不懂就问，刘备携民渡江在历史上是真事儿吗？

最近重温老三国携民渡江一集，感觉刘备此举并没有必要啊，反而百姓们跟着刘备四处逃难才是受苦受累吧？

古代的时候人就是生产力，就是经济基础，游牧民族南下除了抢粮食最重要的就是抢人，你说刘备逃命的时候要不要带着人？

假

引用 @为啥取个名字好难啊 发表的:
古代的时候人就是生产力，就是经济基础，游牧民族南下除了抢粮食最重要的就是抢人，你说刘备逃命的时候要不要带着人？

你说的有道理，但是电视剧里给我的感觉就是刘备是爱民如命，民众自愿跟随皇叔，这不是有点假了吗？

老百姓自发跟着刘备跑，因为来的是屠城王曹操，不跑留在原地等死啊

真事，原文如下：
曹公南征表，会表卒，子琮代立，遣使请降。先主屯樊，不知曹公卒至，至宛乃闻之，遂将其众去。过襄阳，诸葛亮说先主攻琮，荆州可有。先主曰：“吾不忍也。”乃驻马呼琮，琮惧不能起。琮左右及荆州人多归先主，此到当阳，众十余万，辎重数千两，日行十余里，别遣关羽乘船数百艘，使会江陵。或谓先主曰：“宜速行保江陵，今虽拥大众，被甲者少，若曹公兵至，何以拒之？”先主曰：“夫济大事必以人为本，今人归吾，吾何忍弃去！‘

兵荒马乱的逃命啊 跟个头头逃总比自己瞎逼逃活下来的几率高

没有老百姓掩护，刘备不到一万人早被曹操骑兵杀没了

琮左右及荆州人多归先主，此到当阳，众十余万，辎重数千两，日行十余里，别遣关羽乘船数百艘，使会江陵。或谓先主曰：“宜速行保江陵，今虽拥大众，被甲者少，若曹公兵至，何以拒之？”先主曰：“夫济大事必以人为本，今人归吾，吾何忍弃去！‘

因为是人民愿意跟着，而不是刘备强迫的，刘备不忍撇下。

真事情。以人为本的出处

引用 @无忧上将科詹花熊 发表的:
没有老百姓掩护，刘备不到一万人早被曹操骑兵杀没了

合着你的意思是刘备让老百姓当挡箭牌？

是真事。曹老板也干过。汉中之战大耳赢了，曹老板把汉中的人口大部分迁往北方

引用 @不存在大结局 发表的:
你说的有道理，但是电视剧里给我的感觉就是刘备是爱民如命，民众自愿跟随皇叔，这不是有点假了吗？

三国志就这么记载的。
老百姓怕曹操，所以跟着刘备跑。诸葛亮说你没几个兵还是先跑吧，刘备说老百姓跟着我我跑了算怎么回事？最后被曹操追上差点团灭。

刘备这个时候跟丧家之犬一样，连去哪都没个定论，这时候是逃命，老百姓对他来说除了累赘没有任何用处。
后来刘备跟曹操争汉中，曹操失败之前把汉中老百姓都迁走了。这个才是抢人口，因为有抢的能力，抢回去立刻就可以安置。
说刘备逃命的时候带老百姓是为了人口，不是看不起刘备的品德，而是看不起刘备的智商啊。

