【转】复联4冲击奥斯卡？马丁·斯科塞斯：“那不是电影”

引用 @六六小胖纸 发表的:
我可以照你的话说，没有拿奖的电影都没有电影艺术，都不是成功的

你先回你的母校小学把逻辑学清楚了再来吧

引用 @睡在浴缸里的人 发表的:
求科普 这些大神所说的“故事”究竟是什么？

电影最基本的东西

引用内容被灭过多已被折叠

漫威泡菜本来就不是电影

引用 @死兔子一只 发表的:
这十几年超级英雄片大赚特赚 硬科幻片反而都快没人拍了,难受的一匹。。

硬科幻哪年哪月都是乏人问津，这个责任落不到超英片上。。。

银翼杀手

引用 @为人要正直 发表的:
现在的提名太zzzq了 真的受不了

其实任何年代都是如此，只不过每个年代的ZZZQ不同罢了，电影本就是思想、娱乐的产物，既表达作者的意识理解，又寻求观众的共鸣乃至升华，作者的思维、精神寄托会受时代影响局限，观众亦是如此。ZZZQ不是影片优劣的原罪，但放在较长的时间段里看，的确会对一个阶段影片质量设定模糊的上下限。

引用 @的灰的辉 发表的:
其实任何年代都是如此，只不过每个年代的ZZZQ不同罢了，电影本就是思想、娱乐的产物，既表达作者的意识理解，又寻求观众的共鸣乃至升华，作者的思维、精神寄托会受时代影响局限，观众亦是如此。ZZZQ不是影片优劣的原罪，但放在较长的时间段里看，的确会对一个阶段影片质量设定模糊的上下限。

那你觉得月光男孩算不算水平最低的best picture

引用 @胖流氓兔 发表的:
不是超级英雄片大赚特赚，是漫威成功了，你再看看隔壁DC，拿着大小王把牌打的稀烂无比！正义联盟我实在是不想说了

正义联盟。。。。组团半小时，找爸爸一小时，打boss5分钟。

引用 @Huuungry 发表的:
银翼杀手、异形、角斗士、末路狂花、天国王朝、黑鹰坠落、火星救援

普罗米修斯绝对是被低估的一部，当然后面那部就比较惨了

引用 @我爱鳄鱼哥 发表的:
马丁这一把岁数，还在一边拍片一边发掘修复影史遗珠，我觉得他说这话算是真情实感而不是“真香”。

虽然漫威电影领先国产流量电影八条街，但是在电影大师眼里，这两者可能差不多

引用 @为人要正直 发表的:
那你觉得月光男孩算不算水平最低的best picture

我看的最佳影片数量也算不上多，月光男孩我的确不喜欢，但要说我觉得最差的那一定是无间行者了。

引用 @的灰的辉 发表的:
我看的最佳影片数量也算不上多，月光男孩我的确不喜欢，但要说我觉得最差的那一定是无间行者了。

这片子还正好是老马丁的哈哈哈，确实不行。但那年别的片子不知道什么水平

引用 @巨乳的诱惑 发表的:
除了斯科塞斯，老友斯皮尔伯格也抨击过
还有雷德利说过他永远不会拍这种电影，超级英雄是一个没有故事电影。

是是是，别人名人说啥就是啥

引用 @九莲宝灯 发表的:
马丁斯科塞斯和斯皮尔伯格，雷德利斯科特需要通过黑漫威来展现自己的聪明才智？

最爱雷德利的电影，底子都很硬，需要反复拿出来看，一时半会真看不下去也理解不了，但就是很有趣，超英不就是爆米花电影，有可以发掘的故事点吗？相比漫威，dc很多电影还能反应社会现实

