不懂就问，刘备携民渡江在历史上是真事儿吗？

引用 @HuoHHMH 发表的:
刘备是为了混在百姓里好逃吧？不然早被一轮万箭齐发射死了

地摊看多了，自己跑早没影了，还犯得着躲在人堆里吗。

引用 @zwzw1169 发表的:
建安十四年的时候，江淮地区已经给曹操和孙权在这附近已经有了稳固的统治，而且这两个人也是人杰，在这里开始经营了，这个地区的土匪早就给荡平了，那还有多少土匪在。还有曹操几十万大军扑过来，刘备就这么点士兵，你还不让他跑，你可真会道德绑架啊。

如果刘备守城，最后战死引得曹老板屠城就又有人黑了

历史上携了民 没携民渡江 不过也很难了 丧家之犬

引用 @纳达尓 发表的:
请注意下面这段中的“将其众去”——“琮左右及荆州人多归先主”——“今人归吾，吾何忍弃去”。即使新野的人是他强行带走的，荆州的人呢？最后发展到浩浩荡荡十几万人，你觉得以三国时期的人口，小小一个新野能有多少人？这十几万人里大头还是荆州的。这就是刘备的号召力和得人心之处。
先主屯樊，不知曹公卒至，至宛乃闻之，遂将其众去。过襄阳，诸葛亮说先主攻琮，荆州可有。先主曰：“吾不忍也。”乃驻马呼琮，琮惧不能起。琮左右及荆州人多归先主，此到当阳，众十余万，辎重数千两，日行十余里，别遣关羽乘船数百艘，使会江陵。或谓先主曰：“宜速行保江陵，今虽拥大众，被甲者少，若曹公兵至，何以拒之？”先主曰：“夫济大事必以人为本，今人归吾，吾何忍弃去！"

老哥把人家脸都打肿了

引用 @特雷西麦克格雷东 发表的:
。。。。刘备就那么点兵力，轻骑随便就能先跑去找刘琦了，用得着带着百姓日行十余里等曹操追上来。搞得老婆还死了一个

可能就是为了搞死他老婆

引用 @影舞者索尼娅 发表的:
你说这话照顾点历史，新野的人什么时候跟刘备走了，就连樊城都没记载有民众跟刘备跑路。新野离樊城多久，刘备明明屯守樊城，我也没说新野啥事你提新野干嘛？

刘备在荆州有什么人心所向？治理荆州的是刘表，刘备不过是寄人篱下还是被刘表父子提防的那种。刘琮秘密投降，刘备不战而逃才是民众逃跑的原因，几千军队浩浩荡荡的逃跑民众看见会怎么想？有点军队庇护跟着避战乱去呗， 跟着跑就算人心所向的话，跑去东吴的江淮十万余人算不算人心向孙权呢

民心所向倒算不上，但是曹老板声名在外应该是最主要的原因

引用 @zwzw1169 发表的:
建安十四年的时候，江淮地区已经给曹操和孙权在这附近已经有了稳固的统治，而且这两个人也是人杰，在这里开始经营了，这个地区的土匪早就给荡平了，那还有多少土匪在。还有曹操几十万大军扑过来，刘备就这么点士兵，你还不让他跑，你可真会道德绑架啊。

我道德绑架还是你偷换概念了，我哪句说不准刘备逃跑了。我说的是因为刘备作为樊城守将逃跑加之刘琮秘密投降才引发民众恐慌逃跑，曹操孙权治理有方境内就没土匪，难不倒刘表昏庸无道几十年治理荆州境内还土匪横行不成。跟随军队怕遇到盗贼之类我赞同，扯曹操几十万军队，刘备民心所向就是瞎扯

引用 @HuoHHMH 发表的:
刘备是为了混在百姓里好逃吧？不然早被一轮万箭齐发射死了

你确定曹操看到刘备混在百姓中不会下令放箭？

琮左右及荆州人多归先主，此到当阳，众十余万，辎重数千两，日行十余里，别遣关羽乘船数百艘，使会江陵。或谓先主曰：“宜速行保江陵，今虽拥大众，被甲者少，若曹公兵至，何以拒之？”先主曰：“夫济大事必以人为本，今人归吾，吾何忍弃去！"-《先主传》

引用 @影舞者索尼娅 发表的:
三国志啥时候这样记载的，麻烦拿出来证据来啊。先主屯樊，不知曹公卒至，至宛乃闻之，遂将其众去。过襄阳，诸葛亮说先主攻琮，荆州可有。先主曰：“吾不忍也。”乃驻马呼琮，琮惧不能起。琮左右及荆州人多归先主，此到当阳，众十余万，辎重数千两，日行十余里

明明就是刘备作为樊城守将率众逃跑引起恐慌，大众既不知道刘琮投降也不知道刘备和曹操之间的恩怨，看到刘备几千人跑路别人会怎么想？怕曹操？打袁谭袁熙，打马超，打张鲁怎么没见人民跑，难不成胆肥了。诸葛亮劝刘备先占江陵，刘备本就有此意，不过是怕弃民众坏了名声。曹操一追来，场景是这样的:先主弃妻子，与诸葛亮、张飞、赵云等数十骑走，曹公大获其人众辎重。想吹也别过度美化场景

很有意思，人家说的那段话就在你截的这段话下面没几个字，你偏偏只截这半段不截那半段？

引用 @我不是GRR 发表的:
刘备既然一心是想先逃跑，为什么不快速行军直接跑呢？老百姓跟不跟着他对他有什么区别？为什么会发展到和老百姓一起跑，日行十余里了？难道看到老百姓跟着他良心发现了？

刘备难道不是快马加鞭的跑路吗？曹操到宛刘备得知刘琮投降就跑了，到了襄阳兵分两路夺取江陵，期间引发民众恐慌跟随跑路，这点刘备没预料到的罢了，诸葛亮也劝刘备弃民先行跑路江陵。刘备一是顾及名声二是没预料曹操日夜300里追击罢了。结果刚追击上刘备抛妻弃子直接骑马数十人先行跑路，你难道还想我和谈什么一心为民吗？

