尤米尔为什么能够摆脱吉克（王族）的控制？

吉克（王族血统）命令尤米尔对巨人一族进行阉割 艾伦命令尤米尔发动地鸣毁灭世界 最后尤米尔选择了反抗吉克，服从艾伦
仅仅因为被艾伦所理解，被艾伦所感动 还是说被艾伦灌输的自由/反抗的思想所影响 如果是这样，跟鸣人的嘴遁有什么区别

尤弥尔听命王族只是她自己的奴隶思想导致的，王族从来都没有能力控制尤弥尔，现在艾主席犹如春风一般将自由平等告诉了尤弥尔，让尤弥尔有了这个概念。

我觉得她只是奴隶思想，她是可以自己决定的

引用 @玛丽哥 发表的:

问题就在这里，如果尤米尔可以自由选择服从任何人，这两千年来她干啥去了
就好像，龙珠里的胖布欧一开始受制于巴菲迪，是因为巴菲迪拥有封印他的能力
类似地，王族并没有封印尤米尔的杀手锏，这两千年来是凭什么牢牢控制住尤米尔的
怎么说都有点牵强

好像没有说过尤弥尔被王族通过什么手段控制，只是她一直是个奴隶，对于自我的认知就是一个为王族奉献一切的奴隶。艾伦相当于打破了她思想上的枷锁

确实太假了，被奴役那么久都没想着反抗被艾伦说几句反抗之魂就觉醒了？说实话有点傻

九大巨人是从尤弥尔的身上分出来的，进击巨逆向输送记忆的能力很可能对最初的始祖尤弥尔也有效果。因此，艾伦或许早就跟两千年前的尤弥尔约好了解放她。

引用 @你说的全部 发表的:
确实太假了，被奴役那么久都没想着反抗被艾伦说几句反抗之魂就觉醒了？说实话有点傻

现代人确实没法理解几千年封建王朝的奴隶心态，“他们怎么不反抗呀？是不是傻！”
喷就完事，手动滑稽

引用 @你说的全部 发表的:
确实太假了，被奴役那么久都没想着反抗被艾伦说几句反抗之魂就觉醒了？说实话有点傻

首先尤弥尔是两千年前的人，用两千年后的思想开导她确实有冲击力。而且相比较之下，艾伦是最尊重尤弥尔的人，像吉克纯粹是把她当工具人。

引用 @ak4789 发表的:
问题就在这里，如果尤米尔可以自由选择服从任何人，这两千年来她干啥去了
就好像，龙珠里的胖布欧一开始受制于巴菲迪，是因为巴菲迪拥有封印他的能力
类似地，王族并没有封印尤米尔的杀手锏，这两千年来是凭什么牢牢控制住尤米尔的
怎么说都有点牵强

被奴化的思想经过两千年才学会反抗，尤弥尔真是可悲啊。

引用 @ak4789 发表的:
问题就在这里，如果尤米尔可以自由选择服从任何人，这两千年来她干啥去了
就好像，龙珠里的胖布欧一开始受制于巴菲迪，是因为巴菲迪拥有封印他的能力
类似地，王族并没有封印尤米尔的杀手锏，这两千年来是凭什么牢牢控制住尤米尔的
怎么说都有点牵强

如果真的可以自由选择，举个例子，假币也不会因为自己是艾尔迪亚人去仇视马莱，依然视艾尔迪亚人为恶魔，一心想当荣誉马莱人。奴性思想是很难根除的。

引用 @你说的全部 发表的:
确实太假了，被奴役那么久都没想着反抗被艾伦说几句反抗之魂就觉醒了？说实话有点傻

陈胜吴广在几千年的中国历史中也算不上厉害的角色，为啥知名度那么高，不就是那句“王侯将相宁有种乎”吗？？
你用现代人的思想去看是不是也觉得那些跟他一块的普通人都是傻子呢？？被这俩个人这么洗脑几句就觉醒反抗了