电影本身归属娱乐业，就是让人暂时的摆脱现实环境的，各有所爱，何来批判，何来优越？

引用 @小白已而立 发表的:
银翼杀手2049

删了，让我发吧🐶

没毛病

引用 @九莲宝灯 发表的:
马丁斯科塞斯和斯皮尔伯格，雷德利斯科特需要通过黑漫威来展现自己的聪明才智？

这里有很多人无法理解不同的人对事物的多种看法 只能用自己的黑蜜论解释世界的一切

引用 @Huuungry 发表的:
银翼杀手、异形、角斗士、末路狂花、天国王朝、黑鹰坠落、火星救援

票房被幼儿情节电影吊打🐶

天国王朝这么牛批的电影扑街了太可惜，搞得之后没人敢拍大成本历史剧了

我会看这些电影，当爆米花片看，看完就忘，谈不上喜欢

引用 @骑士队史第一人日日奇 发表的:
漫威电影就是一个爽剧，剧情套路跟我们小时候看的奥特曼没啥区别。

有一说一，有几部特摄，比如假面骑士空我和迪迦拿过星云赏，同样的像假面骑士555，赛文奥特曼，赛文X，奈克瑟斯奥特曼，盖亚奥特曼这些拍的都是很深刻的，不能用****一概而论。当然后来为了恰烂钱。。。

引用 @海天一线 发表的:
王晶都觉得妇联不行，

按漫威粉的话“他们不懂电影”

引用内容由于违规已被删除

《复仇者联盟》对应《208连发！惠比寿麝香葡萄大集合？！》？

引用 @空砍帝 发表的:
不太重要的技术奖可以拿，但最佳影片，导演男主女主男配女配，这些是完全不配去拿的，单反拿其中任何一个，奥斯卡就没有必要在信服了

最佳编剧可以提个名么。。

引用 @六六小胖纸 发表的:
什么叫大赚特赚你看不懂？dc扑街的有多少要不给你数数？

别跟etc计较啊

引用内容被灭过多已被折叠

哈利波特？

引用 @詹皇六冠超乔丹 发表的:
星际穿越被严重高估，什么爱的力量？？？

一部兼具科学精神和人文关怀的优秀电影，步行街这么看不起

引用 @iloveover 发表的:
虽然漫威电影领先国产流量电影八条街，但是在电影大师眼里，这两者可能差不多

纽约黑帮，无间行者也没有高大上吧？

引用 @Huuungry 发表的:
银翼杀手、异形、角斗士、末路狂花、天国王朝、黑鹰坠落、火星救援

我在想一个问题，是不是因为漫威把故事拖太长了，才导致电影不像电影，电视剧不像电视剧的

引用 @孤云非冰 发表的:
你新开了个战狼2怎么不参选奥斯卡最佳外语片，被光速打脸以后就自己删帖了

还说别人上蹿下跳，我看你才是上蹿下跳，敢发柠檬贴嘲讽就别删啊

删帖是怕被你们漫威粉围攻而已，打我什么脸了？

引用 @你猴辣么大声干嘛辣 发表的:
漫威泡菜本来就不是电影

有些人就是酸，阴阳怪气，他不是电影，估计你也不是个人哦

引用 @Utopia13 发表的:
所以漫威可以高票房但没法获得追求电影艺术的人的认同，曲高和寡，最起码的这点得清楚吧。像漫威那种叫嚣冲奥的行为简直是对这个奖的蔑视和侮辱。

哟哟哟，这家帽子给扣的。你是不是不知道有多少商业片报名过奥斯卡？连变形金刚都报名过12项。人家报名又没说就能得奖，奥斯卡也没规定不让商业片报名。人家漫威电影在商业片范畴就是做到极致了，报个名就报呗。你这个言语间好像自己是奥斯卡学院派领导的语气可太搞笑了...

引用 @你猴辣么大声干嘛辣 发表的:
你先回你的母校小学把逻辑学清楚了再来吧

不好意思，不需要，你自己多读两年吧，收钱办事够积极啊，复联4映后那么久，还在黑，敬业哦

引用 @空砍帝 发表的:
你说的阿凡达，魔戒都是具有划时代开创性的存在，阿凡达的前所未有3DCG技术，魔戒是首次使用人脸CG特效的电影，即便这样，阿凡达在奥斯卡也只拿了几个技术奖。复联的有啥特别的技术性创造?全程用iMax摄像机?那叫烧钱，不是技术革新。更不用提魔戒这种超级宏大的世界观和史诗性。