刘备说夫成大事 必以人为本

刘备什么资源都没有 再丢了民心 那就真的没什么指望了

引用 @HuoHHMH 发表的:
啧啧啧！真把刘备当带善人了。仔细看看陪着刘备的老人，除了关张还有谁在权利核心？糜氏兄弟全家压上了什么结果？孙乾都是什么结果？
演义演义不要当真，再说历史被编的还少？正史里有张飞长坂坡？

三国志不是史书？不仅没脑子，还没眼睛？

引用 @zwzw1169 发表的:
刘表在刘备最落魄的时候收留了刘备，对他有恩，他和刘琦的关系有非常好，所以下不去手，和刘璋可没有这些情分。

因为这个时候荆州是刘琮的，后来荆州是曹操的啊

引用 @风夜狂舞 发表的:
最简单的，关羽就是先撤退的，撤退速度大家都知道，不仅顺利抵达江夏，还来得及带兵回援。刘备难道不知道可以先跑？

《日知录·漕程》:唐漕制，凡陆行之程，马日七十里，步及驴五十里，车三十里。水行之程，舟之重者，溯河日三十里，江四十里，余水四十五里；空舟，溯河四十里，江五十里，余水六十里。沿流之舟则轻重同制，河日一百五十里，江一百里，余水七十里。转运征敛送纳皆准程节其迟速，其三峡、砥柱之类不拘此限。

又案樊城至汉津水路将近四百里，也就是说如果关羽昼夜兼程，两日两夜应该就抵达汉津了，根本等不到刘备。且刘备“斜趋汉津”纯属临时变计，关羽完全没法提前在汉津等候刘备，史书所载，两人相遇也纯属偶然事件。

这只能说明，关羽出发是晚于刘备的，而且晚了将近半个月。个中原因，大概是负责率大部队殿后，阻断追兵。

引用 @影舞者索尼娅 发表的:
我道德绑架还是你偷换概念了，我哪句说不准刘备逃跑了。我说的是因为刘备作为樊城守将逃跑加之刘琮秘密投降才引发民众恐慌逃跑，曹操孙权治理有方境内就没土匪，难不倒刘表昏庸无道几十年治理荆州境内还土匪横行不成。跟随军队怕遇到盗贼之类我赞同，扯曹操几十万军队，刘备民心所向就是瞎扯

刘表在的时期荆州境内有他的压制当然没有土匪了，问题是刘备跑的时候是什么时期，是刘表死了，刘宗无力控制荆州境内的时期，荆州境内可以说处于混乱的时期，那个时代兵变匪就是一念之间的事情。老百姓和刘备跑不死因为刘备多么的心所向，完全就是给曹老板屠城杀怕的。不要忘了当地很多人都是由徐州那里迁过去的。

引用 @HuoHHMH 发表的:
刘备是为了混在百姓里好逃吧？不然早被一轮万箭齐发射死了

就百姓的速度 混在里面那不得被曹操包圆了

引用 @潮随暗浪 发表的:
三国志就这么记载的。
老百姓怕曹操，所以跟着刘备跑。诸葛亮说你没几个兵还是先跑吧，刘备说老百姓跟着我我跑了算怎么回事？最后被曹操追上差点团灭。

刘备这个时候跟丧家之犬一样，连去哪都没个定论，这时候是逃命，老百姓对他来说除了累赘没有任何用处。
后来刘备跟曹操争汉中，曹操失败之前把汉中老百姓都迁走了。这个才是抢人口，因为有抢的能力，抢回去立刻就可以安置。
说刘备逃命的时候带老百姓是为了人口，不是看不起刘备的品德，而是看不起刘备的智商啊。

抢人口是真的，曹操后面还派张郃去巴西宕渠抢人口，没想到张郃被张飞吊着打回家了

引用 @哥德猜巴赫想 发表的:
真事，原文如下：
曹公南征表，会表卒，子琮代立，遣使请降。先主屯樊，不知曹公卒至，至宛乃闻之，遂将其众去。过襄阳，诸葛亮说先主攻琮，荆州可有。先主曰：“吾不忍也。”乃驻马呼琮，琮惧不能起。琮左右及荆州人多归先主，此到当阳，众十余万，辎重数千两，日行十余里，别遣关羽乘船数百艘，使会江陵。或谓先主曰：“宜速行保江陵，今虽拥大众，被甲者少，若曹公兵至，何以拒之？”先主曰：“夫济大事必以人为本，今人归吾，吾何忍弃去！‘

这段话易中天故意只选取了其中一段

引用 @申请个破号真难 发表的:
民心所向倒算不上，但是曹老板声名在外应该是最主要的原因

名声在外为什么没有民众不跟袁熙袁尚，马超，张鲁跑路，袁绍身前对属地也是治理有方，马超在凉州素有威名，张鲁也有爱民的名声，难不成这时民众都麻木胆肥了

引用 @金庸封笔古龙逝丶 发表的:
神逻辑

刘邦被项羽追的时候为什么要把妻儿都扔了，随便拿几个老百姓挡刀不就好了？战乱时期老百姓真的就是累赘，刘备是真的仁德之主。

曹操屠徐州不管有没有父亲仇恨的因素在里面都已经把名声搞臭了，而皇叔对当地百姓是真挺好，两相对比下百姓确实会选择跟皇叔走。

引用 @风夜狂舞 发表的:
我认为曹老板做为一个诗人，是精神分裂的。比如：
白骨露于野，千里无鸡鸣。然后他屠城了。
老骥伏枥，志在千里。烈士暮年，壮心不已？然后他既得陇，复望蜀？
周公吐脯，天下归心。然后他，张松你谁啊？闹呢？