引用 @昵称并没有用 发表的:
现代人确实没法理解几千年封建王朝的奴隶心态，“他们怎么不反抗呀？是不是傻！”
喷就完事，手动滑稽

呵呵，一个被奴役这么久都不反抗的人被艾伦说两句话就反抗了？两千年前就没有一个人说过？是尤弥尔傻还是当读者傻？

引用内容被灭过多已被折叠

尤弥尔应该是一直看着每一代巨人的成长的，要知道所有巨人都是她搭建的，她是被艾伦的一生或者进击巨人的一生触动了，这句话是个爆发点而已。

艾伦灭妈巨的时候，触发王血指令，但是从现在的剧情来看，所有王血的操控行为，实际全都是因为尤弥尔的命令。
后面几话应该就有尤弥尔的个人经历描写了。 [ 此帖被华容难易吾相思在2019-10-05 11:47修改 ]

动漫中这种角色思维的彻底转变也不鲜见，高达中常有“背叛阵营”的角色，巨人中奴隶尤米尔从顺从变反抗也不奇怪。

当然这种转变是不是很突兀可以讨论，2000年来奴性是否加深了，还是逐渐消磨殆尽？

引用内容被灭过多已被折叠

近两千年，基本都是是王血来要求尤弥尔啊？阿伦是唯一一个不是王血且想要解放她的，其他都是一样把她当奴隶。。
你要这么说，为什么她获得了巨人之力不反抗，还继续当奴隶？因为她本身就有奴性，是不自由的

可以类比成坐了2000年牢+2000年的苦力，尤米尔心中的奴性也许不再重要，脱离苦海走向自由成为更迫切的梦想，最终获得灵魂的安息。而艾伦赌的就是这个。

引用 @ak4789 发表的:
问题就在这里，如果尤米尔可以自由选择服从任何人，这两千年来她干啥去了
就好像，龙珠里的胖布欧一开始受制于巴菲迪，是因为巴菲迪拥有封印他的能力
类似地，王族并没有封印尤米尔的杀手锏，这两千年来是凭什么牢牢控制住尤米尔的
怎么说都有点牵强

我觉得是因为艾伦抱她之前他是无意识的 现在相当于尤弥尔和巨人之力又接触了 现在尤弥尔才恢复了自己的意识

谏山还是聪明的，王族并没有手段实际控制尤弥尔，是尤弥尔骨子里的奴隶意识在驱使她，现在艾伦只是让她再选一次，让当了两千年奴隶的尤弥尔再选一次而已。

确实没毛病，这段是有点嘴炮了

引用内容被灭过多已被折叠

这两千年可能真没几个进击巨能进路空间和尤弥尔搭讪。。。

说不定历代进击就是尤弥尔潜意识里的反抗意识的产物。

尤弥尔的潜意识到底有没有自由，如果有自由，那为什么无限的时间她都没想明白这个问题，只能等到艾伦的两句嘴炮她才觉醒？如果没有自由，那为什么艾伦的两句嘴炮她就能觉醒？

引用 @佩尔蒂埃 发表的:
尤弥尔的潜意识到底有没有自由，如果有自由，那为什么无限的时间她都没想明白这个问题，只能等到艾伦的两句嘴炮她才觉醒？如果没有自由，那为什么艾伦的两句嘴炮她就能觉醒？

说明奴性的思想与自由的向往同时存在。正如杀手的爱一样，既有无情的一面又有温暖的一面。

引用 @yfdeng2060 发表的:
说不定历代进击就是尤弥尔潜意识里的反抗意识的产物。

同意，所以只有进击巨才能唤醒尤弥尔

引用 @gjfghoj 发表的:
这两千年可能真没几个进击巨能进路空间和尤弥尔搭讪。。。

进击巨本身就是尤弥尔追求自由的心声，由艾伦来解放尤弥尔，恰恰是尤弥尔的自我肯定与救赎。我觉得这个剧情太赞了，别人来说肯定是没效果的，但进击巨是不一样的啊

引用 @佩尔蒂埃 发表的:
尤弥尔的潜意识到底有没有自由，如果有自由，那为什么无限的时间她都没想明白这个问题，只能等到艾伦的两句嘴炮她才觉醒？如果没有自由，那为什么艾伦的两句嘴炮她就能觉醒？