漫威电影的问题在于主角都只是一个符号，没有太多值得挖掘的空间。人们喜欢美队喜欢钢铁侠，也是把他们当成idol来喜欢，喜欢的是他们的人设

引用 @impert2000 发表的:
纽约黑帮，无间行者也没有高大上吧？

神特么的差不多。。。。。

引用 @ggn990 发表的:
那又如何

故事也分很多种

引用 @虎扑JR0004828244_D 发表的:
我觉得 这么说 没毛病。
这不是真正的电影。
没有思想。

现在的漫威电影像50年前的武侠小说一样。思想是有区别的，就像马丁的雨果。漫威的思想就是yy之王

引用 @为人要正直 发表的:
你说了半天说到点上了吗？脑残粉多就证明水平高吗

粉丝多不一定水平高，但是粉丝少就是了？动不动扑街的电影就是了？搞笑，你弱你有理

引用 @巨乳的诱惑 发表的:
是永远不会拍这种电影，他拒绝过几次

等一个真香😏

引用 @死兔子一只 发表的:
这十几年超级英雄片大赚特赚 硬科幻片反而都快没人拍了,难受的一匹。。

漫威超级英雄初看有点意思，看多了感觉不就是突突突，砰砰砰的加强版嘛，妇联4突突突里稍微加点煽情，这完全不够奥斯卡的门槛吧

引用 @来自英gay兰 发表的:
别说当选了，复联四被奥斯卡最佳影片提名之时，那将是奥斯卡公信力彻底丧失之日。

黑豹提名了哦，黑豹在这烂钱吧，奥斯卡有没有公信了呢？

引用 @impert2000 发表的:
纽约黑帮，无间行者也没有高大上吧？

这两部就是流量电影吧，虽然无间行者得了个最佳导演，传言不是都说补偿上一部的吗？我觉得漫威电影还是有思想的，宗旨就是yy之王，境遇像极了50年前的武侠小说。

引用 @静静在你 发表的:
这些比得上漫威？不知道漫威每一部都是史上最佳？🐶

幸好你赶紧把敌军的衣服脱了下来

引用 @VinLin 发表的:
我在想一个问题，是不是因为漫威把故事拖太长了，才导致电影不像电影，电视剧不像电视剧的

也不是，漫威就复联3和4故事情节上有直接联系，其他都是基本独立的，没什么情节影响。我觉得应该是导演自身对电影的认识吧。比如绝大多数人只是觉得电影是消磨时间的小爱好，但是真正的电影爱好者，当然包括这些大导演，可能更多的觉得电影要表达一些中心思想，有点深度的。漫威我觉得是商业电影的完美呈现，赚钱赚到手软，喜欢的看的就是爽，但是在思想内涵方面，几乎一丁点木有。。

引用 @巨乳的诱惑 发表的:
除了斯科塞斯，老友斯皮尔伯格也抨击过
还有雷德利说过他永远不会拍这种电影，超级英雄是一个没有故事电影。

我没觉得你说的有啥违规。

引用 @为人要正直 发表的:
那你觉得月光男孩算不算水平最低的best picture

是。

所谓漫威宇宙这种套路还真是别人玩烂的套路，奥特曼几十年前就有这个操作了，几个兄弟单独出一部，兄弟时不时客串，然后出ova剧场版一起打大boss

这时候观众喜闻乐见又不是被认可的标准了？

引用 @加钱啊丿 发表的:
复联4要是拿奖。。奥斯卡就是开始跌入马里亚纳海沟的时候了

讲道理超英电影真的有点审美疲劳

引用 @Fred245 发表的:
漫威这种模式值得奥斯卡
3-5部分集铺垫
1部复联串联
再3-5分集铺垫
…
…
直到复联4强势收官！
这种布局模式真的历史也没有
演技不是最好，特效不是最佳
论路人缘，粉丝感情
历史无与伦比吧~
论贡献
不觉得比奥斯卡获奖影片少
至少也是开创了漫威10年的时代