弓形虫？

引用 @潜龙勿用1992 发表的:
曹操屠城声望太高，襄阳群众表示顶不住啊

声望？不该是恶名嚒嘛？？😂😂

引用 @风夜狂舞 发表的:
我认为曹老板做为一个诗人，是精神分裂的。比如：
白骨露于野，千里无鸡鸣。然后他屠城了。
老骥伏枥，志在千里。烈士暮年，壮心不已？然后他既得陇，复望蜀？
周公吐脯，天下归心。然后他，张松你谁啊？闹呢？

诗文作为作品，只能反应诗人某个时间点的心境，或是情感上的寄托，或是理想化的自己。只是一个平面的产物，而人心是复杂的

引用 @HuoHHMH 发表的:
刘备是为了混在百姓里好逃吧？不然早被一轮万箭齐发射死了

此时刘备不得不打出一张闪

引用 @潮随暗浪 发表的:
三国志就这么记载的。
老百姓怕曹操，所以跟着刘备跑。诸葛亮说你没几个兵还是先跑吧，刘备说老百姓跟着我我跑了算怎么回事？最后被曹操追上差点团灭。

刘备这个时候跟丧家之犬一样，连去哪都没个定论，这时候是逃命，老百姓对他来说除了累赘没有任何用处。
后来刘备跟曹操争汉中，曹操失败之前把汉中老百姓都迁走了。这个才是抢人口，因为有抢的能力，抢回去立刻就可以安置。
说刘备逃命的时候带老百姓是为了人口，不是看不起刘备的品德，而是看不起刘备的智商啊。

这十万众里可不仅仅有普通老百姓，还有荆州吏士及其家属，还有徐庶老母这类随军家属。不仅仅是人口，还有人才人心。刘备打拼这么多年，什么时候有过这么大规模的人才人口追随啊？换你你舍得就这样抛弃了？抛弃了之后损失的人心名望又怎么算？

并且，曹操能否追得上，对刘备来说完全是未知数。刘备从樊城出发时，曹操还在宛城。领先一百多公里。曹操为了追上刘备，冒了风险弃辎重轻军急行。到了襄阳之后，又不惜马力纯骑兵一日夜三百多里。这些操作，前面跑路的刘备是不可能知道的。所以刘备自然会选择赌一把，赌能成功在被曹操追上之前抵达江陵。然后他赌输了，于是一听到曹军到达的消息，就不顾妻子带亲信骑马跑路了。

引用 @zwzw1169 发表的:
刘表在的时期荆州境内有他的压制当然没有土匪了，问题是刘备跑的时候是什么时期，是刘表死了，刘宗无力控制荆州境内的时期，荆州境内可以说处于混乱的时期，那个时代兵变匪就是一念之间的事情。老百姓和刘备跑不死因为刘备多么的心所向，完全就是给曹老板屠城杀怕的。不要忘了当地很多人都是由徐州那里迁过去的。

乖乖，刚死就有土匪有证据不，曹操死的时候怎么没听闻盗贼横行？刘备跑是因为刘琮投降，他背刺过曹操心里有鬼，能在危难时刻背刺曹操会留有鬼。徐州人大多跑路荆州有依据吗？别告诉我诸葛亮曾是徐州人就是依据，张昭也是徐州人，人家可是有史可证:汉末大乱，徐方士民多避难扬土，昭皆南渡江。数万民众逃往荆州你可有证据？

难不成当年徐州难民刚好全住在襄阳一带，听闻曹操攻打荆州不提前跑路，掐指一算算到皇叔会跑路才同行？是因为刘琮秘密投降，皇叔数千人跑路才引发恐慌，不要看过诸葛亮一些脑补的历史就乱延伸

引用 @易大帝微微一笑 发表的:
很有意思，人家说的那段话就在你截的这段话下面没几个字，你偏偏只截这半段不截那半段？

哎呦有一说一，你觉得我断章取义麻烦你粘贴全来说。你觉得哪点能证据那人的话，直接拿证据不用回复这些口水的话

引用 @从小篮网蜜 发表的:
没那么神奇，原因很简单的。
曹操屠城很多，人们觉得留下风险太大，刘备至少手里有点兵，跟着刘备走也不会被强盗骚扰了，至于去哪，刘备自己说是投靠苍梧太守，去那么远虽然跟送死没什么区别，但总之比眼下的死亡强点。

曹操屠城就徐州一次，哪来的很多。。。

引用 @巧科力曼巴 发表的:
这段话易中天故意只选取了其中一段

这段话基本易中天都讲到了好么

引用 @HuoHHMH 发表的:
刘备是为了混在百姓里好逃吧？不然早被一轮万箭齐发射死了

地摊文学看多了吧

引用 @apio 发表的:
第一，不跑有可能被屠城
第二，刘备拿难民挡枪纯属弱智言论，不带难民自己骑马早跑了，带着难民给自己增加风险？
第三，不存在拉人口保生产力的问题，自己被打的一穷二白了地没有并没有，还搞生产？
不要说到刘备仁厚就觉得虚伪，显得自己懂很多？看得很透？

因为他们觉得抹黑刘备显得自己学富五车，有种众人皆醉我独醒的优越感

引用 @HuoHHMH 发表的:
啧啧啧！真把刘备当带善人了。仔细看看陪着刘备的老人，除了关张还有谁在权利核心？糜氏兄弟全家压上了什么结果？孙乾都是什么结果？
演义演义不要当真，再说历史被编的还少？正史里有张飞长坂坡？

地摊文学看多了吧

引用 @影舞者索尼娅 发表的:
刘备难道不是快马加鞭的跑路吗？曹操到宛刘备得知刘琮投降就跑了，到了襄阳兵分两路夺取江陵，期间引发民众恐慌跟随跑路，这点刘备没预料到的罢了，诸葛亮也劝刘备弃民先行跑路江陵。刘备一是顾及名声二是没预料曹操日夜300里追击罢了。结果刚追击上刘备抛妻弃子直接骑马数十人先行跑路，你难道还想我和谈什么一心为民吗？

