重温火影，为什么感觉角都一点都不弱啊？他是不是最被低估的？

最近重温火影，看了角都的内容，大家都在调侃他是800里拿苦无砸初代，后期秽土转生亮点也不足，感觉他绝对是最被低估的强者，甚至没有之一。
会五行遁术，在没有六道、禁术的时候就是最强。而且这5个遁术能够完美配合，相当于1+1+1+1+1大于5
吊打卡卡西，真的完全是吊打。。。虽然卡卡西也还没用上写轮眼，但是以他当时的状态就算用一次，最多也就一个心脏，另外4个心脏不靠鹿丸肯定拿不下
战斗智商高，91年寿命，经验丰富，如果不是强行送死，真想不到当时除了鹿丸有谁能比他聪明
超巨量查克拉。放那么多忍术居然没有肾虚。

我以前认为角都就是个弱化版三代火影，但是现在看来三代火影也不一定能搞定他啊。他的忍术是分开配合，效果一流。另外二柱子当时虽然能拿下迪达拉，但是如果遇到的是角都肯定会被搞定的

按一个网友评论的，角度当时1v6而不逃走，就是反派版的自来也

我也不觉得角都弱，感觉调侃八百里外更多是因为实力差距过大，是初代太强而不是觉得角都不行

突然发现，如果角度干掉了大和偷了他心脏，是不是也可以来个树界降临了

角都确实强，但晓组织里强者太多了，所以显得不那么强。

不过打55开绝对够了，55开的体术水平和飞段差不多，而鹿丸评价速度和力量角都都比飞段强。55开偷袭角都破坏一个心脏，如果是角都偷袭55开，55开就直接凉了。

全火影中唯二1打7的男人，最后也死于脸接螺旋手里剑。本体召唤4个面具怪宝宝，每一个都自带高阶忍术，说实话单就表现来看，已经是全属性技师类忍者的天花板了。

如果单纯看第一部的大蛇丸秽土初代
那么角度和初代交手完全没有问题 因为那时候初代就一高配大和
角度被卡卡西偷袭就是一个雷切挖心 角度偷袭卡卡西就是只踹一脚。而且角度后面体术忍术双双压制五五开 哪怕五五开能用神威也不可能一下子拧掉角度全部心脏。然后就是这样的角度被太子降智脸接丸子手里剑 这个丸子手里剑前摇那么长你倒是打断啊。哎

一个垫脚石能有什么强度？

还有和初代交手的事情，角都说这句话的时候，初代还不是忍者之神呢，他说这话一点毛病都没有。

即使后来设定变了，角都也是输给木遁秘术，当时角都还不会地怨虞。可见不算血继限界的话，角都的基本功也是非常强力的。

放在第一部强的很，时代变了。

卡卡西不用照顾井野丁次这两个拖后腿，也不用留给鸣人刷时髦值的话
单玩遁术对轰卡卡西还是能打的
那一场卡卡西根本就没法赢，要保护两个拖油瓶，还不能拿人头，必须等鸣人来收头

引用 @黝黑蜗壳最美味 发表的:
卡卡西不用照顾井野丁次这两个拖后腿，也不用留给鸣人刷时髦值的话
单玩遁术对轰卡卡西还是能打的
那一场卡卡西根本就没法赢，要保护两个拖油瓶，还不能拿人头，必须等鸣人来收头

你太高估卡卡西了。如果没有鹿丸那一下定身被卡卡西捡漏了一条命，角都全场都在压制55开，卡卡西的术、查克拉、战斗经验根本比不了角都，如果真的单挑，最多被写轮眼偷掉一条命

引用 @黝黑蜗壳最美味 发表的:
卡卡西不用照顾井野丁次这两个拖后腿，也不用留给鸣人刷时髦值的话
单玩遁术对轰卡卡西还是能打的
那一场卡卡西根本就没法赢，要保护两个拖油瓶，还不能拿人头，必须等鸣人来收头