进击的巨人就是尤弥尔的自由啊，分化自原始巨人的九大巨人都继承了尤弥尔的特性，不过其他都是强化装甲，始祖是奴隶主的支配思想，进击是奴隶尤弥尔的自我觉醒。进击的巨人一直为自由而战，这个特性就是继承自尤弥尔的

引用 @昵称并没有用 发表的:
现代人确实没法理解几千年封建王朝的奴隶心态，“他们怎么不反抗呀？是不是傻！”
喷就完事，手动滑稽

是的，封建洗脑太可怕了。

引用 @ak4789 发表的:
问题就在这里，如果尤米尔可以自由选择服从任何人，这两千年来她干啥去了
就好像，龙珠里的胖布欧一开始受制于巴菲迪，是因为巴菲迪拥有封印他的能力
类似地，王族并没有封印尤米尔的杀手锏，这两千年来是凭什么牢牢控制住尤米尔的
怎么说都有点牵强

有的时候自己想想不通的，得别人和你说，主观意愿和客观因素共同作用。

引用 @ak4789 发表的:
问题就在这里，如果尤米尔可以自由选择服从任何人，这两千年来她干啥去了
就好像，龙珠里的胖布欧一开始受制于巴菲迪，是因为巴菲迪拥有封印他的能力
类似地，王族并没有封印尤米尔的杀手锏，这两千年来是凭什么牢牢控制住尤米尔的
怎么说都有点牵强

凭尤弥尔生前被牢牢灌输的服从王的奴隶思想啊，她只会服从王族，艾伦是通道内的杂质，以往只有王族才能到达这里，或者说两千年后进击的巨人回来解放尤弥尔是从开始就安排好的

引用 @昵称并没有用 发表的:
现代人确实没法理解几千年封建王朝的奴隶心态，“他们怎么不反抗呀？是不是傻！”
喷就完事，手动滑稽

那既然你这么你一定很了解了

引用内容被灭过多已被折叠

一开始不反抗后来就不能反抗了？什么是量产到质变？什么是临界点？

引用 @滴水剑丶 发表的:
有的时候自己想想不通的，得别人和你说，主观意愿和客观因素共同作用。

我觉得吧，对于尤弥尔（始祖）来说，艾伦（进击的巨人）本身就是她的一部分，而且是代表自由的那一部分，表面看是艾伦解放了尤弥尔，其实是尤弥尔自我觉醒了，能拯救自己的到头来还是自己，而不是靠王的命令来获得自由。

引用 @yfdeng2060 发表的:
说不定历代进击就是尤弥尔潜意识里的反抗意识的产物。

同意，我觉得进击的巨人就是她对自由的向往，所以才一直指引着艾伦解放她，而且艾伦身上还有着她的记忆！我觉得各方面因素都足以让她觉醒

引用 @Thyrow 发表的:
一开始不反抗后来就不能反抗了？什么是量产到质变？什么是临界点？

。。。被奴役了那么久都不够量变过了两千年艾伦说两句量变了

引用 @你说的全部 发表的:
。。。被奴役了那么久都不够量变过了两千年艾伦说两句量变了

自出生到现在，把她当独立个体，非神非奴隶的人大概就艾伦一个了。

引用 @gjfghoj 发表的:
这两千年可能真没几个进击巨能进路空间和尤弥尔搭讪。。。

我明明说的是两千年前，尤弥尔生前没人说？这难道不假？

引用 @你说的全部 发表的:
我明明说的是两千年前，尤弥尔生前没人说？这难道不假？

她生前大家都当她工具人，她得到巨人之力前就被身边人出卖了，古代哪有这么多思想解放者告诉区区一个奴隶，你该自由。而且，进击的巨人是尤弥尔的一部分，他说的话分量是不一样的

引用内容被灭过多已被折叠

你是傻子

引用 @临栏且听雨 发表的:
进击的巨人就是尤弥尔的自由啊，分化自原始巨人的九大巨人都继承了尤弥尔的特性，不过其他都是强化装甲，始祖是奴隶主的支配思想，进击是奴隶尤弥尔的自我觉醒。进击的巨人一直为自由而战，这个特性就是继承自尤弥尔的

