引用 @王SanKin 发表的: 动车能像公交车那样挤吗?
引用 @克烈拉乌尔 发表的:我花50块能买早班公交车所有的座位吗🐶
引用 @不想上楼主 发表的:黄牛抢到坐票,你只能买到站票,他在外面把票卖给你,你检票是站票,进去坐黄牛的的坐票,黄牛不需要坐车
引用 @我爱ZRQ丶 发表的:买了票那是不是私有的座位?在乘车区间内我可以支配他的使用权吧?
引用 @我要樱木 发表的: 但这不是你站票来坐座位的理由
引用 @Julian萌30 发表的:别,飞机随便包,火车可能难点
引用 @ttinter 发表的: 你到底想讨论“一个人能不能买两张票”还是“持两张票能不能占两个座”,这完全是两个领域的两个问题,能不能一个个讨论清楚,不然所有对话都驴唇不对马嘴的。
引用 @kaikaihao626 发表的:法无禁止即可为,想包车短途1000左右一辆,提前跟公交公司谈,单独安排车,正在运行的车你投多少钱只能坐一个,交50占座你在做梦。
引用 @虎扑JR1879381610 发表的:对啊,我第一站买3个票是不是就可以占一排?火车和公交车本就是公共资源,不然的话为什么要一人一票制?
引用 @leexx 发表的:不讨论一人两票的问题,只反驳楼主,如果你很有钱,不用借身份证,可以包车的,整列火车都可以只装你一个人或你指定的人。
引用 @kfrq750971 发表的:打车也好,买房也好,跟坐火车不是一回事 火车票价并不是一个市场化的行为,所以并不能用楼上几位“明事理、讲规则”的人的道理来解释 如果用房子来解释,那就不是商品房,而是廉租房、福利分房,有人用了规则漏洞一个人租了几套国家廉租房,你还觉得他花了钱就是他的权利吗?
引用 @全是我的 发表的:
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引用 @多数的小白 发表的:公共资源为什么不能坐
引用 @摸摸娃 发表的:你家有没有空着的房子啊?房子也是给人住的,你不住就给我住吧,天经地义
引用 @浮氵浅 发表的:火车上的座位他亲戚朋友也没有完全的权利支配啊,这个座位属于火车的,只不过火车租用给她亲戚一段时间,她亲戚要想转手给别人,那也得经过火车所有者的同意。就像你租房子,你租了一半,不住了,你把你剩下的时间租给别人,不需要经过房东同意?
引用 @hupu_c613629286ac6fdb_D 发表的:那你买了房不住的也是空房,是不是要给别人住?
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引用 @能日钥匙眼 发表的:合着你以为银行是做大善人,给你低利息帮你买房呢?你把房子抵押给银行,银行收你贷款利息,银行有啥愁的?你接消费贷,装修贷,且不说你是否需要抵押,就消费贷的不良率也是住房贷款的几十倍。所以房贷利率较低是有根据的
引用 @46分 发表的:
引用 @拉风的马先森 发表的: 带手子,顶嗷
引用 @lqffish 发表的:真的可以吗?那我春运包一列再卖票不是稳赚
引用 @charliecw 发表的:我觉得双方都应该拿出现有的规章制度来,而不是根据“法理”来进行讨论。毕竟我们这里讨论的是实际操作应该如何,而不是应该如何立法。 而目前看起来,我看到说支持双座的有一个铁路工作人员(还是宣传口)说的话。而认为应该座位充公的人都是自己的推断。因此,我觉得双方完全可以做更深入的讨论,但是就支持充公的人而言,我觉得要不你能拿出相应的法规,要不你能推翻对方的论据(比如,报道有误,该工作人员发言不代表铁路意见,或者只能代表其辖区铁路意见,该意见有时效性等等),但是可能是因为我孤陋寡闻,目前我没有看到有足够说服力需要将其座位充公的法律依据。
引用 @ff117ff1 发表的:这是因为火车公司的人做了一个错误的回答。 因为火车是属于社会福利性的,票价低于市场价,差距是国家补贴。 一个人两张票,相当于一个人占了两份社会福利。 如果,这车子,这地以及铁轨都是你买的,你可以只装一辆。 其实,应该针对火车公司的人的回答进行诉讼,要求撤销,并且道歉,更正。
引用 @kfrq750971 发表的:国家对于火车也是有补贴的 这其实是所有人民群众享受的一种“廉价、便利出行”,是一项公众福利
引用 @韦大爷是神 发表的:人证不符是不能进站的,只能授权同行的人座位使用权,你告诉我这票黄牛咋卖?