4个面具怪+蓝条优势+忍术属性增幅。

忍术对轰，55开基本没什么优势的。本身55开也不是刚正面的忍者，想打角都只能靠队友和头脑取胜。

角都本来就很强，没存在感是因为火影中后期战斗力膨胀太夸张，已经完全脱离早期拼忍术的战斗方式了，没外挂的都没法玩了

引用 @花间山人行 发表的:
按一个网友评论的，角度当时1v6而不逃走，就是反派版的自来也

有道理，而且不同的是，他是91岁的高龄。自来也身边是两大哈蟆仙人，他身边是捅了他一刀子的飞段。

友情提醒一下，角度的土遁设定是钻石硬度，漫画里面多次硬件尾兽攻击，比五代火影还狠

取决于要从二次元还是三次元来看这个事
如果完全按照二次元来说，角都貌似存在智商不太稳定这个短板。居然后期直接硬接了鸣人的螺旋手里剑然后一次被毁了三个心脏。这也说明杀角都是可以一次成功不需要一个心脏接一个心脏的毁掉。所以理论上卡卡西的神威是可以一发扭头干掉角都，而不是瞄准心脏，更不用提整个将角都传送至异空间的可能性。这就是个bug技能
从三次元说，就要考虑作者对人物定位问题。卡卡西五五开要时刻给主角让路，那么神威的bug技能是完全不能发挥作用的，但是他身为主角团人气最高人物之一肯定也死不了。所以角都和他只有打平一种结果

所以重温火影，我倒是觉得卡卡西都不弱。拥有时空间忍术这种bug技能，如果不是三次元因素干扰理论上前期可以无敌了。

我一直想知道当时卡卡西用雷切是怎么偷袭的，那么大的声音角度都听不到嘛

我一直觉得迪达拉角度蝎不弱，只是佩恩鼬太bug而已，战斗智商高，经验也高轻松单杀人柱力不是事。。倒是这三个都剧情杀了真是服了。。除了飞段，晓组织就没有弱的

引用 @花间山人行 发表的:
突然发现，如果角度干掉了大和偷了他心脏，是不是也可以来个树界降临了

连载期能适应柱间细的胞万里挑一，弄不好就是死。后面就想有就有了。

角都确实很强，打卡卡西没有任何问题，但是剧情杀没办法啊。我觉得鬼鲛，蝎，角都，迪达拉，这四个才是比较正常的代表了晓组织的战力，绝对影级水平的S级叛忍。

角度大概老年三代水平，五种属性忍术丰富同时有很强生存能力，实战可能略强于老年三代因为身体和生存，对比万花筒之前卡卡西，那时候卡卡西基本就是一个弱化版老年三代，而角度打卡卡西是很轻松的，也符合略强于老年三代的实力定位。只不过太子新招数需要垫脚石所以炮灰了，不死二人组 打阿斯玛双上忍鹿丸的组合很轻松，打卡卡西猪鹿蝶也很轻松，他们可不是鱼腩组合

引用 @蓝色小冰棍儿 发表的:
角都确实很强，打卡卡西没有任何问题，但是剧情杀没办法啊。我觉得鬼鲛，蝎，角都，迪达拉，这四个才是比较正常的代表了晓组织的战力，绝对影级水平的S级叛忍。

他们几个就是正常影的水平，超影，强影，普影，弱影，他们大概是普影到强影之间水平。鼬属于强影，佩恩属于超影，大蛇丸飞段绝属于歪门邪道流

引用 @法布唯 发表的:
角都本来就很强，没存在感是因为火影中后期战斗力膨胀太夸张，已经完全脱离早期拼忍术的战斗方式了，没外挂的都没法玩了

崩坏就是从角度死开始的，角度是崩坏的第一受害人。

引用 @科比布鲁克okc 发表的:
他们几个就是正常影的水平，超影，强影，普影，弱影，他们大概是普影到强影之间水平。鼬属于强影，佩恩属于超影，大蛇丸飞段绝属于歪门邪道流

很怀疑鼬能不能打赢角度

角都说那句话的时候，岸本还不知道初代那么牛逼

引用 @黝黑蜗壳最美味 发表的:
卡卡西不用照顾井野丁次这两个拖后腿，也不用留给鸣人刷时髦值的话
单玩遁术对轰卡卡西还是能打的
那一场卡卡西根本就没法赢，要保护两个拖油瓶，还不能拿人头，必须等鸣人来收头

。。没得打

角都说跟初代打过的时候，初代的实力还没展现，同级别的宇智波斑也没有出场，面具男当时根本没有展现高级战力，当时的天花板就是还没送死的自来也，鼬神，长门。
对上猪鹿蝶，卡卡西，鸣人，大和，让飞段去单挑鹿丸甚至还因为飞段被算计连累了一个心脏，被卡卡西偷袭了一个心脏，就这样还是吊打卡卡西，逼的太子使出新手福利螺旋手里剑，
在晓里，除了长门鼬神带土，下面就是他了。