超英电影没啥主题思想不可能给你颁奖，唯一能参选的超英电影我觉得只有黑暗骑士，守望者没看过不评价

引用 @红虫 发表的:
难道不是吗，就是事实，老版的蜘蛛侠说实话我觉得还不错有故事性和主旨思想，现在的什么玩意

现在的有政治正确的女主和男配啊

能科普下奥斯卡需要怎样的准入条件吗？

引用 @六六小胖纸 发表的:
评论就是上蹿下跳，你没评论哦你不是哦？我说你阴阳怪气也是事实啊

别阴阳怪气了，直接骂吧，哈哈哈

引用 @六六小胖纸 发表的:
这种作品就不是电影作品？没有学问？搞不搞笑，双不双标啊。人民群众喜爱的作品就是好作品就这么简单

你这秀下限秀的。。。对于你并不了解的领域还这么泛泛而谈，你起码大学选修一个欧美电影课程啊

实在不能同意更多

有追求的导演看不上这种肥皂剧不很正常 前几年我也是被这种类型片吸引过 但随着认知提高现在基本不会去看这种过家家的超英电影了 没有精神内核的电影没啥灵魂

引用 @Change1994 发表的:
老雷拍过什么……

银翼杀手和异形足够确定他的地位了

引用 @空砍帝 发表的:
电影宇宙算什么水平，漫威目前拍的始终是普通商业爆米花，要比什么系列宇宙的，华纳照样也有哈利波特系列，从电影水平来看，甚至高于漫威宇宙（你要说票房什么什么的我无话可说）。话说回来，漫威牛逼拍了电影宇宙就该拿奥斯卡重要奖项?什么逻辑，哈利波特系列电影全部加起来也就拿了些技术奖，重要大奖照样没拿，你漫威就一定比别人厉害?

商业电影不看票房看艺术造诣？不过是偏文艺片导演酸人家比自己赚的更多而已

引用 @六六小胖纸 发表的:
有些人就是酸，阴阳怪气，他不是电影，估计你也不是个人哦

嘻嘻嘻嘻。。。我们都阴阳怪气 你们脑残粉圈地自萌

引用 @加钱啊丿 发表的:
复联4要是拿奖。。奥斯卡就是开始跌入马里亚纳海沟的时候了

怎么说呢，作为一个漫威粉希望它能拿奖，但是剧情角色类的奖项肯定是拿不了的，不过特效服装啊这些也不是没有可能

引用 @还不能用符号 发表的:
商业电影不看票房看艺术造诣？不过是偏文艺片导演酸人家比自己赚的更多而已

那以后票房冠军直接拿奥斯卡吧

引用 @VinLin 发表的:
故事也分很多种

这种是内容很空洞的故事，基本是靠特效堆起来的故事

引用 @Jacob_Feng 发表的:
那就反驳了没有故事这个观点

那你觉得他故事优秀在哪里，不是靠特效堆砌起来的

引用 @海天一线 发表的:
王晶都觉得妇联不行，

王晶的话都能成圣旨了？

我就说一句，你虎扑就算全网嘲漫威，能改变的了漫威统治好莱坞电影市场的事实吗？票房好说明观众就是喜欢看。如果有想杠的，还请你带话题进来，反驳一下我这句话？

引用 @为祎盘桓 发表的:
二十盘爆米花摆在一块，就量变成质变了？

爆米花多了，可以强化成炸薯条！

引用 @胖流氓兔 发表的:
不是超级英雄片大赚特赚，是漫威成功了，你再看看隔壁DC，拿着大小王把牌打的稀烂无比！正义联盟我实在是不想说了

有些镜头还是很帅的，可惜剧情一塌糊涂

引用 @ggn990 发表的:
这种是内容很空洞的故事，基本是靠特效堆起来的故事

内容还是很丰富的，但是不够深刻。就像电视剧

引用 @巨乳的诱惑 发表的:
除了斯科塞斯，老友斯皮尔伯格也抨击过
还有雷德利说过他永远不会拍这种电影，超级英雄是一个没有故事电影。

这些大佬们应该做的是拍更多好电影把现在的观众拉进电影院去看这些电影，用行动告诉人们什么是所谓真正的电影，而不是用嘴来怼影视票房第一的虚假的电影。

引用 @Opus_one 发表的:
普罗米修斯绝对是被低估的一部，当然后面那部就比较惨了

契约只是个过渡电影，等第三部吧

引用 @死兔子一只 发表的:
这十几年超级英雄片大赚特赚 硬科幻片反而都快没人拍了,难受的一匹。。

星际穿越赚的不少吧

引用 @死兔子一只 发表的:
这十几年超级英雄片大赚特赚 硬科幻片反而都快没人拍了,难受的一匹。。

如果拍的好还怕没人看吗？换句话说，如果真的拍好了还没人看说明这种片就是不吸引人，对大多数人而言就是不够好看。那没人拍就更理所当然了。

引用 @正太加工厂 发表的:
票房被幼儿情节电影吊打🐶

天国王朝这么牛批的电影扑街了太可惜，搞得之后没人敢拍大成本历史剧了

天国王朝是制片公司瞎剪，导演剪辑版绝对是好片

引用内容可能违规暂时被隐藏

超级英雄电影到这直接变成漫威电影了吗

引用 @价值数亿 发表的:
是的，毕竟漫威在巅峰，一般都是这个样子。如果反过来是dc在巅峰，那么黑dc也是一股潮流了。
毕竟很多人都喜欢通过这个展现自己的聪明才智...