引用 @先吃粮再称王 发表的:是不是和楼主观念不一样就是三观不正?
引用 @paul_guo 发表的:那玩意叫无固定座位。。。。
引用 @非常的开心 发表的:人家拿家人的买,然后家人不上车呗
引用 @老鼠詹 发表的: 铁总好像已经发过文了吧?这种是可以的,毕竟人家花钱买了相应的服务。楼主为啥这么激动
引用 @我要樱木 发表的: 然后乘务员查票 你站起来 别人一屁股坐那了 你又没法解释 发生争执 铁路公安来了 一路带走 你就再次见到你的黄牛兄弟了 黄牛脑子有屎才搞这吧
引用 @我擦没昵称了 发表的:没人上车和有人上车了但是不坐有什么区别,唯一区别就是上车了更拥挤了一点
引用 @45元大鼠标 发表的:你家买的自来水,粮食,也是你私人财产,但还是建议你不要浪费水,浪费粮食这些叫做公共资源,是有限的
引用 @哦就不能1 发表的:民水民电不是补贴价?
引用 @h0us 发表的:楼主自己拎不清,人家没有偷换概念。人家花钱买了两个座位的使用权。就好比说我打个车,你在旁边看车上就我一人,还有空位,那么你是不是说既然座位空着,顺带搭你,公共资源,我没权独占,是不是有点荒唐。让是情分,不让是本分,没啥好讲的
引用 @尚未退役热火3号 发表的: 铁路局已经发文好久了,刚通网吗?
引用 @我要樱木 发表的: 你把黄牛累死算了 你以为铁路是傻吊让黄牛赚钱 春运期间黄牛一天赚的比倒腾多少场演唱会都赚 你看有黄牛?
引用 @jy1293034 发表的:那我坐飞机,商务舱没人,是不是也能套用你的说法
引用 @Flooooooor 发表的:你家土地是私有财产?这么牛逼么?
引用 @我要樱木 发表的: 公共资源就能看哪空就坐哪?
引用 @科比不莱摁他 发表的: 别偷换概念,买票就是一个订立合同的过程,票制不同,合同订立规则则不同,公交车采取的是票与位置无关联,买了票不一定有位;但动车与飞机票一样,买前就预定了座位,并在合同订立前说清了是站票还是坐票,上车后你专享使用的空间是固定的了,公交车则不然。希望你明白二者不同了
引用 @周公解闷 发表的:我和我老婆各有一辆车,在小区的公共停车场租了两个车位,但是老婆的车长期停在公司,我每次停车就习惯横着停在两个车位上 有业主拍照发业主群,说我停车没素质,占用车位 我把两个车位的租赁合同贴上来,说这俩车位都是我家的,我想怎么停就怎么停 请问楼主我这种做法的三观正不正?
引用 @hupu_c613629286ac6fdb_D 发表的:哪来的权?她亲戚朋友买的票给她坐,其他人站票就有权上去坐?