引用 @黝黑蜗壳最美味 发表的:
卡卡西不用照顾井野丁次这两个拖后腿，也不用留给鸣人刷时髦值的话
单玩遁术对轰卡卡西还是能打的
那一场卡卡西根本就没法赢，要保护两个拖油瓶，还不能拿人头，必须等鸣人来收头

卡卡西对上角都太难了，。。就算雷切让卡卡西捅，也要捅5次。。。卡卡西那蓝，能不能连续捅5个都是问号。。。

引用 @花间山人行 发表的:
很怀疑鼬能不能打赢角度

角都的风格 宇智波鼬 对付起来应该挺吃力的。多个心脏多种查克拉，宇智波鼬最拿手的幻术应该是指望不上了，但是出其不意的效果应该还是有的。最麻烦的是角都的技能都是大范围AOE，近距离攻击又有土遁的身体这种设定，而宇智波鼬的技能相对来说还是中近程的多。真打起来 就看 宇智波鼬能不能用天照和须佐这两个有时点了。但是对付起来肯定没有对迪达拉那种轻松。这种太全面的忍者还是挺克制宇智波鼬的。

引用 @单挑蝙蝠侠 发表的:
卡卡西对上角都太难了，。。就算雷切让卡卡西捅，也要捅5次。。。卡卡西那蓝，能不能连续捅5个都是问号。。。

别的不说了，就风遁那个心脏，按照岸本当时的设计，捅5次能有效果嘛

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
角都确实强，但晓组织里强者太多了，所以显得不那么强。

不过打55开绝对够了，55开的体术水平和飞段差不多，而鹿丸评价速度和力量角都都比飞段强。55开偷袭角都破坏一个心脏，如果是角都偷袭55开，55开就直接凉了。

全火影中唯二1打7的男人，最后也死于脸接螺旋手里剑。本体召唤4个面具怪宝宝，每一个都自带高阶忍术，说实话单就表现来看，已经是全属性技师类忍者的天花板了。

全属性技师类天花板是三代 没有其他人 角都遇上三代会被捶死

引用 @空想程式 发表的:
全属性技师类天花板是三代 没有其他人 角都遇上三代会被捶死

纯忍术而论，就天花板上的战斗场面，破坏力和规模角都都比三代强。而且角都还会各种配合、克制。更别说，角都的蓝比三代多。

当然别拿巅峰三代说事，因为AB没画出来，谁也不知道具体多厉害。

@单挑蝙蝠侠 你仔细数一下，卡卡西对角都时放的雷切差不多有5个。

@花间山人行 钻石硬度，然后被卡卡西一发雷切偷袭心脏。角都被卡卡西的雷切击中后，土遁硬化的皮肤完全软得像泥一样。

引用 @正义巨像加里奥 发表的:
角都说跟初代打过的时候，初代的实力还没展现，同级别的宇智波斑也没有出场，面具男当时根本没有展现高级战力，当时的天花板就是还没送死的自来也，鼬神，长门。
对上猪鹿蝶，卡卡西，鸣人，大和，让飞段去单挑鹿丸甚至还因为飞段被算计连累了一个心脏，被卡卡西偷袭了一个心脏，就这样还是吊打卡卡西，逼的太子使出新手福利螺旋手里剑，
在晓里，除了长门鼬神带土，下面就是他了。

角都能否打败蝎还是个未知数。

按照者之书的基本设定，蝎的基本值超过3代，这还不算他的那些各种傀儡。

引用 @巴西1球迷 发表的:
@花间山人行 钻石硬度，然后被卡卡西一发雷切偷袭心脏。角都被卡卡西的雷切击中后，土遁硬化的皮肤完全软得像泥一样。

雷克土啊，其他遁术根本伤不了角度，火影中除了三代有谁能硬抗尾兽吗

引用 @花间山人行 发表的:
按一个网友评论的，角度当时1v6而不逃走，就是反派版的自来也

那我还得感动一下了😄

引用 @空想程式 发表的:
全属性技师类天花板是三代 没有其他人 角都遇上三代会被捶死

手里剑影分身警告

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
纯忍术而论，就天花板上的战斗场面，破坏力和规模角都都比三代强。而且角都还会各种配合、克制。更别说，角都的蓝比三代多。