引用 @不存在大结局 发表的:
你说的有道理，但是电视剧里给我的感觉就是刘备是爱民如命，民众自愿跟随皇叔，这不是有点假了吗？

电视剧而已，千万别当真

引用 @不存在大结局 发表的:
你说的有道理，但是电视剧里给我的感觉就是刘备是爱民如命，民众自愿跟随皇叔，这不是有点假了吗？

你看曹老板屠了多少城，他杀过来了，要你你不跑？

引用 @不存在大结局 发表的:
你说的有道理，但是电视剧里给我的感觉就是刘备是爱民如命，民众自愿跟随皇叔，这不是有点假了吗？

主要还是怕屠城狂魔的毒手吧

引用 @叶枫寒 发表的:
是真事。曹老板也干过。汉中之战大耳赢了，曹老板把汉中的人口大部分迁往北方

但是没有人吹我曹老板，三国演义都是吹刘备仁德布于天下

引用 @不存在大结局 发表的:
你说的有道理，但是电视剧里给我的感觉就是刘备是爱民如命，民众自愿跟随皇叔，这不是有点假了吗？

曹操喜欢搜集人妻和屠城。假如你是那时候的老百姓，听到曹操来了。你说跑不跑。那么是跟着组织跑，还是漫无目的的跑。

引用 @无忧上将科詹花熊 发表的:
没有老百姓掩护，刘备不到一万人早被曹操骑兵杀没了

神逻辑

荆州很多徐州难民，你们明白了吗。

引用 @无忧上将科詹花熊 发表的:
没有老百姓掩护，刘备不到一万人早被曹操骑兵杀没了

神tm杀完了。部队的行进速度要比拖家带口的老百姓要快很多好不好。

引用 @最初的那个巅峰男孩 发表的:
电视剧而已，千万别当真

刘备在历史上不仁？

引用 @lokibel 发表的:
老百姓自发跟着刘备跑，因为来的是屠城王曹操，不跑留在原地等死啊

曹操不就是因为陶谦补下杀了他全家然后才屠了徐州城吗，怎么就成屠城王了？

引用 @不存在大结局 发表的:
但是没有人吹我曹老板，三国演义都是吹刘备仁德布于天下

难道要吹你曹仁义？？

引用 @zwzw1169 发表的:
你看曹老板屠了多少城，他杀过来了，要你你不跑？

对的，民众跟着刘备跑，除了刘备有魅力之外，我觉得主要是因为老百姓怕被屠城。。

人口也是重要的资源。

引用 @无忧上将科詹花熊 发表的:
没有老百姓掩护，刘备不到一万人早被曹操骑兵杀没了

曹老板连城都屠了在乎你那点小老百姓的掩护吗？一并杀了。

第一，不跑有可能被屠城
第二，刘备拿难民挡枪纯属弱智言论，不带难民自己骑马早跑了，带着难民给自己增加风险？
第三，不存在拉人口保生产力的问题，自己被打的一穷二白了地没有并没有，还搞生产？
不要说到刘备仁厚就觉得虚伪，显得自己懂很多？看得很透？

引用 @zwzw1169 发表的:
你看曹老板屠了多少城，他杀过来了，要你你不跑？

生民百遗一，念之断人肠

引用 @潮随暗浪 发表的:
三国志就这么记载的。
老百姓怕曹操，所以跟着刘备跑。诸葛亮说你没几个兵还是先跑吧，刘备说老百姓跟着我我跑了算怎么回事？最后被曹操追上差点团灭。

刘备这个时候跟丧家之犬一样，连去哪都没个定论，这时候是逃命，老百姓对他来说除了累赘没有任何用处。
后来刘备跟曹操争汉中，曹操失败之前把汉中老百姓都迁走了。这个才是抢人口，因为有抢的能力，抢回去立刻就可以安置。
说刘备逃命的时候带老百姓是为了人口，不是看不起刘备的品德，而是看不起刘备的智商啊。

简单点说，没背景，大学刚毕业工作还没着落的人，手里就算被塞了宣传单，也一定不会考虑买房。

引用 @NBA评委会 发表的:
对的，民众跟着刘备跑，除了刘备有魅力之外，我觉得主要是因为老百姓怕被屠城。。

还有一点，外面兵荒马乱的，老百姓自己跑很容易给土匪杀了，和刘备一起起码不用怕土匪。

引用 @潮随暗浪 发表的:
三国志就这么记载的。
老百姓怕曹操，所以跟着刘备跑。诸葛亮说你没几个兵还是先跑吧，刘备说老百姓跟着我我跑了算怎么回事？最后被曹操追上差点团灭。

刘备这个时候跟丧家之犬一样，连去哪都没个定论，这时候是逃命，老百姓对他来说除了累赘没有任何用处。
后来刘备跟曹操争汉中，曹操失败之前把汉中老百姓都迁走了。这个才是抢人口，因为有抢的能力，抢回去立刻就可以安置。
说刘备逃命的时候带老百姓是为了人口，不是看不起刘备的品德，而是看不起刘备的智商啊。

对，人口√有地盘的人来说是资源。对于没有地盘的刘备来说说事累赘都说好听了

引用 @不存在大结局 发表的:
但是没有人吹我曹老板，三国演义都是吹刘备仁德布于天下

人家主动跟着你跑，和你硬逼着别人跑，这是一回事。可以看看史书，曹操在中原搞人口迁移，弄得那叫一个天怒人怨啊。

引用 @为啥取个名字好难啊 发表的:
古代的时候人就是生产力，就是经济基础，游牧民族南下除了抢粮食最重要的就是抢人，你说刘备逃命的时候要不要带着人？

你要这么说，刘备就是那种船要沉了，还死抱着黄金不放的人。要是这智商，关张诸葛早跟别人去了。

坚壁清野了解一下

引用 @不存在大结局 发表的:
曹操不就是因为陶谦补下杀了他全家然后才屠了徐州城吗，怎么就成屠城王了？

那不还是屠城了吗？屠城有理了？

引用 @xueyue1896 发表的:
生民百遗一，念之断人肠

看了屠城记录以后我回头看这首诗总觉得断的是百姓的肠

引用 @不存在大结局 发表的:
曹操不就是因为陶谦补下杀了他全家然后才屠了徐州城吗，怎么就成屠城王了？

有记录的起码得有四五次吧

引用 @哥德猜巴赫想 发表的:
真事，原文如下：
曹公南征表，会表卒，子琮代立，遣使请降。先主屯樊，不知曹公卒至，至宛乃闻之，遂将其众去。过襄阳，诸葛亮说先主攻琮，荆州可有。先主曰：“吾不忍也。”乃驻马呼琮，琮惧不能起。琮左右及荆州人多归先主，此到当阳，众十余万，辎重数千两，日行十余里，别遣关羽乘船数百艘，使会江陵。或谓先主曰：“宜速行保江陵，今虽拥大众，被甲者少，若曹公兵至，何以拒之？”先主曰：“夫济大事必以人为本，今人归吾，吾何忍弃去！‘