这么说吧，历史人物我们都是通过史书对他的事件记载在认识的，单说刘备樊城撤退这个事，至少通过三国志，没有看到有民众表示自己是被刘备裹挟，刘备集团也没有一人是表现出裹挟民众举动吧。至于你说的刘备没想到曹兵追的快，刘备没想到，我记得没错的话刘备是派关羽先水路去江陵，后来兵败长板之后又被关羽接应了，说明关羽军没有碰到什么危险和损失，如果刘备一开始就打算好了用这些民众做盾牌的话，和关羽一起直接逃走，曹兵定然追不上啊。当然，每个人看史角度不同，当时的事件已是过去，没法验证，你也可以说长板时候老百姓在被追杀，刘备自己躲在长板另一面，还悠哉悠哉的等赵云和自己妻小的消息，一定是跑的快不是人，也可以说刘备核心集团长板之后一个都没损失，一定不是人，早就算好了用百姓做盾牌。但通过和三国相近时期的人对刘备的评价，刘备还是正面的英雄形象的，我更愿意相信这样的人并不是已裹挟百姓做盾牌为目的带走这些百姓的。

引用 @HuoHHMH 发表的:
啧啧啧！真把刘备当带善人了。仔细看看陪着刘备的老人，除了关张还有谁在权利核心？糜氏兄弟全家压上了什么结果？孙乾都是什么结果？
演义演义不要当真，再说历史被编的还少？正史里有张飞长坂坡？

正史上还真有，没看过三国志就别就别叫

引用 @NBA评委会 发表的:
对的，民众跟着刘备跑，除了刘备有魅力之外，我觉得主要是因为老百姓怕被屠城。。

就是碰巧一起溜了

引用 @影舞者索尼娅 发表的:
三国志啥时候这样记载的，麻烦拿出来证据来啊。先主屯樊，不知曹公卒至，至宛乃闻之，遂将其众去。过襄阳，诸葛亮说先主攻琮，荆州可有。先主曰：“吾不忍也。”乃驻马呼琮，琮惧不能起。琮左右及荆州人多归先主，此到当阳，众十余万，辎重数千两，日行十余里

明明就是刘备作为樊城守将率众逃跑引起恐慌，大众既不知道刘琮投降也不知道刘备和曹操之间的恩怨，看到刘备几千人跑路别人会怎么想？怕曹操？打袁谭袁熙，打马超，打张鲁怎么没见人民跑，难不成胆肥了。诸葛亮劝刘备先占江陵，刘备本就有此意，不过是怕弃民众坏了名声。曹操一追来，场景是这样的:先主弃妻子，与诸葛亮、张飞、赵云等数十骑走，曹公大获其人众辎重。想吹也别过度美化场景

一般人都看不见，刘备作为抵抗曹操最应该的人选是第一个逃的。反而都在吹嘘刘备逃的多么多么好。

引用 @zwzw1169 发表的:
你看曹老板屠了多少城，他杀过来了，要你你不跑？

曹操这个臭大街的名声也就是现代人才开始洗。

引用 @影舞者索尼娅 发表的:
三国志啥时候这样记载的，麻烦拿出来证据来啊。先主屯樊，不知曹公卒至，至宛乃闻之，遂将其众去。过襄阳，诸葛亮说先主攻琮，荆州可有。先主曰：“吾不忍也。”乃驻马呼琮，琮惧不能起。琮左右及荆州人多归先主，此到当阳，众十余万，辎重数千两，日行十余里

明明就是刘备作为樊城守将率众逃跑引起恐慌，大众既不知道刘琮投降也不知道刘备和曹操之间的恩怨，看到刘备几千人跑路别人会怎么想？怕曹操？打袁谭袁熙，打马超，打张鲁怎么没见人民跑，难不成胆肥了。诸葛亮劝刘备先占江陵，刘备本就有此意，不过是怕弃民众坏了名声。曹操一追来，场景是这样的:先主弃妻子，与诸葛亮、张飞、赵云等数十骑走，曹公大获其人众辎重。想吹也别过度美化场景

在蜀扑没多少人会看见的

引用 @仅得到43分 发表的:
反正千万别网贷

有梦想，没在怕。让梦想，有钱花🐶

引用 @HuoHHMH 发表的:
啧啧啧！真把刘备当带善人了。仔细看看陪着刘备的老人，除了关张还有谁在权利核心？糜氏兄弟全家压上了什么结果？孙乾都是什么结果？
演义演义不要当真，再说历史被编的还少？正史里有张飞长坂坡？

哈哈哈哈哈哈哈哈

引用 @风夜狂舞 发表的:
我想问你刘邦仁义吗？与关中父老约法三章和抛妻弃子很矛盾吗？

别仁义道德了，古往今来乱世中能出人头地的，没一个跟仁义沾边的，各个枭雄

引用 @胜快船斩乔卡 发表的:
有梦想，没在怕。让梦想，有钱花🐶

哈哈哈哈哈哈 一套一套的

引用 @是金子总是会花光的 发表的:
曹操屠城就徐州一次，哪来的很多。。。

三屠

引用 @我不是GRR 发表的:
这么说吧，历史人物我们都是通过史书对他的事件记载在认识的，单说刘备樊城撤退这个事，至少通过三国志，没有看到有民众表示自己是被刘备裹挟，刘备集团也没有一人是表现出裹挟民众举动吧。至于你说的刘备没想到曹兵追的快，刘备没想到，我记得没错的话刘备是派关羽先水路去江陵，后来兵败长板之后又被关羽接应了，说明关羽军没有碰到什么危险和损失，如果刘备一开始就打算好了用这些民众做盾牌的话，和关羽一起直接逃走，曹兵定然追不上啊。当然，每个人看史角度不同，当时的事件已是过去，没法验证，你也可以说长板时候老百姓在被追杀，刘备自己躲在长板另一面，还悠哉悠哉的等赵云和自己妻小的消息，一定是跑的快不是人，也可以说刘备核心集团长板之后一个都没损失，一定不是人，早就算好了用百姓做盾牌。但通过和三国相近时期的人对刘备的评价，刘备还是正面的英雄形象的，我更愿意相信这样的人并不是已裹挟百姓做盾牌为目的带走这些百姓的。