当然别拿巅峰三代说事，因为AB没画出来，谁也不知道具体多厉害。

三代吃亏在出场早，隔壁四皇直接被海怪咬断手臂呢

角都确实厉害，在晓里面也算是中上层的了

引用 @哆咪的老爹 发表的:
三代吃亏在出场早，隔壁四皇直接被海怪咬断手臂呢

这不一样，红发断臂的时候还不是4皇呢，连无果实的黑胡子都能留疤痕，当时红发的实力也强不到哪里去，而三代登场就是影级。

引用 @场均两瓶佳得乐 发表的:
我也不觉得角都弱，感觉调侃八百里外更多是因为实力差距过大，是初代太强而不是觉得角都不行

主要是岸本那时候自己也不知道初代那么强

引用 @花间山人行 发表的:
突然发现，如果角度干掉了大和偷了他心脏，是不是也可以来个树界降临了

从5属性角都并不会任何血继限界来看，应该不行。

提名最强医疗忍者🐶

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
这不一样，红发断臂的时候还不是4皇呢，连无果实的黑胡子都能留疤痕，当时红发的实力也强不到哪里去，而三代登场就是影级。

你意思红发在几年之间从被海王咬断手的菜鸡变成和白胡子对刀的四皇吗

引用 @花间山人行 发表的:
按一个网友评论的，角度当时1v6而不逃走，就是反派版的自来也

佩恩可是在中后期灭了木叶村的，自来也面对的敌人比角都难得多。

引用 @小小小尧子 发表的:
你意思红发在几年之间从被海王咬断手的菜鸡变成和白胡子对刀的四皇吗

红发6年前成为四皇的啊，上一话海贼王漫画不是白纸黑字写的很明白么。。。

@花间山人行 自来也。肉身抗主暴走的四尾化鸣人的攻击，并压制了鸣人的尾兽化暴走。

引用 @花间山人行 发表的:
按一个网友评论的，角度当时1v6而不逃走，就是反派版的自来也

角度这类多而不精的忍术看起来很强，但是比起同期仙人模式下大玉螺旋丸、神威、螺旋手里剑、须佐能乎等等大杀招并不占优，个人认为角度还略差于巅峰三代火影，因为三代火影封印术和召唤术还是很强的，只是角都多了几条命罢了。

引用 @hape郑哲伟 发表的:
角都说那句话的时候，岸本还不知道初代那么牛逼

也可能是30岁的角都打10岁初代🐶

角都很强的啊 他和蝎在晓里实力都是前五 。不是剧情杀这俩咋可能死的那么呆萌 。。

引用 @kdkm 发表的:
主要是岸本那时候自己也不知道初代那么强

确实,设定书写的角度败在木遁秘术之下,唯一的解释就是岸本吃了设定。

引用 @　卡梅隆 发表的:
如果单纯看第一部的大蛇丸秽土初代
那么角度和初代交手完全没有问题 因为那时候初代就一高配大和
角度被卡卡西偷袭就是一个雷切挖心 角度偷袭卡卡西就是只踹一脚。而且角度后面体术忍术双双压制五五开 哪怕五五开能用神威也不可能一下子拧掉角度全部心脏。然后就是这样的角度被太子降智脸接丸子手里剑 这个丸子手里剑前摇那么长你倒是打断啊。哎

不是想打断就打断的，太子有5个队友.........

你这问题就像团藏为啥不用止水的眼睛搞佐助一样

角度也算剧情杀了

@花间山人行 对尾兽的实力也不要有过高的估计。9只尾兽除了牛鬼和九喇嘛就没有能打的，简要地说就是八尾+九尾能打赢剩余6只尾兽，虽然奇拉比有常态输给鬼鲛的败绩。

引用 @正义巨像加里奥 发表的:
角都说跟初代打过的时候，初代的实力还没展现，同级别的宇智波斑也没有出场，面具男当时根本没有展现高级战力，当时的天花板就是还没送死的自来也，鼬神，长门。
对上猪鹿蝶，卡卡西，鸣人，大和，让飞段去单挑鹿丸甚至还因为飞段被算计连累了一个心脏，被卡卡西偷袭了一个心脏，就这样还是吊打卡卡西，逼的太子使出新手福利螺旋手里剑，
在晓里，除了长门鼬神带土，下面就是他了。