歪个楼请教一下，刘备为什么这个时候不忍心抢荆州，后面却忍心抢益州？是怕抢了荆州也守不住吗？还是人心未附？还是其他什么原因？

引用 @潮随暗浪 发表的:
三国志就这么记载的。
老百姓怕曹操，所以跟着刘备跑。诸葛亮说你没几个兵还是先跑吧，刘备说老百姓跟着我我跑了算怎么回事？最后被曹操追上差点团灭。

刘备这个时候跟丧家之犬一样，连去哪都没个定论，这时候是逃命，老百姓对他来说除了累赘没有任何用处。
后来刘备跟曹操争汉中，曹操失败之前把汉中老百姓都迁走了。这个才是抢人口，因为有抢的能力，抢回去立刻就可以安置。
说刘备逃命的时候带老百姓是为了人口，不是看不起刘备的品德，而是看不起刘备的智商啊。

刘备是为了混在百姓里好逃吧？不然早被一轮万箭齐发射死了

引用 @ACmilanoo 发表的:
歪个楼请教一下，刘备为什么这个时候不忍心抢荆州，后面却忍心抢益州？是怕抢了荆州也守不住吗？还是人心未附？还是其他什么原因？

刘表在刘备最落魄的时候收留了刘备，对他有恩，他和刘琦的关系有非常好，所以下不去手，和刘璋可没有这些情分。

引用 @不存在大结局 发表的:
你说的有道理，但是电视剧里给我的感觉就是刘备是爱民如命，民众自愿跟随皇叔，这不是有点假了吗？

曹操很残暴。 打仗经常屠城，官渡之战后，降袁绍的七八万降兵全活埋了。
在其他人传记里也提到过。
《三国志·魏志·曹仁传》：“ 河北既定，从围壶关 。 太祖令曰：‘城拔，皆坑之。


可以想象民众跟着刘玄德跑路的理由了吧？

引用 @潮随暗浪 发表的:
三国志就这么记载的。
老百姓怕曹操，所以跟着刘备跑。诸葛亮说你没几个兵还是先跑吧，刘备说老百姓跟着我我跑了算怎么回事？最后被曹操追上差点团灭。

刘备这个时候跟丧家之犬一样，连去哪都没个定论，这时候是逃命，老百姓对他来说除了累赘没有任何用处。
后来刘备跟曹操争汉中，曹操失败之前把汉中老百姓都迁走了。这个才是抢人口，因为有抢的能力，抢回去立刻就可以安置。
说刘备逃命的时候带老百姓是为了人口，不是看不起刘备的品德，而是看不起刘备的智商啊。

三国志啥时候这样记载的，麻烦拿出来证据来啊。先主屯樊，不知曹公卒至，至宛乃闻之，遂将其众去。过襄阳，诸葛亮说先主攻琮，荆州可有。先主曰：“吾不忍也。”乃驻马呼琮，琮惧不能起。琮左右及荆州人多归先主，此到当阳，众十余万，辎重数千两，日行十余里

明明就是刘备作为樊城守将率众逃跑引起恐慌，大众既不知道刘琮投降也不知道刘备和曹操之间的恩怨，看到刘备几千人跑路别人会怎么想？怕曹操？打袁谭袁熙，打马超，打张鲁怎么没见人民跑，难不成胆肥了。诸葛亮劝刘备先占江陵，刘备本就有此意，不过是怕弃民众坏了名声。曹操一追来，场景是这样的:先主弃妻子，与诸葛亮、张飞、赵云等数十骑走，曹公大获其人众辎重。想吹也别过度美化场景

引用 @HuoHHMH 发表的:
刘备是为了混在百姓里好逃吧？不然早被一轮万箭齐发射死了

。。。。刘备就那么点兵力，轻骑随便就能先跑去找刘琦了，用得着带着百姓日行十余里等曹操追上来。搞得老婆还死了一个

引用 @HuoHHMH 发表的:
刘备是为了混在百姓里好逃吧？不然早被一轮万箭齐发射死了

简直胡说。 刘备日行十里，曹操还花了不少时间才追上他，普通行军速度曹操追不上。

舍弃民众，轻骑占领军事重镇江陵是最好的选择。 江陵囤积着很多军事物资以及粮食，是双方必争之地。

引用 @HuoHHMH 发表的:
刘备是为了混在百姓里好逃吧？不然早被一轮万箭齐发射死了

脑子呢？🐶

引用 @HuoHHMH 发表的:
刘备是为了混在百姓里好逃吧？不然早被一轮万箭齐发射死了

百姓逃命慢悠悠的好么，人多混乱，又不是现代部队行军

引用 @xueyue1896 发表的:
生民百遗一，念之断人肠

我认为曹老板做为一个诗人，是精神分裂的。比如：
白骨露于野，千里无鸡鸣。然后他屠城了。
老骥伏枥，志在千里。烈士暮年，壮心不已？然后他既得陇，复望蜀？
周公吐脯，天下归心。然后他，张松你谁啊？闹呢？