我再寻思我也没说刘备要挟民众，拿民众当肉盾吧？你扯这个和我说的有什么联系吗？刘备逃亡的目的之一很明显就是先占据江陵，弃民而逃诸葛亮也对他说过，刘备只是顾及名声也没料到曹操轻骑追击而已。说名声就不用提了，刘备的好名声在夺益州时已经荡然无存了

引用 @4444417 发表的:
在蜀扑没多少人会看见的

哪都是蜀汉粉，都要真凭实据很多人往往都拿不出，所以网络里三国蜀汉人物的事吹捧得最多

刘备是汉末三国最有人缘的人，易中天说的。

引用 @是金子总是会花光的 发表的:
这段话基本易中天都讲到了好么

建议回去重看，就截取了以人为本，还解释为以人为资本，丧心病狂

引用 @HuoHHMH 发表的:
刘备是为了混在百姓里好逃吧？不然早被一轮万箭齐发射死了

曹操想杀人的时候管你有没有百姓？你不知道刘备你还不知道曹操？

说刘备拿百姓当挡箭牌的莫不是白痴，曹老板屠了多少城难道大家不知道嘛

引用 @汉魏英雄传 发表的:
一般人都看不见，刘备作为抵抗曹操最应该的人选是第一个逃的。反而都在吹嘘刘备逃的多么多么好。

逃跑是可以理解的，毕竟刘琮投降也没告诉他，曹操也不会留一个对他有知遇之恩却落井下石的人。只是逃跑为民这种说辞太过可笑了，自己本传写明了先行跑路，一伙人还尴吹掩护民众

引用 @apio 发表的:
第一，不跑有可能被屠城
第二，刘备拿难民挡枪纯属弱智言论，不带难民自己骑马早跑了，带着难民给自己增加风险？
第三，不存在拉人口保生产力的问题，自己被打的一穷二白了地没有并没有，还搞生产？
不要说到刘备仁厚就觉得虚伪，显得自己懂很多？看得很透？

越读三国真的越喜欢大耳朵君。

引用 @HuoHHMH 发表的:
啧啧啧！真把刘备当带善人了。仔细看看陪着刘备的老人，除了关张还有谁在权利核心？糜氏兄弟全家压上了什么结果？孙乾都是什么结果？
演义演义不要当真，再说历史被编的还少？正史里有张飞长坂坡？

先不说三国志是不是史书，你本来说的是刘备带上老百姓曹操就不好意思杀？这才是为什么我说你说话前要过一下脑子。

引用 @影舞者索尼娅 发表的:
我再寻思我也没说刘备要挟民众，拿民众当肉盾吧？你扯这个和我说的有什么联系吗？刘备逃亡的目的之一很明显就是先占据江陵，弃民而逃诸葛亮也对他说过，刘备只是顾及名声也没料到曹操轻骑追击而已。说名声就不用提了，刘备的好名声在夺益州时已经荡然无存了

顾及名声会丢妻丢子
我不认识你
但是我知道你把妻子都丢了 我一定不会跟你
我仰慕你
就算你把妻子都丢了 我也追随你
这很明显不是在乎名声啊
而是人心所向啊

引用 @影舞者索尼娅 发表的:
名声在外为什么没有民众不跟袁熙袁尚，马超，张鲁跑路，袁绍身前对属地也是治理有方，马超在凉州素有威名，张鲁也有爱民的名声，难不成这时民众都麻木胆肥了

这不还是说明刘备的魅力所在么
打了那么多君主
只有刘备身边百姓跟着
说明刘备得人心

引用 @哥德猜巴赫想 发表的:
真事，原文如下：
曹公南征表，会表卒，子琮代立，遣使请降。先主屯樊，不知曹公卒至，至宛乃闻之，遂将其众去。过襄阳，诸葛亮说先主攻琮，荆州可有。先主曰：“吾不忍也。”乃驻马呼琮，琮惧不能起。琮左右及荆州人多归先主，此到当阳，众十余万，辎重数千两，日行十余里，别遣关羽乘船数百艘，使会江陵。或谓先主曰：“宜速行保江陵，今虽拥大众，被甲者少，若曹公兵至，何以拒之？”先主曰：“夫济大事必以人为本，今人归吾，吾何忍弃去！‘

做为襄阳人特别讨厌曹操，尽管当时襄阳是曹魏

引用 @风夜狂舞 发表的:
上史料

你可以请教一下易中天，我听他说的。

引用 @潮随暗浪 发表的:
三国志就这么记载的。
老百姓怕曹操，所以跟着刘备跑。诸葛亮说你没几个兵还是先跑吧，刘备说老百姓跟着我我跑了算怎么回事？最后被曹操追上差点团灭。

刘备这个时候跟丧家之犬一样，连去哪都没个定论，这时候是逃命，老百姓对他来说除了累赘没有任何用处。
后来刘备跟曹操争汉中，曹操失败之前把汉中老百姓都迁走了。这个才是抢人口，因为有抢的能力，抢回去立刻就可以安置。
说刘备逃命的时候带老百姓是为了人口，不是看不起刘备的品德，而是看不起刘备的智商啊。

其实不论是演义还是历史，刘玄德从来都配得上仁义之主这四个字。

引用 @影舞者索尼娅 发表的:
乖乖，刚死就有土匪有证据不，曹操死的时候怎么没听闻盗贼横行？刘备跑是因为刘琮投降，他背刺过曹操心里有鬼，能在危难时刻背刺曹操会留有鬼。徐州人大多跑路荆州有依据吗？别告诉我诸葛亮曾是徐州人就是依据，张昭也是徐州人，人家可是有史可证:汉末大乱，徐方士民多避难扬土，昭皆南渡江。数万民众逃往荆州你可有证据？