鬼鲛比角都强还是弱单说，不过鬼鲛是相当克制角都的

不是，你看到的三代是真正的老年三代了，查克拉量，体力远少于中年时期，之前大蛇丸不是说当初叛逃要是三代不防水他可能会被秒杀

角都的形象就很硬很霸道很角都的感觉，高大魁梧

引用 @　卡梅隆 发表的:
如果单纯看第一部的大蛇丸秽土初代
那么角度和初代交手完全没有问题 因为那时候初代就一高配大和
角度被卡卡西偷袭就是一个雷切挖心 角度偷袭卡卡西就是只踹一脚。而且角度后面体术忍术双双压制五五开 哪怕五五开能用神威也不可能一下子拧掉角度全部心脏。然后就是这样的角度被太子降智脸接丸子手里剑 这个丸子手里剑前摇那么长你倒是打断啊。哎

角度这种人，一年到头走来走去，打不了几场战斗的，战斗经验没想象那么丰富
起码比不了咱们天天坐电脑前打dota，一天十几场游戏，各类团战数不胜数。不知道破坏施法前摇也正常

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
角都确实强，但晓组织里强者太多了，所以显得不那么强。

不过打55开绝对够了，55开的体术水平和飞段差不多，而鹿丸评价速度和力量角都都比飞段强。55开偷袭角都破坏一个心脏，如果是角都偷袭55开，55开就直接凉了。

全火影中唯二1打7的男人，最后也死于脸接螺旋手里剑。本体召唤4个面具怪宝宝，每一个都自带高阶忍术，说实话单就表现来看，已经是全属性技师类忍者的天花板了。

飞段的体术水平要是能跟卡卡西差不多，至于加上三个面具人4V1卡卡西打了半个世纪硬是没沾到一根毛吗……

现在就算完结了，回过头来看 晓组织的成员还是给人感觉是全员非常强，食物链顶端。如果不是剧情杀，我是想不出全员出动怎么输。

最爱的组合都死于剧情杀，除了开高达的几位爷，在普通人类忍者至少前八的范围

引用 @trac9easy 发表的:
飞段的体术水平要是能跟卡卡西差不多，至于加上三个面具人4V1卡卡西打了半个世纪硬是没沾到一根毛吗……

55开体术也就那么回事，和飞段一样体术都是9。55开同样没碰到飞段一根毛。而且交手的时候飞段攻击55开防守。

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
角都确实强，但晓组织里强者太多了，所以显得不那么强。

不过打55开绝对够了，55开的体术水平和飞段差不多，而鹿丸评价速度和力量角都都比飞段强。55开偷袭角都破坏一个心脏，如果是角都偷袭55开，55开就直接凉了。

全火影中唯二1打7的男人，最后也死于脸接螺旋手里剑。本体召唤4个面具怪宝宝，每一个都自带高阶忍术，说实话单就表现来看，已经是全属性技师类忍者的天花板了。

卡卡西和飞段差不多？完全是忌惮他的能力吧，我不能被打出血，进身搏击容易被打出伤口，不然以卡卡西的战斗智商绝对不落下风的，只能说是技能上比较克制

脱衣角都一个A被疾风传太子大招秒了

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
角都确实强，但晓组织里强者太多了，所以显得不那么强。

不过打55开绝对够了，55开的体术水平和飞段差不多，而鹿丸评价速度和力量角都都比飞段强。55开偷袭角都破坏一个心脏，如果是角都偷袭55开，55开就直接凉了。

全火影中唯二1打7的男人，最后也死于脸接螺旋手里剑。本体召唤4个面具怪宝宝，每一个都自带高阶忍术，说实话单就表现来看，已经是全属性技师类忍者的天花板了。

并没觉得卡卡西打不过角都，带着两个拖油瓶跟飞段角都打了这么久，鹿丸算顶级辅助，论输出还是得看卡卡西。

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
55开体术也就那么回事，和飞段一样体术都是9。55开同样没碰到飞段一根毛。而且交手的时候飞段攻击55开防守。

我都不知道该说啥了。卡卡西对飞段的策略就是拖时间等鹿丸来执行之前的换血计划啊，飞段这种头掉了都没事的怪物，卡卡西有什么必要碰他呢？而且飞段在2 3个面具怪狂轰乱炸配合下硬是完全破不了卡卡西的防，这就更证明他俩体术根本不是一个档次的。