引用 @为啥取个名字好难啊 发表的:
古代的时候人就是生产力，就是经济基础，游牧民族南下除了抢粮食最重要的就是抢人，你说刘备逃命的时候要不要带着人？

能别瞎扯吗？自己都跑不掉了，还想着生产力？自己也说了游牧民族是抢，刘备有抢的资格吗？別以小人之心度君子之腹。

引用 @无锡科技学院 发表的:
假

你来个真的！

引用 @ACmilanoo 发表的:
歪个楼请教一下，刘备为什么这个时候不忍心抢荆州，后面却忍心抢益州？是怕抢了荆州也守不住吗？还是人心未附？还是其他什么原因？

几种原因都有。荆州虽大，然历来兵家必争之地，非其主而不能守也。和徐州一样的。否则刘备也不会放弃樊城而走。投奔江夏一来是刘琦不会杀他也需要他，二来刘琦有一定的兵力，三来离孙权地盘近好联合抗曹。赤壁之后刘备有了荆州的城池不再颠沛流离，有了孙权这样一个盟友，曹操也无力过江。刘备不用再担心曹老板追杀他。抢益州是什么样的，没读过三国志不太清楚事件是怎么发展的。但按照隆中对诸葛亮的分析，刘璋是得不到民心和士大夫支持的

引用 @zwzw1169 发表的:
你看曹老板屠了多少城，他杀过来了，要你你不跑？

这话就怪，打张鲁时人民怎么没去投奔刘备去，打袁谭袁熙也不见人民逃跑，马超在凉州有威名啊战败也没人跑，难不成都失忆了

引用 @不存在大结局 发表的:
你说的有道理，但是电视剧里给我的感觉就是刘备是爱民如命，民众自愿跟随皇叔，这不是有点假了吗？

历史有记载啊。我记得小时候我们县长掉到另外一个市当副市长，那天下着雨，几万人组团去送他！那是90年代，你放到现在，有谁关心你离开不离开！因为现在的人心浮躁，利益化，所以想着别人都是坏的，都是为了自己的利益的。说白了就是以小人之心度君子之腹而已！自己龌龊，不愿相信别人的高尚！现在的社会太他么的龌龊坑脏了！

引用 @无忧上将科詹花熊 发表的:
没有老百姓掩护，刘备不到一万人早被曹操骑兵杀没了

关羽率领主力乘船南下，期望与刘备部在江夏汇合，主力都让关于带走了

引用 @影舞者索尼娅 发表的:
这话就怪，打张鲁时人民怎么没去投奔刘备去，打袁谭袁熙也不见人民逃跑，马超在凉州有威名啊战败也没人跑，难不成都失忆了

他们不是不想跑而是没有地方跑，外面兵荒马乱，你出去就能给土匪杀了，（关羽和赵云就不少次遇见土匪），没有军事力量护送的话，跑出去就是死路一条，所以他们才没有跑，只是寄希望曹老板这次也许心情好不会屠。

引用 @不存在大结局 发表的:
曹操不就是因为陶谦补下杀了他全家然后才屠了徐州城吗，怎么就成屠城王了？

官渡也大规模杀降的，所以曹操这方面名声不好

引用 @迅鲁狂雷 发表的:
简单点说，没背景，大学刚毕业工作还没着落的人，手里就算被塞了宣传单，也一定不会考虑买房。

我在想我这个月房租咋办，还买房

引用 @HuoHHMH 发表的:
刘备是为了混在百姓里好逃吧？不然早被一轮万箭齐发射死了

就几个人跑找都找不到

引用 @蒸粽 发表的:
荆州很多徐州难民，你们明白了吗。

荆州不仅徐州难民多吧，中原连年战乱，荆州相对比较安定，各处难民都往那跑。

引用 @ACmilanoo 发表的:
歪个楼请教一下，刘备为什么这个时候不忍心抢荆州，后面却忍心抢益州？是怕抢了荆州也守不住吗？还是人心未附？还是其他什么原因？

刘备又不是傻子，刘表刚死去抢自己侄子的地盘，这种事情做了名声就和吕布差不多。荆州士族大部分都站刘琮，一部分占刘琦，刘备根本没啥根基。就算突袭打下襄阳软禁刘琮，也没人服你刘备 ，本身刘琮投降命令已经下达到荆州各郡，曹操南下直接围攻襄阳，荆州各郡在在一旁看戏等收编。