引用 @摸摸娃 发表的:那么还是更搞笑一些,你家有没有空置的公租廉租房,或者公租廉租房有空房间的,再或者里面的空沙发,空床的,再不行你不用时候的厕所,让那些没有房的住住吧
引用 @champdelachine 发表的:不好意思,不是私有的,只是某个时间,某个区段内,给某个特定的人使用的,所以需要身份证。人,证,票,位,合一。她买两张,一定不是用自己身份证,那么票上身份证那位只要没在,这个位子就不是她的。好比你用自己的身份证,和自己朋友的身份证,去申请廉租房,哪怕你付了房租,对不起,隔壁那间法理上只能你朋友住,你不能住。如果你朋友不住,那么重新分配给其他排队申请的人。
引用 @不想上楼主 发表的:你买到票坐下了,列车员查到你,你出示站票,他还会逼你站起来吗?但是你是知道这个座没有人的,所以就一直坐到下车咯。
引用 @翰林院的大将军 发表的:如果准票的使用权转让,肯定有黄牛倒卖。。。
引用 @火火箭熊 发表的:都说没有票,没有座位号的,
引用 @多数的小白 发表的:法盲嘛 什么都不懂就骂人家穷
引用 @卖西瓜的库里 发表的:第一次听说,我花钱买了东西,然后这东西不属于我,属于公共资源,那是不是你站累了,我还得让你坐着休息休息啊,不然就是我的不对了
引用 @wz吴彦祖 发表的:单单举个例子,车票200,黄牛持有座卖250,乘车人再买个20块的一站地上车,相当于用270块买了个座位。列车员不查票就不会有问题
引用 @尚未退役热火3号 发表的:铁路局发过声明,说这样是可以的
引用 @虎扑JR1879381610 发表的:那不就是先到先得?
引用 @乌蝇哥吊打何金银 发表的:想起来精美小食我就想笑
引用 @道路分叉的后面 发表的:这个买票占座的行为不道德,尤其是现在这种假期,多买一张票,就少个人能回家之类的
引用 @翰林院的大将军 发表的:因为不上车就可以转让票的使用权的话,一个黄牛可以收几十上百张身份证倒买一个车厢的坐票。。。
引用 @DDSNK 发表的:一个房产证上能写两个人名字,一张火车票上能写两个人名字吗?
引用 @手扶保时捷 发表的:我没误解啊,无座就是没有座位,但是在有空位的情况下是可以坐.规定是这样的,但是前提是,这个空位是没有属于人的,就是我没赶上车,改签或者退票,这个座位自动释放,为什么我没赶上车,没改签,没退票,这个座位就变空的了呢.
引用 @孔夫子66 发表的: 【女子买两张火车票,一个自己坐一个放行李,铁路部门这样说……】https://nc.mbd.baidu.com/r5fo5c4?f=cp&u=8cd87259951c7c31
引用 @摸摸娃 发表的:有的路段,这两种位置比二等难买多了。 按你这样支持楼主的,那些站票的为啥不去补一等和商务? 一等和商务空的时候,你去要求铁总不要浪费让站票的去坐? 说白了,你和楼主真是闲........
引用 @不再中锋 发表的: 你没听过去年双11顺丰包了高铁运快递的新闻吗
意思就是公共资源 都不能一个人占用。因为有国家补贴才这么便宜 和公交车一个道理
法无禁止即可为,想包车短途1000左右一辆,提前跟公交公司谈,单独安排车,正在运行的车你投多少钱只能坐一个,交50占座你在做梦。
你把黄牛累死算了 你以为铁路是傻吊让黄牛赚钱 春运期间黄牛一天赚的比倒腾多少场演唱会都赚 你看有黄牛?
