度但是那很难符合大众口味吧一个种田都可以劝退很多人
我现在看见这种帖子就怕.....
吹得太狠容易引起其他漫画密的反感,后面要是画崩了些岂不是要被群嘲........
这也没办法,动不动就招黑啥的,我都在论坛说巨人都贼谨言慎行
来来回回就是这句话.....单纯看不惯直接说就得了,没必要用这个理由显得正确来踩,起码不带偏见看了巨人漫画不会这样带攻击倾向的嘲讽
现在连载的名气大点的我都有所了解 怎么滴 你不是早就看不起巨人退坑了嘛 怎么又来逼逼呢?
对的嘛,我看一拳我还觉得一拳那种反套路模式有深度呢
先看动画,然后补漫画。最后请忽略巨人无脑吹,他们只会让你对巨人产生反感。
在虎扑ACG区吹巨人确实需要谨言慎行......
毕竟大多数是热血少年漫的粉丝,巨人这种风格一吹人性层次他们就会条件反射看不起看少年漫的 关键是很多时候没这个意思......像楼主这种引战的标题,虎扑也就海贼王能一边倒支持
区里也没人发“单论剧情深度现在连载中的没有能和海贼匹敌的吧”这种招黑帖子还被一边倒的支持吧。倒是有个拿海贼比四大名著的憨憨,连楼主带海贼给人喷了一个帖子。
其实…巨人是慢热型的番…
如果不结合后面的内容,第一季的20多集纯粹是无脑燃。真正的主线要到第二季的中段,铠巨和超巨身份曝光才开始显现。
也就是说…如果过了喜欢无脑燃的年纪,那你要先补完前面的30集才能真正感受到巨人的魅力。
不是一个意思?加一些前提条件,然后说xx是这些条件下的第一。什么作品不能这么套用?
而且你这话就离谱,史无前例?日本商业化作品里,巨人还排不上前几吧。高达算啥?eva算啥?我不想搞排名,但是你这个史无前例我真是惊了
我叫楼主看多几部漫画怎么了得罪你大巨人?
这种标题确实没有,类似的没像楼主这样那么憨憨的吹伏笔和剧情好的确实不少。当然楼主这种赤裸裸的口水引战确实大跌眼镜了
自己什么意思自己清楚,好胜好气讨论根本没人想队你。如果你回复建议你多看看类似于XX,XXX等的漫画你就会改变想法了,哪里有人会怼你
有就推荐,没有就承认,阴阳怪气的一句多看漫画你倒是推荐啊,如果剧情上有比巨人更优秀的漫画我想大部分人都会乐见喜闻。
你那个回复我点进来就看不到了,就用这个回吧。海贼剧情和伏笔好是事实,虽然有些人没吹对点,不过我们一般除销量以外不会扯“最”这个词,太招黑了。不过我最烦他们拿海贼比龙珠,这个铁定会撕起来。
也不是无脑吹,就是夜深突然心血来潮发帖讨论一下的,当然现在巨人还没有完结,也存在作者画崩的可能,如果这贴太引战了我晚点可以编辑掉。。
你和楼下那个牛逼,我倒想知道就几个字脑补出你们俩脑补出几个意思,被迫被害妄想症又发作是吗
可得了吧,按照你这个理论,人是没有美丑之分,食物是没有好坏之分,作品没有深度之分?!强行滚刀!?
——————
深度这词不好理解吗?作品主题表达效果,故事逻辑经不经得起推敲,人物刻画是否鲜明且彰显人性等等。(彰显人性也没有必要黑深残,像宫崎骏那种小孩子张开双臂追着蒲公英在草地上奔跑同样彰显人性)
我可不敢说xx漫画深度没现连载漫画没能比,倒楼主真真切切说出来
你还是没理解层主在说什么,你自己明显预设了一个前提“符合大众口味商业化成功”,这一个前提就把可选范围缩小了一大半。
我说古谷实的漫画深度丝毫不逊,虽然不讨论国仇家恨这种大问题,但是社会问题切入的角度凌厉一针见血。那你来一句,古谷实任何一部商业成绩都比巨人差远了,我就没话说了。
讨论深度只有一个原则,就是作者的创作态度是否严谨,还是拿深度做噱头玩媚俗。只要这一点符合,就是仁者见仁的事情。
巨人的观感真是没话说。推动剧情的每个角色的刻画。势力与势力,人与人的愿望和矛盾,离真相最遥远时纯粹的热血,随着逐渐展开的世界观回收伏笔各种爆炸神展开,故事走向难以预测,其内涵又令人深思。
动画的质量也真是太惊艳了。
借gigguk所言,等到其稳定完结时,也许这就是能定义这个十年的作品。
巨人值得吹!你要对自己的审美品味思考和阅读经历有自信。巨人的细节逻辑真的做得太好了,印象里基本没有硬伤,每个场景几乎都有存在价值,真的太厉害了!!!