你想通过这条展现自己的“聪明才智”，殊不知只有愚昧和无知。

引用 @别吻我丶说话 发表的:
硬科幻对于一般人太烧脑了，流浪地球除了特效和场面宏大连硬科幻都算不上，漫游月球跟星际穿越才是真的牛逼

我就知道有人要贬星际抬某片🐶

引用 @楼主智商笑哈哈 发表的:
这些大佬们应该做的是拍更多好电影把现在的观众拉进电影院去看这些电影，用行动告诉人们什么是所谓真正的电影，而不是用嘴来怼影视票房第一的虚假的电影。

他们难道没有做到吗？

新好莱坞这帮人没法接受漫威不难理解，但说人家"不是电影"总给人一种屠龙勇士终成恶龙的感觉。

引用 @楼主智商笑哈哈 发表的:
王晶的话都能成圣旨了？

王晶也是业内名导什么题材都拍过。他在圆桌派上说的那一番话挺中肯的。超级英雄这种时间久一点再来看确实是笑话

引用 @Fred245 发表的:
漫威这种模式值得奥斯卡
3-5部分集铺垫
1部复联串联
再3-5分集铺垫
…
…
直到复联4强势收官！
这种布局模式真的历史也没有
演技不是最好，特效不是最佳
论路人缘，粉丝感情
历史无与伦比吧~
论贡献
不觉得比奥斯卡获奖影片少
至少也是开创了漫威10年的时代

电影电视剧化的开创者？

引用 @虎扑JR0316175717 发表的:
算商品吧，跟AV一个效果

想反驳来着。突然觉得AV概括得很精准……

引用 @这真是一个拉风的昵称 发表的:
银翼杀手和异形足够确定他的地位了

没有 我一开始看成斯皮尔伯格批老雷了 搞得我有点懵逼 斯皮尔伯格不一定比得上老雷吧

引用 @还不能用符号 发表的:
商业电影不看票房看艺术造诣？不过是偏文艺片导演酸人家比自己赚的更多而已

漫孝子属实给力，钱是漫威赚多了分你们了？

引用 @JJ贵于生命 发表的:
《复仇者联盟》对应《208连发！惠比寿麝香葡萄大集合？！》？

知识分子

引用 @别吻我丶说话 发表的:
硬科幻对于一般人太烧脑了，流浪地球除了特效和场面宏大连硬科幻都算不上，漫游月球跟星际穿越才是真的牛逼

我觉得地心引力这种才算硬科幻吧

引用 @死兔子一只 发表的:
这十几年超级英雄片大赚特赚 硬科幻片反而都快没人拍了,难受的一匹。。

银翼杀手2049的票房太惨了😭，

引用 @巨乳的诱惑 发表的:
除了斯科塞斯，老友斯皮尔伯格也抨击过
还有雷德利说过他永远不会拍这种电影，超级英雄是一个没有故事电影。

还有詹姆斯卡梅隆也批评过漫威的

引用 @正太加工厂 发表的:
票房被幼儿情节电影吊打🐶

天国王朝这么牛批的电影扑街了太可惜，搞得之后没人敢拍大成本历史剧了

我觉得很好看啊，尤其是导演版

引用 @Change1994 发表的:
没有 我一开始看成斯皮尔伯格批老雷了 搞得我有点懵逼 斯皮尔伯格不一定比得上老雷吧

几位大导都对漫威等超英都没好感，雷德利还批过迪士尼星战，星战三部曲在他认为是神作，其他拍的都一般。 按TSPDT影史全球导演排名来说 影史地位老斯高点，老雷是现役好莱坞最接近斯皮尔伯格。 
雷导论年龄比新好莱坞四杰高，资历他是塔上新好莱坞末班车79年才成名。
从AFI BBC评美国影史百佳 可以看出斯皮尔伯格在英美影评人地位，斯导是5部作品上榜，雷导就银翼杀手 和末路狂花。 [ 此帖被日过母蛇的男人在2019-10-05 09:56修改 ]