难不成当年徐州难民刚好全住在襄阳一带，听闻曹操攻打荆州不提前跑路，掐指一算算到皇叔会跑路才同行？是因为刘琮秘密投降，皇叔数千人跑路才引发恐慌，不要看过诸葛亮一些脑补的历史就乱延伸

孙权打下江夏，荆州土匪多很正常，而且老百姓不敢往江夏那里跑。

引用 @胜快船斩乔卡 发表的:
有梦想，没在怕。让梦想，有钱花🐶

小伙子国庆假期之后来百度上班！

引用 @阿尔闻香识女人 发表的:
这不还是说明刘备的魅力所在么
打了那么多君主
只有刘备身边百姓跟着
说明刘备得人心

我寻思夷陵之战时，南郡人民怎么不****响应一下。打下益州蜀中人民还不识好歹一日数十惊备斩不能禁。刘虞死了一大伙人要为其报仇雪恨，刘备死了南中欢天喜地叛变了

引用 @罗中等 发表的:
孙权打下江夏，荆州土匪多很正常，而且老百姓不敢往江夏那里跑。

证据

引用 @HuoHHMH 发表的:
那也是徐州杀了曹操父亲

你不会以为曹操就在徐州屠过城吧？？

引用 @十八连胜总殿军 发表的:
闪

无懈可击

引用 @影舞者索尼娅 发表的:
名声在外为什么没有民众不跟袁熙袁尚，马超，张鲁跑路，袁绍身前对属地也是治理有方，马超在凉州素有威名，张鲁也有爱民的名声，难不成这时民众都麻木胆肥了

马超这货色也拿出来说事了？合着你认为马超比曹操名声都好了？二袁不带百姓百姓有什么办法？倒是曹操打下河北，百姓哭袁绍啊

易中天不是说以人为本这个词不就从刘备这来的吗

引用 @HuoHHMH 发表的:
刘备是为了混在百姓里好逃吧？不然早被一轮万箭齐发射死了

你觉得曹操不敢动手吗？他又不是没屠过城。

曹操这种人品败坏的栽种可能会屠城……

引用 @好逑321 发表的:
你可以请教一下易中天，我听他说的。

看你们对线，以为阁下必有高论，最后扔出来个易中天…🤔

引用 @song123yn 发表的:
看你们对线，以为阁下必有高论，最后扔出来个易中天…🤔

说的是实话，就是听易中天说的，我觉得他敢说出有这个事，那应该比较靠谱，这也是另一个角度的史料！你觉得有问题？

引用 @麦琪家二傻子 发表的:
无懈可击

无懈可击

引用 @申请个破号真难 发表的:
马超这货色也拿出来说事了？合着你认为马超比曹操名声都好了？二袁不带百姓百姓有什么办法？倒是曹操打下河北，百姓哭袁绍啊

搞清楚状况，是刘备跑路民众看到跟着跑，不是刘备带民众跑，袁熙袁尚跑路是没人跟着跑，既然都惧怕曹操不跑几十万好意思吗？马超名声那么臭的话，还会有人拥戴他？

阜时奉使，言於太祖曰：“超有信、布之勇，甚得羌、胡心，西州畏之。若大军还，不严为之备，陇上诸郡非国家之有也。”马超名声臭是因为不顾家人安危****，凉州那的人压根子不可能在那时知道这事

引用 @好逑321 发表的:
说的是实话，就是听易中天说的，我觉得他敢说出有这个事，那应该比较靠谱，这也是另一个角度的史料！你觉得有问题？

你觉得没问题，那我怎么会有问题呢？不过你应该先去问问你历史系的同学怎么评价易中天。

引用 @apio 发表的:
第一，不跑有可能被屠城
第二，刘备拿难民挡枪纯属弱智言论，不带难民自己骑马早跑了，带着难民给自己增加风险？
第三，不存在拉人口保生产力的问题，自己被打的一穷二白了地没有并没有，还搞生产？
不要说到刘备仁厚就觉得虚伪，显得自己懂很多？看得很透？

大耳是枭雄不假，但是在那个时代，确实算得上难得的好人了。

引用 @song123yn 发表的:
你觉得没问题，那我怎么会有问题呢？不过你应该先去问问你历史系的同学怎么评价易中天。

我对历史了解还比较粗浅，所以觉得易中天说的已经够我消化了，哈哈

引用 @ACmilanoo 发表的:
歪个楼请教一下，刘备为什么这个时候不忍心抢荆州，后面却忍心抢益州？是怕抢了荆州也守不住吗？还是人心未附？还是其他什么原因？

刘备跟刘表有交情、跟刘璋没交情。况且形势不一样，怎能一概而论

引用 @巧科力曼巴 发表的:
《日知录·漕程》:唐漕制，凡陆行之程，马日七十里，步及驴五十里，车三十里。水行之程，舟之重者，溯河日三十里，江四十里，余水四十五里；空舟，溯河四十里，江五十里，余水六十里。沿流之舟则轻重同制，河日一百五十里，江一百里，余水七十里。转运征敛送纳皆准程节其迟速，其三峡、砥柱之类不拘此限。

又案樊城至汉津水路将近四百里，也就是说如果关羽昼夜兼程，两日两夜应该就抵达汉津了，根本等不到刘备。且刘备“斜趋汉津”纯属临时变计，关羽完全没法提前在汉津等候刘备，史书所载，两人相遇也纯属偶然事件。