但刘备也不是没动这心思，他就想着先占江陵拿些物质，结果给曹操识破了。占荆州夺益州是隆中对的规划，刘备那时只是没实力夺取罢了。

引用 @孙区长 发表的:
刘备在历史上不仁？

你先看看我回复的，说的是同一件事吗？刘备真仁义不代表百姓就是真心跟他走

引用 @HuoHHMH 发表的:
刘备是为了混在百姓里好逃吧？不然早被一轮万箭齐发射死了

还好逃 曹操上去全杀了都可能

刘备多多少少肯定也有些被迫的，但他还是带着这些难民一起跑路，也说明他仁厚。

引用 @用户1667995753 发表的:
脑子呢？🐶

你都说被狗吃了呗。

曹操屠城都声名远播了

引用 @HuoHHMH 发表的:
刘备是为了混在百姓里好逃吧？不然早被一轮万箭齐发射死了

尼玛，带百姓都把行军速度拖成什么样了，还混在百姓里当挡箭牌？

引用 @影舞者索尼娅 发表的:
三国志啥时候这样记载的，麻烦拿出来证据来啊。先主屯樊，不知曹公卒至，至宛乃闻之，遂将其众去。过襄阳，诸葛亮说先主攻琮，荆州可有。先主曰：“吾不忍也。”乃驻马呼琮，琮惧不能起。琮左右及荆州人多归先主，此到当阳，众十余万，辎重数千两，日行十余里

明明就是刘备作为樊城守将率众逃跑引起恐慌，大众既不知道刘琮投降也不知道刘备和曹操之间的恩怨，看到刘备几千人跑路别人会怎么想？怕曹操？打袁谭袁熙，打马超，打张鲁怎么没见人民跑，难不成胆肥了。诸葛亮劝刘备先占江陵，刘备本就有此意，不过是怕弃民众坏了名声。曹操一追来，场景是这样的:先主弃妻子，与诸葛亮、张飞、赵云等数十骑走，曹公大获其人众辎重。想吹也别过度美化场景

请注意下面这段中的“将其众去”——“琮左右及荆州人多归先主”——“今人归吾，吾何忍弃去”。即使新野的人是他强行带走的，荆州的人呢？最后发展到浩浩荡荡十几万人，你觉得以三国时期的人口，小小一个新野能有多少人？这十几万人里大头还是荆州的。这就是刘备的号召力和得人心之处。
先主屯樊，不知曹公卒至，至宛乃闻之，遂将其众去。过襄阳，诸葛亮说先主攻琮，荆州可有。先主曰：“吾不忍也。”乃驻马呼琮，琮惧不能起。琮左右及荆州人多归先主，此到当阳，众十余万，辎重数千两，日行十余里，别遣关羽乘船数百艘，使会江陵。或谓先主曰：“宜速行保江陵，今虽拥大众，被甲者少，若曹公兵至，何以拒之？”先主曰：“夫济大事必以人为本，今人归吾，吾何忍弃去！"

引用 @风夜狂舞 发表的:
我认为曹老板做为一个诗人，是精神分裂的。比如：
白骨露于野，千里无鸡鸣。然后他屠城了。
老骥伏枥，志在千里。烈士暮年，壮心不已？然后他既得陇，复望蜀？
周公吐脯，天下归心。然后他，张松你谁啊？闹呢？

立了功得瑟的都被曹老板找借口杀了，更何况没立功还长得丑一直杠的反骨仔！

引用 @zwzw1169 发表的:
他们不是不想跑而是没有地方跑，外面兵荒马乱，你出去就能给土匪杀了，（关羽和赵云就不少次遇见土匪），没有军事力量护送的话，跑出去就是死路一条，所以他们才没有跑，只是寄希望曹老板这次也许心情好不会屠。

这就更怪了，曹操欲内迁江淮民众结果吓跑十余万跑去东吴，这伙人就不怕山贼吗？所谓的有军事力量护送，不就是因为刘备作为守将仓皇出逃引起恐慌吗？如果刘备不出逃，民众大概率也不会走，你又什么证据证明他们是怕被屠城的

引用 @HuoHHMH 发表的:
刘备是为了混在百姓里好逃吧？不然早被一轮万箭齐发射死了

曹操也不是没有屠杀过吧

引用 @wwstarss 发表的:
简直胡说。 刘备日行十里，曹操还花了不少时间才追上他，普通行军速度曹操追不上。

舍弃民众，轻骑占领军事重镇江陵是最好的选择。 江陵囤积着很多军事物资以及粮食，是双方必争之地。

我认为带上百姓对刘备有两点好处，人口在那时候是生产力，募兵的基础，无论能不能安顿，就是跑散了也比留给曹操好，第二就是，曹操虎豹骑行军速度极快，如果路上都是百姓挡着倒道反而不容易追击，虽然自己是慢了其实曹军也慢了，那时候马路没那么多，一条路上都是人的话曹军追击会很不利吧，第三就是百姓既然要跑刘备必须接纳，本身没地盘的刘备靠的就是口碑，事实最后刘备逃命的时候妻子都管不上难道还真顾得上百姓么，起码开始这样做有一定的群众基础