海贼的深度还没开始揭露呢。 等文本集气可能暗线就开始了
海贼优势在于大秘宝世界的塑造,有一种创造一个波澜壮阔世界的感觉。巨人虽然也创造了一个世界,但是没有海贼广阔壮观。(当然巨人的世界观也已经很完整真实优秀了!)
但是巨人现实魔幻主义,比海贼浪漫魔幻主义更吃逻辑和写实,在逻辑上巨人更占优势,所以我得出两者在作品大格局上平分秋色。
海贼输于巨人地方的在于:落地到细节情节单元,海贼低龄、强行搞笑、对剧情推动的无效场景太多了。巨人落地到每个小场景都有其存在价值,和推动作用,太jb优秀了!!!!
所以单论作品,我觉得海贼不如巨人。
但作品之外海贼有个巨大优势,周刊陪伴一代又一代读者走过青春的童年。海贼的统治力巨人拍马也赶不上,但并不妨碍,巨人是一部比海贼更优秀的作品(在我上述比较的审美体系里)。 —————— 修改补充一下:细想了一下分咋比,漫画毕竟是作画+剧情。精确的说我这里单指剧情,巨人是一部比海贼剧情更好看的作品。你要考虑画工,巨人拿头比啊。。 [ 此帖被无涯追求在2019-10-06 00:50修改 ]
你说的这个漫画家确实有点触及我的盲区,百度了一下原来我以前看过经过他漫改以后的电影庸才,以后有时间会去补一下他的漫画的
夸一下巨人就刺痛您那玻璃心了嗷 属实可怜
寄生兽确实有深度,之前忘记提了,短板是流程短后面收的太快了,说实话不是14年TV化有多少人记得这是一部90年代的漫画
所以说,看的越多这个问题越没有答案,从我的角度,不说国外,国内吴淼的塔希里亚故事集前30话深度和巨人比有过之无不及,只不过后面的掌控力确实下降,而且创作成熟度差的比较远,所以综合不如巨人。但是深度这个东西,永远不要低估那些认真创作的漫画家,他们每个人都有自己独特的思考。
目前艾伦也就是试图发动地鸣
你说解放尤弥尔挺厉害表达了反抗精神令人感动
问题是尤弥尔这个角色前面一百多话一直都是个传说中的角色,即便在坐标里的形象也跟个灵魂一样,就算她有着悲惨的身世
这一话的解放尤弥尔真的有啥值得特别褒奖的构思?
倒是等结局完全呈现完再来说深度啊
就这一话前面完全没体现尤弥尔是实实在在活过的人,突然给她弄一个如此苦涩的背景就真的能封神吗?太一惊一乍了
eva说实话当初很多人理解不了吧,理解不了很难去讨论剧情吧。这里特指TV版。我刚才一直看不到你的回复,高达的作品太多了你指哪一部?史无前例可能吹的太过我用词不当
我觉得你的观点比较滚刀,很明显这里指好看+深度。你脱离好看谈问题还有什么意义?论深度,《火之鸟》在日漫里公认天下第一。
冷热战交替期间成长的人的思想性和对生命 、人生和世界的思考,和平年代的作者怎么比?和平年代作者最大的任务——娱乐性。在我们现在这个时代背景下,脱离好看谈深度是钻牛角尖,也不公平。
你跟楼主一个意思只不过你更直接而且更自以为是而已。好看是一个比深度还要主观的判断。
什么漫画有深度不好说,但是什么漫画没深度还是比较容易达成共识的,讨论深度很容易限制在一个确定的范围内。可是什么漫画好看什么漫画不好看就太难达成共识了,一般讲到最后就变成拼销量。
而且我觉得你八成没看过我们之前提到的漫画,不然你绝对不会拿好看这个标准来讨论,无论古谷实还是吴淼,他们的作品都非常好看。你只是单纯需要把好看量化成商业成绩然后用来佐证你的观点。
还是那句话,看的越多,深度就越是一个纯粹的喜好问题,别为了给自己喜欢的漫画争地位,变成为了一棵树放弃一片森林。 [ 此帖被邙山圣斗士在2019-10-06 02:19修改 ]