还是回答不了我的问题。如果有自由，那为什么无限的时间她都没想明白这个问题，是无限的时间，而不是区区两千年。

不知道，我觉得现在这巨人的展开简直是有点莫名其妙。一堆关键的细节设定被作者可以模糊掉了，光给了一堆超展开，哥哥复活，超时空领域，诡异的历史渊源。到底都是怎么回事？别的不说那国王怎么知道是要让自己的儿女把脊髓分下去的？作者给出的明确信息太少，说不清楚的事情太多了。

引用 @佩尔蒂埃 发表的:
还是回答不了我的问题。如果有自由，那为什么无限的时间她都没想明白这个问题，是无限的时间，而不是区区两千年。

什么事都有契机，我把你关在无限的时间里，你也推导不出相对论，同理一个被高度洗脑扼杀自我的奴隶在无限的时间里，终究还是被人支配的思想占绝对，艾伦是特别的，尤弥尔需要的自我的肯定

引用 @临栏且听雨 发表的:
我觉得吧，对于尤弥尔（始祖）来说，艾伦（进击的巨人）本身就是她的一部分，而且是代表自由的那一部分，表面看是艾伦解放了尤弥尔，其实是尤弥尔自我觉醒了，能拯救自己的到头来还是自己，而不是靠王的命令来获得自由。

确实

引用 @玛丽哥 发表的:

这个表情跟绯红之王似的。。。

这确实是好的解法，至于突不突兀还得再看下一话到底做什么

引用 @玛丽哥 发表的:

进击的巨人应该是代表她渴望自由的潜意识，所以进击巨人没有被艾尔迪亚人控制。2000年后过来唤醒她。

引用 @临栏且听雨 发表的:
进击巨本身就是尤弥尔追求自由的心声，由艾伦来解放尤弥尔，恰恰是尤弥尔的自我肯定与救赎。我觉得这个剧情太赞了，别人来说肯定是没效果的，但进击巨是不一样的啊

wdnmd这个说法牛批，这么一想创哥真是牛啊

吉克只有王血，始祖巨是在艾伦身上的，和尤弥尔最亲近的一定是始祖巨，尤弥尔自己是没有王血的，她只是普通的奴隶。九大巨人应该都可以代表她的一部分实体或者意识。

引用内容被灭过多已被折叠

看个漫画这么较真的人已经不多了

引用 @haochenyzf 发表的:
看个漫画这么较真的人已经不多了

对我回复这么较真的也不多，大家都是闲的

引用 @珂珂珂予 发表的:
首先尤弥尔是两千年前的人，用两千年后的思想开导她确实有冲击力。而且相比较之下，艾伦是最尊重尤弥尔的人，像吉克纯粹是把她当工具人。

不只吉克，估计以前的始祖进来过的不少，都是第一代非巨王那种，只把她当成奴隶。

艾伦可从来没有命令她干其他的事，只是告诉她你是自由的

引用 @你说的全部 发表的:
。。。被奴役了那么久都不够量变过了两千年艾伦说两句量变了

我佛了，在对海贼王这么幼稚的读物充满兴趣的同时，还能对巨人如此宏大的设定提出“深刻”的见解，真是天人啊

引用 @取个好听的名字真难啊 发表的:
我佛了，在对海贼王这么幼稚的读物充满兴趣的同时，还能对巨人如此宏大的设定提出“深刻”的见解，真是天人啊

😄😄看个漫画还能看出优越感分出幼稚和深刻，你好成熟哦

引用 @临栏且听雨 发表的:
进击巨本身就是尤弥尔追求自由的心声，由艾伦来解放尤弥尔，恰恰是尤弥尔的自我肯定与救赎。我觉得这个剧情太赞了，别人来说肯定是没效果的，但进击巨是不一样的啊

说的好

引用 @ak4789 发表的:
问题就在这里，如果尤米尔可以自由选择服从任何人，这两千年来她干啥去了
就好像，龙珠里的胖布欧一开始受制于巴菲迪，是因为巴菲迪拥有封印他的能力
类似地，王族并没有封印尤米尔的杀手锏，这两千年来是凭什么牢牢控制住尤米尔的
怎么说都有点牵强