引用 @潮随暗浪 发表的:
三国志就这么记载的。
老百姓怕曹操，所以跟着刘备跑。诸葛亮说你没几个兵还是先跑吧，刘备说老百姓跟着我我跑了算怎么回事？最后被曹操追上差点团灭。

刘备这个时候跟丧家之犬一样，连去哪都没个定论，这时候是逃命，老百姓对他来说除了累赘没有任何用处。
后来刘备跟曹操争汉中，曹操失败之前把汉中老百姓都迁走了。这个才是抢人口，因为有抢的能力，抢回去立刻就可以安置。
说刘备逃命的时候带老百姓是为了人口，不是看不起刘备的品德，而是看不起刘备的智商啊。

闻先主已过，曹公将精骑五千急追之，一日一夜行三百馀里，及於当阳之长坂。先主弃妻子，与诸葛亮、张飞、赵云等数十骑走，曹公大获其人众辎重。
划重点，弃妻子，数十骑走。说刘备伪善是因为他经常这么做，嘴上说着不忍心，一到关键时刻立马尽显枭雄本色，别说百姓，连妻子都不管，这还不是偶然事件。
布虏先主妻子，先主求和於吕布，布还其妻子。
（先主）为顺所败，复虏先主妻子送布。曹公自出东征，助先主围布於下邳，生禽布，先主复得妻子。
五年，曹公东征先主，尽收其众，虏先主妻子，并禽关羽以归。
刘备日常弃妻子的跑路。期间背叛曹操投奔袁绍的操作要放到夷陵之战或是汉中之战哪个蜀将战前投奔东吴或曹魏能被喷的生活不能自理，但刘备不会，才在曹老板帮助下打败吕布，迎回家室，立马转头杀车胄，背刺曹操，被打败后又投奔曹操死敌袁绍，即便如此，曹操也没迁怒于关羽和刘备妻子。刘备在面对曹操刘璋的时候真的敢说自己仁义么？

引用 @影舞者索尼娅 发表的:
这就更怪了，曹操欲内迁江淮民众结果吓跑十余万跑去东吴，这伙人就不怕山贼吗？所谓的有军事力量护送，不就是因为刘备作为守将仓皇出逃引起恐慌吗？如果刘备不出逃，民众大概率也不会走，你又什么证据证明他们是怕被屠城的

建安十四年的时候，江淮地区已经给曹操和孙权在这附近已经有了稳固的统治，而且这两个人也是人杰，在这里开始经营了，这个地区的土匪早就给荡平了，那还有多少土匪在。还有曹操几十万大军扑过来，刘备就这么点士兵，你还不让他跑，你可真会道德绑架啊。

引用 @纳达尓 发表的:
请注意下面这段中的“将其众去”——“琮左右及荆州人多归先主”——“今人归吾，吾何忍弃去”。即使新野的人是他强行带走的，荆州的人呢？最后发展到浩浩荡荡十几万人，你觉得以三国时期的人口，小小一个新野能有多少人？这十几万人里大头还是荆州的。这就是刘备的号召力和得人心之处。
先主屯樊，不知曹公卒至，至宛乃闻之，遂将其众去。过襄阳，诸葛亮说先主攻琮，荆州可有。先主曰：“吾不忍也。”乃驻马呼琮，琮惧不能起。琮左右及荆州人多归先主，此到当阳，众十余万，辎重数千两，日行十余里，别遣关羽乘船数百艘，使会江陵。或谓先主曰：“宜速行保江陵，今虽拥大众，被甲者少，若曹公兵至，何以拒之？”先主曰：“夫济大事必以人为本，今人归吾，吾何忍弃去！"

你说这话照顾点历史，新野的人什么时候跟刘备走了，就连樊城都没记载有民众跟刘备跑路。新野离樊城多久，刘备明明屯守樊城，我也没说新野啥事你提新野干嘛？

刘备在荆州有什么人心所向？治理荆州的是刘表，刘备不过是寄人篱下还是被刘表父子提防的那种。刘琮秘密投降，刘备不战而逃才是民众逃跑的原因，几千军队浩浩荡荡的逃跑民众看见会怎么想？有点军队庇护跟着避战乱去呗， 跟着跑就算人心所向的话，跑去东吴的江淮十万余人算不算人心向孙权呢

引用 @潮随暗浪 发表的:
三国志就这么记载的。
老百姓怕曹操，所以跟着刘备跑。诸葛亮说你没几个兵还是先跑吧，刘备说老百姓跟着我我跑了算怎么回事？最后被曹操追上差点团灭。

刘备这个时候跟丧家之犬一样，连去哪都没个定论，这时候是逃命，老百姓对他来说除了累赘没有任何用处。
后来刘备跟曹操争汉中，曹操失败之前把汉中老百姓都迁走了。这个才是抢人口，因为有抢的能力，抢回去立刻就可以安置。
说刘备逃命的时候带老百姓是为了人口，不是看不起刘备的品德，而是看不起刘备的智商啊。