引用 @KobeBryant小飞侠 发表的:
并没觉得卡卡西打不过角都，带着两个拖油瓶跟飞段角都打了这么久，鹿丸算顶级辅助，论输出还是得看卡卡西。

55开打谋略战和偷袭比正面交锋强，摆开阵势单挑的战斗，55开并不强。他的大部分战斗都是策略加辅助，很少有正面大招绝杀对刚的情况。论辅助，55开甚至比鹿丸更好，输出还是得看鸣人的

引用 @trac9easy 发表的:
我都不知道该说啥了。卡卡西对飞段的策略就是拖时间等鹿丸来执行之前的换血计划啊，飞段这种头掉了都没事的怪物，卡卡西有什么必要碰他呢？而且飞段在2 3个面具怪狂轰乱炸配合下硬是完全破不了卡卡西的防，这就更证明他俩体术根本不是一个档次的。

护甲被打成灰，穿着睡衣满街跑叫破不了防？

面具怪参展之前，55开打飞段的体术交锋，一点便宜都没占到。何况飞段头掉了可是丧失行动能力的。

至于作战计划那是另一码事，和体术水平无关。55开是比飞段厉害聪明，但光论体术，55开真没有比飞段强到哪里去

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
角都确实强，但晓组织里强者太多了，所以显得不那么强。

不过打55开绝对够了，55开的体术水平和飞段差不多，而鹿丸评价速度和力量角都都比飞段强。55开偷袭角都破坏一个心脏，如果是角都偷袭55开，55开就直接凉了。

全火影中唯二1打7的男人，最后也死于脸接螺旋手里剑。本体召唤4个面具怪宝宝，每一个都自带高阶忍术，说实话单就表现来看，已经是全属性技师类忍者的天花板了。

除了你说吊打五五开外，其他勉强还行

引用 @用户1364565106 发表的:
除了你说吊打五五开外，其他勉强还行

我也没说吊打，吊打肯定夸张了，压制应该没问题

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
护甲被打成灰，穿着睡衣满街跑叫破不了防？

面具怪参展之前，55开打飞段的体术交锋，一点便宜都没占到。何况飞段头掉了可是丧失行动能力的。

至于作战计划那是另一码事，和体术水平无关。55开是比飞段厉害聪明，但光论体术，55开真没有比飞段强到哪里去

你说的都什么跟什么啊？看过火影吗，忍者服被打掉不是为了救拖油瓶硬接了角度一发雷遁吗，这个跟飞段有啥关系啊？得了兄弟，别回了，睡了睡了。

引用 @空想程式 发表的:
全属性技师类天花板是三代 没有其他人 角都遇上三代会被捶死

三代不管是生前还是秽土之后，表现力都完全不如角都。老年三代绝对不是角都对手

引用 @名字叫safer 发表的:
角度这类多而不精的忍术看起来很强，但是比起同期仙人模式下大玉螺旋丸、神威、螺旋手里剑、须佐能乎等等大杀招并不占优，个人认为角度还略差于巅峰三代火影，因为三代火影封印术和召唤术还是很强的，只是角都多了几条命罢了。

巅峰三代按设定应该是和二代同一档的，肯定强于角都

引用 @hape郑哲伟 发表的:
角都说那句话的时候，岸本还不知道初代那么牛逼

自从听说火影的编剧大幅度修改岸本火影原稿以后，我就觉得岸本不懂火影了！

引用 @花间山人行 发表的:
按一个网友评论的，角度当时1v6而不逃走，就是反派版的自来也

六个里面还有俩未来火影，这要是让他活下来，以后不定咋吹了🐶

引用 @花间山人行 发表的:
友情提醒一下，角度的土遁设定是钻石硬度，漫画里面多次硬件尾兽攻击，比五代火影还狠

这个土遁在当时的背景也就虚一手雷切，如果不是被五五开一开始就偷掉了，那五五开这边根本没得打。

引用 @科比布鲁克okc 发表的:
角度大概老年三代水平，五种属性忍术丰富同时有很强生存能力，实战可能略强于老年三代因为身体和生存，对比万花筒之前卡卡西，那时候卡卡西基本就是一个弱化版老年三代，而角度打卡卡西是很轻松的，也符合略强于老年三代的实力定位。只不过太子新招数需要垫脚石所以炮灰了，不死二人组 打阿斯玛双上忍鹿丸的组合很轻松，打卡卡西猪鹿蝶也很轻松，他们可不是鱼腩组合