这话说的,吹巨人剧情好思想深刻动画制作牛逼,也是一边倒的支持呀。我从来没看过巨人也知道这番贼厉害,口碑贼好,那不就是看区里介绍的。巨人,jojo,一拳在区里的口碑和海贼一样都是非常好的吧。
不憨憨的吹跟憨憨的吹本来就有本质区别啊,是憨憨而不是吹才是令人反感的主要原因。你拿吹海贼剧情好伏笔多跟这种“巨人深度第一”的吹比,不合适吧。要是吹海贼影响力第一,那肯定也会被龙珠哆啦A梦教做人啊,肯定就不一边倒的支持了。
122话最后尤弥尔选择了艾伦,也就说明王血并非是特殊的,王血能命令始祖是因为尤弥尔的奴性枷锁让她默许了王族对她的奴役和剥削,就连吉克也对这个始祖没有任何尊重,只是把她当成了工具,如今艾伦唤醒了尤弥尔的自我意识,她第一次作出了自己的选择,为自己的命运抗争,这确实是主题的升华。
贴吧和知乎都已经唱起国际歌了。。。
你也知道深度可以是这些,那么哪个更重要有什么标准?有的故事就是没啥逻辑但是彰显人性算不算有深度?谁给你定标准?
标准不统一的情况下,你说巨人第一,有啥意义
我自己看漫画的范围还包括浦泽直树《怪物》《20世纪少年》《冥王》《蝙蝠比例》、福本伸行看了五六本、井上的《浪客行》,伊藤润二、手冢治虫的一些作品,上面这些经典之作他们剧情上在这个时代统统不如巨人。
(我提到这些漫画你都看过吗?我扫了一眼古谷实漫画,我觉得应该不如上面这些吧。)
这么作比喻吧,作品有其时代口味和潮流特征。好比nba、好比地方菜。
从剧情“受众”角度,都比不过巨人。我说了一大堆,“好看”并不单纯指“好看”,很明显就包括“受众好看”。
你既然理解了我或者楼主的意思,还总是肢解,偷换概念,是没办法讨论的!苹果和梨哪个好吃?这是没办法讨论的。
只是说比如这个时代流行苹果,比较不同的苹果哪个好吃才有意义。你拿出上个世纪的梨说,梨也很可口,确实没毛病。但属于不合时宜的偷换概念。
简言之,你既然理解我们说的“好看”,就不应该刻意忽略“受众”或者说“主流”。
我觉得你很明白我的意思,我也理解你的意思。你就不该偷换概念,挑起梨子和苹果比较的哪个更好吃的争论?比如比的就是苹果,你拿出更好吃的苹果才有说服力。才更有反驳意义!
我终于想到了一个更加精准的比喻反问。
“你说足球、篮球、棒球、排球、橄榄球哪个更好?”你的逻辑就是各有各的好。对不对?对!
按照我的逻辑就是,虽然我是个篮球迷,但从全球来看,足球最好!对不对?也对!
既然和别人讨论,就不要拓展别人的主题,尊重别人的条件预设。比如“楼主说nba最好看”隐形前提就是指篮球。 你非得拿出“土耳其排球”作比较,那真的让我无话可说。你应该从篮球,欧洲联赛或者cba中挑选一个联赛,说比nba更好,才能表达你的思想,而不是南辕北辙的偷换概念。 —————— 要比较的话就同类比较,可以分高下。(你要反驳巨人,就拿出剧情向受众广的作品去比,说明他比巨人更好看) 如果实在不同类比较,就得考虑受众。足球世界杯就是最好看的!——虽然我觉得篮球更好看。(不同风格受众不同,巨人就是受众最广的风格作品里最有深度的。) [ 此帖被无涯追求在2019-10-06 07:10修改 ]
我觉得鱼人岛篇就挺真实的,一帮啥都没经历过的二百五因为外部环境变成恐怖分子
张口闭口百年孤独,巨人和百年孤独有半毛钱相似的地方?看过百年孤独?魔幻现实主义到底是什么,弟弟你自己去查一下好不好