你好,火车票不能转让,你告诉我座位怎么转让
那玩意叫无固定座位。。。。
火车也有包车服务啊
他要是能捋顺就不会发帖了,庸人自扰。
市内包公交这种一般800 1200左右,,大学时期搞活动不要包过太多
都说没有票,没有座位号的,
法律论据在哪里,请你拿出来
你可以花50块钱坐公交,但是公交车没有座位号
商务座都有空位没人坐,你怎么不买个站票去坐
然后乘务员查票 你站起来 别人一屁股坐那了 你又没法解释 发生争执 铁路公安来了 一路带走 你就再次见到你的黄牛兄弟了 黄牛脑子有屎才搞这吧
成都局只是铁总下属分公司,其宣传处负责人不能代表铁总
同样有人打12306客服得出不能转让的回复。
别偷换概念,买票就是一个订立合同的过程,票制不同,合同订立规则则不同,公交车采取的是票与位置无关联,买了票不一定有位;但动车与飞机票一样,买前就预定了座位,并在合同订立前说清了是站票还是坐票,上车后你专享使用的空间是固定的了,公交车则不然。希望你明白二者不同了
有业主拍照发业主群,说我停车没素质,占用车位
我把两个车位的租赁合同贴上来,说这俩车位都是我家的,我想怎么停就怎么停
请问楼主我这种做法的三观正不正?
果然公共资源 人家掏钱买的凭啥让你坐
我个人觉得,原本是公共资源,商业出售盈利之后,就是私人的,知道区间结束,再次变为公共。否则,无权盈利。
对呀,就算没有房子空着,有房间空着也可以,实在不行我睡沙发
我没到期合着我出差让我朋友免费住两天都不可以?我出钱了,我在不在都不妨碍我对屋子的使用权,房东凭什么赶我朋友走?
你搞清楚物权与合同债权的区别
除了提前下车,其他的补不了,别人在车票区间内任何站点都可以上车
都9012年了,居然还有人觉得不能包车~
带手子,顶嗷
你不知道房贷是首套福利???国家补贴多少你根本就不知道还说个锤子
你这样子然后楼主很尴尬啊!
真实,反正空着也是空着.
黄牛没听过?
公共资源就能看哪空就坐哪?
为啥都在讨论借证的事?实际上你除了身份证,还可以用护照,港澳通行证,台湾通行证买票,理论上可以买到4张合法的人证一致的车票,在车上躺一排都行
看能不能帮你顶上去
问题是吧 我个人认为哈 买得起俩座的就是不福利价也买得起车票 但是买一个座的 估计就不一定舍得买票了
自己说话就前后矛盾了
既然不是道德绑架,又何来天经地义一说
在公园长凳一个人占两个座位那叫浪费公共资源
我花钱买的两个座,给国家付过钱了,凭什么不能使用?
对呀,这才是正理,觉得铁路部的思路也不对,人少座位多没关系,若是春节五一时候这么搞,几个富豪联手就能让铁路系统完蛋,为什么非要留这么个后门呢?
人证相符呢?身份证买一张,护照买一张不行么
我感觉楼主才是三观不正,别人花了钱,非要给别人做。
嗯 显示的是无座 也能叫站票躺票🐶
你觉得有问题就去举报,但是你没有权利住进廉价房,同理,觉得有问题那些人可以举报,没有权利坐。
那我享受了房贷利息优惠,是不是就要把空置的房间让给有需要的人?