不死二人组，尤其是飞段，没情报的情况下，这哥们必拿人头，不然怎么体现和获取他的能力？其次，猪鹿蝶，井野就是个彻头彻尾的废物，丁次如果是四战水准的那算是很好的帮手，可这时候他是仅次于井野的废物，我觉得卡卡西单独带个鹿丸都比带猪鹿蝶三个好打，卡卡西可是为了救这俩废物用了双手雷切，对于卡卡西这种蓝量来说太伤了……定位来讲，这阶段的卡卡西是弱化版三代多一个写轮眼，角都应该是三代水准的，卡卡西还有通灵兽和万花筒没用，角都的土遁心脏一开始就被卡卡西雷切偷了，其实这个硬化非常的强，在这个前提下，没有拖油瓶，看卡卡西神威的用法和蓝量可以一战，角都有容错，卡卡西一点错不能犯。

@夏不出门冬不起床 卡卡西的神威是一个非常重要的变量。如果卡卡西的神威是四战早、中期时的水准，对付角都完全不费吹灰之力，毕竟连尾兽玉都能转移。

引用 @花间山人行 发表的:
突然发现，如果角度干掉了大和偷了他心脏，是不是也可以来个树界降临了

哪几集1v6我也去看看，还是土豆看吧

引用 @阿丘讯 发表的:
角都的风格 宇智波鼬 对付起来应该挺吃力的。多个心脏多种查克拉，宇智波鼬最拿手的幻术应该是指望不上了，但是出其不意的效果应该还是有的。最麻烦的是角都的技能都是大范围AOE，近距离攻击又有土遁的身体这种设定，而宇智波鼬的技能相对来说还是中近程的多。真打起来 就看 宇智波鼬能不能用天照和须佐这两个有时点了。但是对付起来肯定没有对迪达拉那种轻松。这种太全面的忍者还是挺克制宇智波鼬的。

你错了，🐶岸本会让鼬爹五个手里剑秒五个面具头。

角都的死前战绩有一说一，确实风光

引用 @KobeBryant小飞侠 发表的:
并没觉得卡卡西打不过角都，带着两个拖油瓶跟飞段角都打了这么久，鹿丸算顶级辅助，论输出还是得看卡卡西。

鹿丸开局帮卡卡西先解决一个心脏，之后接飞段之手又阴掉角都一个心脏，后面卡卡西面对三心脏角都被依然被压着打，不是鸣人和大和及时赶到卡卡西基本就撑不下去了

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
纯忍术而论，就天花板上的战斗场面，破坏力和规模角都都比三代强。而且角都还会各种配合、克制。更别说，角都的蓝比三代多。