这只能说明，关羽出发是晚于刘备的，而且晚了将近半个月。个中原因，大概是负责率大部队殿后，阻断追兵。

去江夏刘琦那里搬救兵呀，赤兔马日行800里……

引用 @apio 发表的:
第一，不跑有可能被屠城
第二，刘备拿难民挡枪纯属弱智言论，不带难民自己骑马早跑了，带着难民给自己增加风险？
第三，不存在拉人口保生产力的问题，自己被打的一穷二白了地没有并没有，还搞生产？
不要说到刘备仁厚就觉得虚伪，显得自己懂很多？看得很透？

因为刘备是富一代，大家都想做富一代

引用 @HuoHHMH 发表的:
刘备是为了混在百姓里好逃吧？不然早被一轮万箭齐发射死了

友情提示，弓箭有效射程只有不到300米。
万箭齐发能杀刘备，那骑兵冲锋也能杀。多少老百姓都没用。

苏东坡那个故事里，那和尚怎么说来着？

引用 @潮随暗浪 发表的:
三国志就这么记载的。
老百姓怕曹操，所以跟着刘备跑。诸葛亮说你没几个兵还是先跑吧，刘备说老百姓跟着我我跑了算怎么回事？最后被曹操追上差点团灭。

刘备这个时候跟丧家之犬一样，连去哪都没个定论，这时候是逃命，老百姓对他来说除了累赘没有任何用处。
后来刘备跟曹操争汉中，曹操失败之前把汉中老百姓都迁走了。这个才是抢人口，因为有抢的能力，抢回去立刻就可以安置。
说刘备逃命的时候带老百姓是为了人口，不是看不起刘备的品德，而是看不起刘备的智商啊。

大耳皇叔真的是古今中外一流的仁君，真的佩服他的壮志和为人！

引用 @影舞者索尼娅 发表的:
我寻思夷陵之战时，南郡人民怎么不****响应一下。打下益州蜀中人民还不识好歹一日数十惊备斩不能禁。刘虞死了一大伙人要为其报仇雪恨，刘备死了南中欢天喜地叛变了

再者说南中人民是欢天喜地的反叛
悲伤的死去活来的反叛
你知道？

引用 @ACmilanoo 发表的:
歪个楼请教一下，刘备为什么这个时候不忍心抢荆州，后面却忍心抢益州？是怕抢了荆州也守不住吗？还是人心未附？还是其他什么原因？

大耳拿个屁拿的了荆州，荆襄九郡那时候实权是在蔡帽家族手里，大耳去讨个荆州试试？马上被刀斧手砍成🐶

引用 @巧科力曼巴 发表的:
这段话易中天故意只选取了其中一段

易中天老师是蜀黑魏吹当然了，他整部品三国都在放大大耳的缺点、无视阿瞒的污点

引用 @石塔不倒 发表的:
因为这个时候荆州是刘琮的，后来荆州是曹操的啊

不是刘琮的，而是蔡氏家族的，刘备敢去伸手要荆州，马上砍成肉泥

引用 @影舞者索尼娅 发表的:
三国志啥时候这样记载的，麻烦拿出来证据来啊。先主屯樊，不知曹公卒至，至宛乃闻之，遂将其众去。过襄阳，诸葛亮说先主攻琮，荆州可有。先主曰：“吾不忍也。”乃驻马呼琮，琮惧不能起。琮左右及荆州人多归先主，此到当阳，众十余万，辎重数千两，日行十余里

明明就是刘备作为樊城守将率众逃跑引起恐慌，大众既不知道刘琮投降也不知道刘备和曹操之间的恩怨，看到刘备几千人跑路别人会怎么想？怕曹操？打袁谭袁熙，打马超，打张鲁怎么没见人民跑，难不成胆肥了。诸葛亮劝刘备先占江陵，刘备本就有此意，不过是怕弃民众坏了名声。曹操一追来，场景是这样的:先主弃妻子，与诸葛亮、张飞、赵云等数十骑走，曹公大获其人众辎重。想吹也别过度美化场景

你可拉倒吧、屁股就是歪的，刘备怎么做再你这都能阴谋论给黑化了。还刘备逃跑引起民众恐慌？？找你的理论老百姓根本就不认刘备，刘备逃跑了那不正好箪食壶浆迎王师啊，还恐慌啥？？百姓宁可舍弃家业流离失所风餐露宿也不愿喜迎打着皇帝旗号的曹军，那还不是怕曹军呢？？

引用 @General潘凤 发表的:
刘备跟刘表有交情、跟刘璋没交情。况且形势不一样，怎能一概而论

哎哟！这不是上将潘凤？

引用 @turing1926 发表的:
闻先主已过，曹公将精骑五千急追之，一日一夜行三百馀里，及於当阳之长坂。先主弃妻子，与诸葛亮、张飞、赵云等数十骑走，曹公大获其人众辎重。
划重点，弃妻子，数十骑走。说刘备伪善是因为他经常这么做，嘴上说着不忍心，一到关键时刻立马尽显枭雄本色，别说百姓，连妻子都不管，这还不是偶然事件。
布虏先主妻子，先主求和於吕布，布还其妻子。
（先主）为顺所败，复虏先主妻子送布。曹公自出东征，助先主围布於下邳，生禽布，先主复得妻子。
五年，曹公东征先主，尽收其众，虏先主妻子，并禽关羽以归。
刘备日常弃妻子的跑路。期间背叛曹操投奔袁绍的操作要放到夷陵之战或是汉中之战哪个蜀将战前投奔东吴或曹魏能被喷的生活不能自理，但刘备不会，才在曹老板帮助下打败吕布，迎回家室，立马转头杀车胄，背刺曹操，被打败后又投奔曹操死敌袁绍，即便如此，曹操也没迁怒于关羽和刘备妻子。刘备在面对曹操刘璋的时候真的敢说自己仁义么？

可是刘备分明一开始就可以带着骑兵快速逃走的、甚至都不用抛下妻子。你着只能说明在刘备心中自己的命>百姓安危>自己的资本。说刘备仁义也是相对于那时的其他军阀，刘备再虚伪也是三国时期最仁义的诸侯