引用 @巨乳的诱惑 发表的:
除了斯科塞斯，老友斯皮尔伯格也抨击过
还有雷德利说过他永远不会拍这种电影，超级英雄是一个没有故事电影。

抨击

引用 @Aerialith 发表的:
这思想跟中国家长认为动画片都是小孩看的有什么两样？

还是有些区别的，动画片范围太大了，全然认为其低幼是很偏见，因为不乏艺术高的动画长片。同样也不能这样刻板地看待漫改电影，但漫威系列经各方面权衡后，有一套标准作法

引用 @六六小胖纸 发表的:
不是最牛逼就没有镜头语言？剧情故事不是奥斯卡最佳就不是剧情？内核不是特有深度就是没有？都说了你厉害哦，你这种人自以为是，还除了什么特效，拍摄，为什么要除了呢？奥斯卡有最佳摄像，最佳特效知不知道，颁奖也把这些除了呗，土包子

我让你告诉我学问在哪？迪士尼爸爸砸钱牛逼啊，电影能成为七大艺术不是靠特效堆起来的懂吗？电影没看几部在这大放厥词，无知无谓的玩意儿

引用 @六六小胖纸 发表的:
拍电影有没有学问？就这么简单，如果你认为没有，那你多读点书吧，好让你知道哪一门都有学问，别气急败坏丢人现眼了

别在这偷换概念懂？你说的学问和我说的不是一回事明白吗？阅读理解没学过叫爸爸我教你？

引用 @日过母蛇的男人 发表的:
几位大导都对漫威等超英都没好感，雷德利还批过迪士尼星战，星战三部曲在他认为是神作，其他拍的都一般。 按TSPDT影史全球导演排名来说 影史地位老斯高点，老雷是现役好莱坞最接近斯皮尔伯格。 
雷导论年龄比新好莱坞四杰高，资历他是塔上新好莱坞末班车79年才成名。
从AFI BBC评美国影史百佳 可以看出斯皮尔伯格在英美影评人地位，斯导是5部作品上榜，雷导就银翼杀手 和末路狂花。

他们这个级别的商业电影大师排名纯粹看个人喜好了 比如我个人可能就觉得老雷是活着的导演里最接近库布里克的 虽然斯皮尔伯格我觉得也极其伟大

引用 @巨乳的诱惑 发表的:
除了斯科塞斯，老友斯皮尔伯格也抨击过
还有雷德利说过他永远不会拍这种电影，超级英雄是一个没有故事电影。

所以一线导演里，是不是只有诺兰碰过超英题材（诺兰虽然还不能和上面几位比，但排在一线末位还是够的吧）

引用 @loik001 发表的:
除了正联还有哪部亏了？

著名的绿灯侠直接把联动的点子都扑没了
还有那个超人归来也是扑街，结果演员直接去演电视剧了

引用 @melo甜瓜泡椒 发表的:
所以一线导演里，是不是只有诺兰碰过超英题材（诺兰虽然还不能和上面几位比，但排在一线末位还是够的吧）

蒂姆伯顿也算一个，89年蝙蝠侠评价也很高， 而且票房不错当年4亿多＄。

[ 此帖被巨乳的诱惑在2019-10-05 10:12修改 ]

引用 @别吻我丶说话 发表的:
硬科幻对于一般人太烧脑了，流浪地球除了特效和场面宏大连硬科幻都算不上，漫游月球跟星际穿越才是真的牛逼

流浪地球还不硬?
而且软硬科幻本来就没有一个明确的界限，说一说你的标准是什么?

引用 @麦落 发表的:
我让你告诉我学问在哪？迪士尼爸爸砸钱牛逼啊，电影能成为七大艺术不是靠特效堆起来的懂吗？电影没看几部在这大放厥词，无知无谓的玩意儿

呵呵，你又知道别人电影没看几部？有特效的电影就不是电影哦，厉害啊，动画电影不是电影，丢人现眼

马丁斯科塞斯这种级别的大腕儿，他看不上妇联，那可能是真的看不上妇联，大型爆米花电影。