当然别拿巅峰三代说事，因为AB没画出来，谁也不知道具体多厉害。

五遁对五遁 三代还多了一个猿魔和尸鬼封尽 角都的定位本来就是上忍以上影级以下

引用 @莱奥梅梅 发表的:
三代不管是生前还是秽土之后，表现力都完全不如角都。老年三代绝对不是角都对手

秽土日斩硬扛六道带土，正面刚木遁大佛这是表现力不如角度？

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
角都确实强，但晓组织里强者太多了，所以显得不那么强。

不过打55开绝对够了，55开的体术水平和飞段差不多，而鹿丸评价速度和力量角都都比飞段强。55开偷袭角都破坏一个心脏，如果是角都偷袭55开，55开就直接凉了。

全火影中唯二1打7的男人，最后也死于脸接螺旋手里剑。本体召唤4个面具怪宝宝，每一个都自带高阶忍术，说实话单就表现来看，已经是全属性技师类忍者的天花板了。

卡卡西没用神威，用了神威直接把头拧断不就赢了

引用 @单挑蝙蝠侠 发表的:
卡卡西对上角都太难了，。。就算雷切让卡卡西捅，也要捅5次。。。卡卡西那蓝，能不能连续捅5个都是问号。。。

开神威把头拧断

引用 @小小小尧子 发表的:
你意思红发在几年之间从被海王咬断手的菜鸡变成和白胡子对刀的四皇吗

看看路飞的成长速度，短短三年从弱鸡成长到五皇。而红发按照上一话的设定，断手之后花了至少六年成为四皇，还算合理吧

引用 @呵呵哈哈啦啦 发表的:
秽土日斩硬扛六道带土，正面刚木遁大佛这是表现力不如角度？

秽土三代刚的大和……不是带土

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
角都确实强，但晓组织里强者太多了，所以显得不那么强。

不过打55开绝对够了，55开的体术水平和飞段差不多，而鹿丸评价速度和力量角都都比飞段强。55开偷袭角都破坏一个心脏，如果是角都偷袭55开，55开就直接凉了。

全火影中唯二1打7的男人，最后也死于脸接螺旋手里剑。本体召唤4个面具怪宝宝，每一个都自带高阶忍术，说实话单就表现来看，已经是全属性技师类忍者的天花板了。

强是强，但后期看到初代火影的表现，感觉他说的跟初代交战，可能就是远远的扔手里剑吧，如果初代认真，没几个能活命的。

引用 @花间山人行 发表的:
突然发现，如果角度干掉了大和偷了他心脏，是不是也可以来个树界降临了

那就没有角度这个人了 大和是无数次实验的唯一成功品

引用 @呵呵哈哈啦啦 发表的:
秽土日斩硬扛六道带土，正面刚木遁大佛这是表现力不如角度？

那个手里剑之术我都不想吐槽了，千手大佛放的那几个忍术看起来还不如其他上忍放的有效，跟柱间的千手大佛完全是两个东西

引用 @hape郑哲伟 发表的:
角都说那句话的时候，岸本还不知道初代那么牛逼

明确真的不知道

引用 @莱奥梅梅 发表的:
那个手里剑之术我都不想吐槽了，千手大佛放的那几个忍术看起来还不如其他上忍放的有效，跟柱间的千手大佛完全是两个东西

能让几万忍者联军慌的一批的忍术不如其他上忍有效？秽土日斩连最缺查克拉这一项弱点都没了，吊打角度应该没什么问题

引用 @科麦伦 发表的:
秽土三代刚的大和……不是带土

一开始带土吸收十尾的时候没刚？

引用 @hape郑哲伟 发表的:
角都说那句话的时候，岸本还不知道初代那么牛逼

没错，角都那个时候吹自己跟初代打过，并不是表明因为自己跟初代那么强的人打过所以自己多么多么强，而是吹自己跟那么早的忍者打过活了多么多么久，连小强们惊讶的也是这个。。。

引用 @花间山人行 发表的:
突然发现，如果角度干掉了大和偷了他心脏，是不是也可以来个树界降临了

前期大蛇丸弄了那么多实验体，就大和一个顶住柱间细胞活下来了，后期团藏、带土、斑、兜、连尼玛佐助都有柱间细胞。。。

角都的设定是脱离了时间桎梏，并可以通过吸收增加心脏增强能力，理论上是属于没有上限，而且随着战斗经验积累和技术的熟练，就像滚雪球一样只会越来越强。这种怪物在超凡作品里，只能由比他更强大的力量碾死，比如后期的各种高达，或者瞳术幻术。如果跟他同一水平的对手，我不认为通过配合可以击杀他，因为根据设定，几乎没有人经历的战斗可以比他多，战斗经验比他更丰富。然而最后他却被比他水平低得多的人还是肉体控制输出打脸，违背了超凡世界的战斗逻辑。在角都之死中逻辑是什么，热血就够了。
要我是角都，我高血高蓝，五颗心脏分别施法，combo衔接无缝，有aoe范围输出控制，对面几只小强没有位移没有隐身没有强控，输出靠近身，我只要不让近身不知道咋输。结果我被降智光环沉默一身大招没放出来，被人肉体包夹十字围杀了，简直几十年战斗经验喂狗了。

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
角都确实强，但晓组织里强者太多了，所以显得不那么强。

不过打55开绝对够了，55开的体术水平和飞段差不多，而鹿丸评价速度和力量角都都比飞段强。55开偷袭角都破坏一个心脏，如果是角都偷袭55开，55开就直接凉了。

全火影中唯二1打7的男人，最后也死于脸接螺旋手里剑。本体召唤4个面具怪宝宝，每一个都自带高阶忍术，说实话单就表现来看，已经是全属性技师类忍者的天花板了。

还有宇智波一打七