没那么神奇，原因很简单的。
曹操屠城很多，人们觉得留下风险太大，刘备至少手里有点兵，跟着刘备走也不会被强盗骚扰了，至于去哪，刘备自己说是投靠苍梧太守，去那么远虽然跟送死没什么区别，但总之比眼下的死亡强点。

引用 @影舞者索尼娅 发表的:
你说这话照顾点历史，新野的人什么时候跟刘备走了，就连樊城都没记载有民众跟刘备跑路。新野离樊城多久，刘备明明屯守樊城，我也没说新野啥事你提新野干嘛？

刘备在荆州有什么人心所向？治理荆州的是刘表，刘备不过是寄人篱下还是被刘表父子提防的那种。刘琮秘密投降，刘备不战而逃才是民众逃跑的原因，几千军队浩浩荡荡的逃跑民众看见会怎么想？有点军队庇护跟着避战乱去呗， 跟着跑就算人心所向的话，跑去东吴的江淮十万余人算不算人心向孙权呢

刘备既然一心是想先逃跑，为什么不快速行军直接跑呢？老百姓跟不跟着他对他有什么区别？为什么会发展到和老百姓一起跑，日行十余里了？难道看到老百姓跟着他良心发现了？

引用 @apio 发表的:
第一，不跑有可能被屠城
第二，刘备拿难民挡枪纯属弱智言论，不带难民自己骑马早跑了，带着难民给自己增加风险？
第三，不存在拉人口保生产力的问题，自己被打的一穷二白了地没有并没有，还搞生产？
不要说到刘备仁厚就觉得虚伪，显得自己懂很多？看得很透？

不阴谋论，怎么显得他们与众不同？

引用 @zwzw1169 发表的:
你看曹老板屠了多少城，他杀过来了，要你你不跑？

真正的历史是曹操干这事干的比刘备多！

引用 @好逑321 发表的:
真正的历史是曹操干这事干的比刘备多！

刘备一辈子都没有屠过城啊

引用 @zwzw1169 发表的:
你看曹老板屠了多少城，他杀过来了，要你你不跑？

曹操屠城声望太高，襄阳群众表示顶不住啊

引用 @HuoHHMH 发表的:
刘备是为了混在百姓里好逃吧？不然早被一轮万箭齐发射死了

求求你说话过一下脑子啊

引用 @zwzw1169 发表的:
刘备一辈子都没有屠过城啊

说带着老百姓，打赤壁时候还让附近老百姓迁到别处，只不过老百姓不想迁，大多就投降了孙权。

引用 @HuoHHMH 发表的:
刘备是为了混在百姓里好逃吧？不然早被一轮万箭齐发射死了

别的诸侯也就罢了，曹老板可是有屠城前科的，放下武器混在老百姓里只会凉得更快。

引用 @特雷西麦克格雷东 发表的:
。。。。刘备就那么点兵力，轻骑随便就能先跑去找刘琦了，用得着带着百姓日行十余里等曹操追上来。搞得老婆还死了一个

更关键是曹老板又不是什么爱民如子的人，你带着百姓直接一锅踹…

引用 @理查德克来得慢 发表的:
我认为带上百姓对刘备有两点好处，人口在那时候是生产力，募兵的基础，无论能不能安顿，就是跑散了也比留给曹操好，第二就是，曹操虎豹骑行军速度极快，如果路上都是百姓挡着倒道反而不容易追击，虽然自己是慢了其实曹军也慢了，那时候马路没那么多，一条路上都是人的话曹军追击会很不利吧，第三就是百姓既然要跑刘备必须接纳，本身没地盘的刘备靠的就是口碑，事实最后刘备逃命的时候妻子都管不上难道还真顾得上百姓么，起码开始这样做有一定的群众基础

我觉得很重要的都是第二点

引用 @本科沦落修手机 发表的:
曹操也不是没有屠杀过吧

那也是徐州杀了曹操父亲

引用 @理查德克来得慢 发表的:
我认为带上百姓对刘备有两点好处，人口在那时候是生产力，募兵的基础，无论能不能安顿，就是跑散了也比留给曹操好，第二就是，曹操虎豹骑行军速度极快，如果路上都是百姓挡着倒道反而不容易追击，虽然自己是慢了其实曹军也慢了，那时候马路没那么多，一条路上都是人的话曹军追击会很不利吧，第三就是百姓既然要跑刘备必须接纳，本身没地盘的刘备靠的就是口碑，事实最后刘备逃命的时候妻子都管不上难道还真顾得上百姓么，起码开始这样做有一定的群众基础