引用 @General潘凤 发表的:
你可拉倒吧、屁股就是歪的，刘备怎么做再你这都能阴谋论给黑化了。还刘备逃跑引起民众恐慌？？找你的理论老百姓根本就不认刘备，刘备逃跑了那不正好箪食壶浆迎王师啊，还恐慌啥？？百姓宁可舍弃家业流离失所风餐露宿也不愿喜迎打着皇帝旗号的曹军，那还不是怕曹军呢？？

智商啊，刘备在荆州多年就算不认识人也听说名字，守将逃跑不会引发恐慌？唐生智逃跑南京守军全面崩溃，军民一起夺命而逃是不是唐生智民心所向啊。荆州百万人口跑了十几万人避战祸成了追随刘备，剩下几十万人要吹成喜迎王师了。你刘备逃跑引起的锅还能吹上了

引用 @影舞者索尼娅 发表的:
智商啊，刘备在荆州多年就算不认识人也听说名字，守将逃跑不会引发恐慌？唐生智逃跑南京守军全面崩溃，军民一起夺命而逃是不是唐生智民心所向啊。荆州百万人口跑了十几万人避战祸成了追随刘备，剩下几十万人要吹成喜迎王师了。你刘备逃跑引起的锅还能吹上了

确实是追随刘备，并且不止只有百姓，还包括刘琮左右大臣。刘备也确实没有因为要急着逃跑而舍弃这十余万人

『琮左右及荆州人多归先主，此到当阳，众十余万，辎重数千两，日行十余里，别遣关羽乘船数百艘，使会江陵。或谓先主曰：“宜速行保江陵，今虽拥大众，被甲者少，若曹公兵至，何以拒之？”先主曰：“夫济大事必以人为本，今人归吾，吾何忍弃去！"』 《三国志》

引用 @J_Green 发表的:
易中天老师是蜀黑魏吹当然了，他整部品三国都在放大大耳的缺点、无视阿瞒的污点

说曹操儿时截婚竟然用有趣的话语来描述，曹操一伙虽年纪不大可是持到胁迫，这么恶劣的行径也能用小孩儿戏一笔带过

引用 @影舞者索尼娅 发表的:
智商啊，刘备在荆州多年就算不认识人也听说名字，守将逃跑不会引发恐慌？唐生智逃跑南京守军全面崩溃，军民一起夺命而逃是不是唐生智民心所向啊。荆州百万人口跑了十几万人避战祸成了追随刘备，剩下几十万人要吹成喜迎王师了。你刘备逃跑引起的锅还能吹上了

我这和你说三国你跟我偷换概念说抗日，那怎么我党解放南京的时候国军跑的更干脆、更彻底，南京百姓不恐慌了？？？老百姓抛下家产逃亡不是因为畏惧攻来的的曹军暴虐，把锅甩给刘备跑路？你快别秀你那蹩脚理论了。

可曹老板 跑路也是带着百姓的。 古代每个势力都有自己的史官，谁不把自己的主公写的漂漂亮亮

引用 @我只是詹姆斯球迷 发表的:
我只问你一点，刘备要只是几千人的轻骑跑曹操拿什么追？连人在哪都不一定知道，带上十多万的百姓日行十里是什么概念你知道么？而且目标又大，分分钟就能被曹操部队探查到，当时百姓跟刘备跑就是听说曹操有可能会屠城，如果不以结果论来说的话，刘备当时的举动是真的仁义之及了

事实可能是刘备不仅有骑兵，应该还有一些步兵，曹操就是虎豹骑在前面追

刚开始读的时候我也觉得写书的二，把老百姓的智商写得那么低，后来读了正史，觉得换我也跟着刘皇叔，阿瞒是真屠城啊。大家去看看单一个徐州他都屠了多少次了😢

引用 @ACmilanoo 发表的:
歪个楼请教一下，刘备为什么这个时候不忍心抢荆州，后面却忍心抢益州？是怕抢了荆州也守不住吗？还是人心未附？还是其他什么原因？

荆州有2派，投降派和抗曹派。

引用 @columbo8 发表的:
可能就是为了搞死他老婆

你这个脑回路就清奇了。。。

引用 @影舞者索尼娅 发表的:
这就更怪了，曹操欲内迁江淮民众结果吓跑十余万跑去东吴，这伙人就不怕山贼吗？所谓的有军事力量护送，不就是因为刘备作为守将仓皇出逃引起恐慌吗？如果刘备不出逃，民众大概率也不会走，你又什么证据证明他们是怕被屠城的

曹老板在北方屠城还少吗。。。官渡杀降，诛杀袁谭袁尚两兄弟的十年时间屠城出了名

引用 @潮随暗浪 发表的:
三国志就这么记载的。
老百姓怕曹操，所以跟着刘备跑。诸葛亮说你没几个兵还是先跑吧，刘备说老百姓跟着我我跑了算怎么回事？最后被曹操追上差点团灭。

刘备这个时候跟丧家之犬一样，连去哪都没个定论，这时候是逃命，老百姓对他来说除了累赘没有任何用处。
后来刘备跟曹操争汉中，曹操失败之前把汉中老百姓都迁走了。这个才是抢人口，因为有抢的能力，抢回去立刻就可以安置。
说刘备逃命的时候带老百姓是为了人口，不是看不起刘备的品德，而是看不起刘备的智商啊。

刘备知道曹操来的时候，曹操已经到了宛城，离他很近了。
如果刘备是提前离开的话，我觉得带着百姓没什么问题。
关键是刘备明知道曹操会追上来，还带着百姓跑路，这就值得商榷了。
带着百姓确实是累赘，但是当时刘备的目的地是江陵，而江陵的守将是蔡瑁和张允，是之前想杀刘备的人，他们会接收刘备么？
最后在刘琦给了江夏之后，他们直接去了江夏，而没有去之前想去的江陵。
不过这是演义的内容。