禁锢她的并不是任何人，而是思想

引用 @你说的全部 发表的:
😄😄看个漫画还能看出优越感分出幼稚和深刻，你好成熟哦

搞笑了，一个海贼王的粉丝为何要在巨人帖子里恶心别人？

引用 @梦中蓝天 发表的:
好像没有说过尤弥尔被王族通过什么手段控制，只是她一直是个奴隶，对于自我的认知就是一个为王族奉献一切的奴隶。艾伦相当于打破了她思想上的枷锁

尤弥尔可能是阿克曼一族的人，阿克曼一族可能比艾尔迪亚族还要古老

引用 @取个好听的名字真难啊 发表的:
搞笑了，一个海贼王的粉丝为何要在巨人帖子里恶心别人？

😳😳我好歹也是巨人的读者，连回复都不让了吗，这么牛🐴？没别的意思，我有点想知道你是不是初中生

引用 @你说的全部 发表的:
我明明说的是两千年前，尤弥尔生前没人说？这难道不假？

那谁来和她说？王族？不可能，当她是生育工具呢都。其他贵族？压根不在意她的奴隶出身？也不可能。其他奴隶？多半看得她眼红呢，巴不得她被欺负甚至早点死，还指望她去反抗？马莱人倒是有可能，但是正常情况下接触不到她呀。
陈胜吴广这种，那也是被逼得没办法了才反抗，横竖都是死，不如搏一搏。

引用 @你说的全部 发表的:
😳😳我好歹也是巨人的读者，连回复都不让了吗，这么牛🐴？没别的意思，我有点想知道你是不是初中生

求求你做个人吧。别人在那里解释，你一个劲的那里杠，有意思吗？一个橡皮果实能变身成啥样倒是津津有味，不是居心叵测是什么？

现代人某种意义上也是命运的奴隶，你仔细想想。

引用 @玛丽哥 发表的:

这哥们怎么跟我一头像

引用 @取个好听的名字真难啊 发表的:
求求你做个人吧。别人在那里解释，你一个劲的那里杠，有意思吗？一个橡皮果实能变身成啥样倒是津津有味，不是居心叵测是什么？

你太有意思了，这都能看出我居心叵测了，我真的感觉你是个初中生，我看漫画就当个乐子，你有点太当真了小伙子

引用 @yfdeng2060 发表的:
说不定历代进击就是尤弥尔潜意识里的反抗意识的产物。

所以分镜里只有八大巨人，没有进巨？

引用 @你说的全部 发表的:
你太有意思了，这都能看出我居心叵测了，我真的感觉你是个初中生，我看漫画就当个乐子，你有点太当真了小伙子

太秀了吧您，请您看看您的历史回复好吗

引用 @取个好听的名字真难啊 发表的:
太秀了吧您，请您看看您的历史回复好吗

😁😁

引用 @取个好听的名字真难啊 发表的:
太秀了吧您，请您看看您的历史回复好吗

我感觉看着漫画的大部分都是初中生，我确实啥也不应该说的

引用 @你说的全部 发表的:
我明明说的是两千年前，尤弥尔生前没人说？这难道不假？

原始奴隶社会没人跟奴隶说她是自由的，这很难理解吗。我被你弄晕了

这不像火影里鸣人劝说长门那样的嘴炮，我相信不论是哪个王族只要像艾伦这样对待尤弥尔她同样都会这样回应，只是那些都只会把她当作工具，而奴隶意识根深蒂固的她又不会主动做出背叛的行为。其实这很简单的理解，现实一个人谁都讨厌他，而唯独你跟他在一起玩，他不听你的听谁啊

在一个漫画里跟初中生讨论问题我现在感觉自己像个傻子，😄😄

引用 @pppiap 发表的:
尤弥尔听命王族只是她自己的奴隶思想导致的，王族从来都没有能力控制尤弥尔，现在艾主席犹如春风一般将自由平等告诉了尤弥尔，让尤弥尔有了这个概念。

艾主席这次真主席了

总结下来就是，尤弥尔生前受奴隶思维的影响，没有反抗之心，而在路的不知道多少年里，她的个人意志其实已经觉醒了，只不过一直没有找到合适的人选来解放自己，前面的几代进击巨人好像说其实都被艾伦影响了，一直在创造机会是艾伦接触尤弥尔，总的来说就是一个2000年的计划！
漫画最后尤弥尔还听吉克的话，我感觉更像是一种试探，看艾伦的态度，是否和自己一条心。（其实我偏向于是谏山创要在这里点题才画的，要不然的话我觉得根本不用这么麻烦，回忆也不用看了，从进入路的时候就可以开搞了）