我只问你一点，刘备要只是几千人的轻骑跑曹操拿什么追？连人在哪都不一定知道，带上十多万的百姓日行十里是什么概念你知道么？而且目标又大，分分钟就能被曹操部队探查到，当时百姓跟刘备跑就是听说曹操有可能会屠城，如果不以结果论来说的话，刘备当时的举动是真的仁义之及了

引用 @HuoHHMH 发表的:
刘备是为了混在百姓里好逃吧？不然早被一轮万箭齐发射死了

阿瞒光屠城都干了好几次，是那种在乎老百姓死活的主吗？你真以为阿瞒够得着他不射是为了百姓啊？

引用 @陕北李狗蛋儿 发表的:
求求你说话过一下脑子啊

啧啧啧！真把刘备当带善人了。仔细看看陪着刘备的老人，除了关张还有谁在权利核心？糜氏兄弟全家压上了什么结果？孙乾都是什么结果？
演义演义不要当真，再说历史被编的还少？正史里有张飞长坂坡？

引用 @HuoHHMH 发表的:
刘备是为了混在百姓里好逃吧？不然早被一轮万箭齐发射死了

闪

引用 @额尔古纳的猫 发表的:
看了屠城记录以后我回头看这首诗总觉得断的是百姓的肠

曹老板前期志在报国 后来被联盟军伤到了 可能黑化了 之后就放飞自我了

可以不要再侮辱汉昭烈帝了吗

引用 @HuoHHMH 发表的:
那也是徐州杀了曹操父亲

那么宛城，音城，匏罕呢？是不是那里的百姓也杀了曹操的父亲？

引用 @理查德克来得慢 发表的:
我认为带上百姓对刘备有两点好处，人口在那时候是生产力，募兵的基础，无论能不能安顿，就是跑散了也比留给曹操好，第二就是，曹操虎豹骑行军速度极快，如果路上都是百姓挡着倒道反而不容易追击，虽然自己是慢了其实曹军也慢了，那时候马路没那么多，一条路上都是人的话曹军追击会很不利吧，第三就是百姓既然要跑刘备必须接纳，本身没地盘的刘备靠的就是口碑，事实最后刘备逃命的时候妻子都管不上难道还真顾得上百姓么，起码开始这样做有一定的群众基础

当你可以跑的比子弹快的时候，为什么要找人挡子弹？刘备逃跑队伍里，关羽就是带领部分士兵先撤的，撤退速度众所周知：不仅退到江夏，还来得及带兵前来支援。刘备难道不知道自己先跑也可以有这个速度？

引用 @turing1926 发表的:
闻先主已过，曹公将精骑五千急追之，一日一夜行三百馀里，及於当阳之长坂。先主弃妻子，与诸葛亮、张飞、赵云等数十骑走，曹公大获其人众辎重。
划重点，弃妻子，数十骑走。说刘备伪善是因为他经常这么做，嘴上说着不忍心，一到关键时刻立马尽显枭雄本色，别说百姓，连妻子都不管，这还不是偶然事件。
布虏先主妻子，先主求和於吕布，布还其妻子。
（先主）为顺所败，复虏先主妻子送布。曹公自出东征，助先主围布於下邳，生禽布，先主复得妻子。
五年，曹公东征先主，尽收其众，虏先主妻子，并禽关羽以归。
刘备日常弃妻子的跑路。期间背叛曹操投奔袁绍的操作要放到夷陵之战或是汉中之战哪个蜀将战前投奔东吴或曹魏能被喷的生活不能自理，但刘备不会，才在曹老板帮助下打败吕布，迎回家室，立马转头杀车胄，背刺曹操，被打败后又投奔曹操死敌袁绍，即便如此，曹操也没迁怒于关羽和刘备妻子。刘备在面对曹操刘璋的时候真的敢说自己仁义么？

我想问你刘邦仁义吗？与关中父老约法三章和抛妻弃子很矛盾吗？

引用 @好逑321 发表的:
说带着老百姓，打赤壁时候还让附近老百姓迁到别处，只不过老百姓不想迁，大多就投降了孙权。

上史料

引用 @风夜狂舞 发表的:
我认为曹老板做为一个诗人，是精神分裂的。比如：
白骨露于野，千里无鸡鸣。然后他屠城了。
老骥伏枥，志在千里。烈士暮年，壮心不已？然后他既得陇，复望蜀？
周公吐脯，天下归心。然后他，张松你谁啊？闹呢？

他本来性格按现代就是精神分裂

引用 @apio 发表的:
第一，不跑有可能被屠城
第二，刘备拿难民挡枪纯属弱智言论，不带难民自己骑马早跑了，带着难民给自己增加风险？
第三，不存在拉人口保生产力的问题，自己被打的一穷二白了地没有并没有，还搞生产？
不要说到刘备仁厚就觉得虚伪，显得自己懂很多？看得很透？

最简单的，关羽就是先撤退的，撤退速度大家都知道，不仅顺利抵达江夏，还来得及带兵回援。刘备难道不知道可以先跑？

引用 @字如其人 发表的:
我在想我这个月房租咋办，还买房

反正千万别网贷