不需要拿别人的,护照也可以买,而且人证一致
对啊!我也这样觉得,我有钱我就喜欢借朋友的身份证多买一两张票放行李。但我觉得这种情况是真的很少很少吧。
说朋友买的不能解释吗?那这个女的不也没把行李拿下来让别人座吗。
其实从法学生的思维来看,还挺能理解lz的想法的,我试图解释一下,但表达能力可能有所欠缺,讲的不清楚的地方请见谅。
首先买票这个行为,购买的不是座位的所有权,因为如果你坐在座位上想把椅子拆了,会有乘警来找你,你不能支配这把椅子,因为它不属于你。买票更像是一种短期租赁,拥有这把椅子的人,允许你在旅途期间对这把椅子进行一定程度的使用。所以问题的关键就在于,这种一定程度,包不包含放置行李。
我们举一个简单的例子,比如很多地方有廉租房,由政府统一建造,以低于市场价的价格租给生活水平不足以支持房屋开销的人。廉租房就是一种典型的公共福利,这种福利的目的,就是以政府贴钱的方式,让穷人有更好的居住条件。但廉租房也有限制,比如你不能转租、囤货,只能用于自住。因此我们发现,公共福利往往也会限制你的用途,只能拿它去做政府希望你去做的事情。而这种用途的限制,也是为了防止很多人滥用福利,而导致真正有需要的人没法享受到福利。
我们回到火车票,所以很显然,火车票当中是否包含国家补贴,就是火车票是否是公共福利的关键。如果火车票的价格就是充分竞争后的市场价,那么理论上来说你租到这个座位,放行李或者哪怕什么也不放都是你的权利。但是如果火车票中包含国家补贴,那么经过补贴的火车票就是一种公共福利,而政府的目的就是让更多的人能够享受到平价出行的便利。而此时,以平价购买到车票的人,就应该以政府希望的方式去使用座位:让人坐。
那么火车票到底是不是公共福利呢?我个人认为是的,主要有三个理由:
1.火车票的价格不随市场需求的大幅攀升有巨大的波动。每天春运期间其实火车票的需求会大幅攀升,但是其实价格没有很大的变化,说明我们买到的车票不是实际价值对应的市场价格,而是国家补贴调控后的结果。
2.火车票的购买需要实名,一人一票。其实这种要求就是在限制每个人只能买一张票,本质上是在限制福利的发放,和廉租房一家人只能租一套是一样的道理。至于有好几张身份证的老哥,以及借别人身份证的老哥,虽然因为铁路工作人员可能疏忽导致你们也过关了,但其实这种行为本身还是不太好的。(想想也知道,人家规定制定出来肯定不是希望你们去钻空子的呀)
3.火车上其实有专门的行李架,说明设计者有考虑到一般乘客放置小件行李的问题,而大件行李一般会办理随车托运。
(最后插一句,我个人对多买一张飞机票放行李的行为是完全没意见的,因为飞机票的价格波动剧烈,而且各家航空公司充分竞争,机票的价格就是市场价。买了机票哪怕什么也不放,也可以体现机票持有者的权利。但是不买市场价的机票放行李,却买补贴价(统一定价)的火车票放行李,其实有点侵吞国家补贴的意思了。)
不需要拿别人的,护照也能买,而且人证一致
因为不上车就可以转让票的使用权的话,一个黄牛可以收几十上百张身份证倒买一个车厢的坐票。。。
但是我合法买到了公共资源特定时间特定地点的承租权,就有权对处理符合使用,租期到了,自然让出去。
民水民电又不像火车票,数量有限,而且这是明文规定的一人一证一票。现在违反规定都能理直气壮了吗?
火车票票证人不一致按无票处理,火车票也不能转让,请问多的座位是怎么归她所有的?
这就是铁路局官方发文?你在搞笑吧?另外,有人打过12306电话核实过了,录音电话都有,你觉得哪个对?如何看待一人买两张动车组列车二等座车票以放置行李的行为? - 郝hao的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/328527594/answer/732731077
这回应不够官方,只是工作人员口头表述
那个层主问怎么操作,如果按照可以拿不是自己证的票占这个座,那理论上有这种操作方式有什么问题?
不是,但是在这件事上支持可以买两张票就是三观不正。支持一个人违法规定多占公共资源做损人利己的事就是三观不正。有问题吗?
好像一人不能同时买同趟车的两张票吧!
所以她另一个座应该是别人的身份证。
既然如此,即使她掏钱,座位应该也不应属于她,哪怕是她的亲人。
认为她买两张票占两个座合理的,可以试想一下,黄牛是不是因此压根就不能杜绝?