引用 @你说的全部 发表的:
我感觉看着漫画的大部分都是初中生，我确实啥也不应该说的

我是华南理工大学研究生。

引用 @取个好听的名字真难啊 发表的:
我是华南理工大学研究生。

😁😁

引用 @取个好听的名字真难啊 发表的:
我是华南理工大学研究生。

我有点好奇你声望负3000咋还没被封

引用 @昵称并没有用 发表的:
现代人确实没法理解几千年封建王朝的奴隶心态，“他们怎么不反抗呀？是不是傻！”
喷就完事，手动滑稽

现代人和奴隶其实没有区别。不能反抗不是不想或不懂。是因为反抗会被国家的暴力机器：军队～****。军队可以凭借1％的数量****99％的百姓，是因为他们有组织体系，军队不会反抗政府是因为政府有着更强力的组织体系。

另外就是宗教控制和信息不对称。

所以你这轻描淡写的几句并不严谨。尤弥尔为什么不反抗，甚至是她拥有绝对力量后依然不反抗，被艾伦口遁几句就反抗了，作者还是要给出具体原因。

引用 @说不定楼下是最高亮呢 发表的:
所以分镜里只有八大巨人，没有进巨？

有种说法是没有始祖，女巨人边上的就是进击

引用 @昵称并没有用 发表的:
现代人确实没法理解几千年封建王朝的奴隶心态，“他们怎么不反抗呀？是不是傻！”
喷就完事，手动滑稽

不反抗是因为没有力量，有了力量还不反抗那才是真的傻，而且也不符合人性。
你被恶龙欺负是因为打不过恶龙，等你拥有了强大的力量能打过恶龙了还被恶龙欺负，这说得过去吗？

引用 @玛丽哥 发表的:

所有的巨人都是她自己的一部分，而进击就是她敢于抗争追求自由的那一部分，并不是艾伦唤醒了她，而是她自己追求自由的那一部分唤醒了自己

引用 @曲苑杂坛 发表的:
这个表情跟绯红之王似的。。。

图来啦

尤弥尔一直想反，就在等一个契机，就好像悬崖边上的人，有人推一把就掉下去了，艾伦就是那个人。九大巨人，都是尤弥尔的化身，进击的巨人是反抗的巨人，正是尤弥尔反抗意志的体现。

因为艾伦是第一个进入“路”的无王血的人

因为艾伦是主席，吉克是国王

引用 @你说的全部 发表的:
。。。被奴役了那么久都不够量变过了两千年艾伦说两句量变了

那照你的意思，什么东西都不会变呗。“以前大吃大喝都没事，现在吃个肥烧鸭腿就脑中风了？——tvb剧情”

引用 @翻天娃13 发表的:
陈胜吴广在几千年的中国历史中也算不上厉害的角色，为啥知名度那么高，不就是那句“王侯将相宁有种乎”吗？？
你用现代人的思想去看是不是也觉得那些跟他一块的普通人都是傻子呢？？被这俩个人这么洗脑几句就觉醒反抗了

以前封建时代的皇帝，下面的人都是当成神，现代人用现在的思想看古人真的是键盘侠。

引用 @铁路便当 发表的:
现代人和奴隶其实没有区别。不能反抗不是不想或不懂。是因为反抗会被国家的暴力机器：军队～****。军队可以凭借1％的数量****99％的百姓，是因为他们有组织体系，军队不会反抗政府是因为政府有着更强力的组织体系。

另外就是宗教控制和信息不对称。

所以你这轻描淡写的几句并不严谨。尤弥尔为什么不反抗，甚至是她拥有绝对力量后依然不反抗，被艾伦口遁几句就反抗了，作者还是要给出具体原因。

军队就是由被统治的阶级组成的，武器也是由这些人制造的。所以说到底真正的力量一直就掌握在被统治的人群手中。只要集体的自由意识觉醒，就能够轻易推翻统治。