出行高峰期,要有人一锅端一节车厢,到车上卖座卖铺,列车就乱了。
票证人一致,一人占一座,对整个社会都是合情合理的。
以人为本,而不是以钱为本,这社会才是有希望有温情的社会。而不是处处充斥着我掏了钱就是大爷的乡村暴发户心理,而忘记了还有公德心这东西。
然后火车票也不能转让,请问她家人的座位怎么归她所有的呢?票证人不一致可是按无票处理的哟
不用飞机了,就是软卧硬卧都不行的
人家说的是房子
那是因为没上车或者已经下车了啊 这个是她本人在也拿着票的 你看人家给不给你补?
公交车不就是哪里空坐哪?
所以说真的要好好学习。不然章口就来真恐怖。
你这种回复肯定点灭。嘻嘻
不能一人买两张,也不能占两个座,因为火车票不能转让,因为票证人不一致按无票处理
铁总发文了,说不可以,说可以的那个什么吴先生被打脸。
他就是不允许别人有钱可以为所欲为
首先你的车位含不含补贴价格呢?是不是临时的呢?
不要用车位,用廉租房比较,你隔壁的廉租房你认识就让他转给你一起住?
官方早就给解释了。。。。
一人两座 人家这是合理的
后面有顾客来酒店想吃饭,发现大厅全被我占了
请问楼主,他们能不能直接在空出来的桌子上吃饭?
不好意思,我家商品房
官方都说了可以这样操作,不明白你和楼主为啥有这个想法
我假定一种情况,我有事情脱不开身,但我需要一件东西到达某城市,于是我给他买了一张火车票,但他不会动,所以我托人搬运他,可以是亲戚,也可以是随意一个陌生人,只要他帮我做事,在我看来,这件东西铁定是到这个城市了,结果它再火车上出了事,你说我,冤,还是不冤。
这么说,除了始发站,这个座位都不排除有人正在坐的情况,你票面上的性别和年龄都差不多还行,要是有不太符合,又遇到正好就说你拿的票明显不对的,该怎么处理。还有就是刚刚另外一个回复你嗯,验票时候别人知道你是站票,你上不上厕所?别人坐了怎么办
规定是人票证统一,那就不可能有黄牛倒卖。一个人自己没买到票的话,即使有黄牛票,也上不去车,如果这个人有票的话,那他就不需要黄牛票了。票的使用权能转让的话,那黄牛的市场的就是那些自己买到的票了,但又要用几个座位的人,这种几率太小了
那不就是先到先得?
法盲吗?铁总都说了这样是可以的,但是不提倡。那就完全没有问题了啊
我有钱我把廉租房都买了,穷人都去住天桥,没什么不对吧?
那下车查票怎么办?
你看他回你么
但是高铁飞机客车有座位号,这个能一样?
最难吃的小食绝对榜上有名
早抢票,高铁大巴,拼车,开车。各种出行方式,提前做规划很难么,这个不是公交地铁没有让座这一说。
放心,黄牛比你聪明多了,黄牛也比你赚得多多了.
结婚证上除了你也只能写一个名字
我是这么理解的,首先,以前我坐卧铺我知道是有个铁路规定,发车后一小时,没赶上车票自动作废,列车员可以再次出售。这个位置相当于空的。我查了下动车高铁是不是有这个规矩我不确定。
第二,你没赶上车,这个位置的处置权在于列车长,不在于你也不在于你指定的人,你没有处置权,转让权,你有的是使用权。列车长依据规定,暂时无人的位置无座是可以坐的。我坐高铁,列车员都说过,空位置你就做下,人来了就站起来。
吴先生已经被官方打脸了,他说了比规则还算?那我在高铁站扫地我代表高铁说除了北京人都不许坐高铁行不行?
站票也是二等座的价格,一等座和商务贵得多,大多数坐高铁和火车的人都很看重金钱,让他们补钱他们觉得还不如坐地上。
9012年了老哥,你是不是手机都不会用的大清人士。 有钱为什么不可以包客运,只是需要提前和当地铁路局申请洽谈而已。