引用 @虎扑JR1857140039 发表的:我觉得只能从道德上教育和谴责别人, 而不应该站在道德制高点去强制要求别人不能这么做.出门在外都有特殊的时候,别人又不是每次都这么做. 难道你会每次吃饭时都故意乘一满碗米饭,只吃半碗,剩下的倒掉吗?
引用 @h0us 发表的:楼主自己拎不清,人家没有偷换概念。人家花钱买了两个座位的使用权。就好比说我打个车,你在旁边看车上就我一人,还有空位,那么你是不是说既然座位空着,顺带搭你,公共资源,我没权独占,是不是有点荒唐。让是情分,不让是本分,没啥好讲的
引用 @随他就去吧 发表的:你理解错我意思了吧,我意思是最后纠结的两个问题无非是那两个问题,只要有规定证明那两个问题就OK了,是这个意思。
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引用 @心随意动w 发表的: 第一、公交和高铁都是公共交通没有本质区别,第二、高铁虽然有站票坐票之分,但是站票和2等座的价格是一样的,本来也有享受坐票的权利,第三、公交上面为什么有爱心专座,就是让给真正有需要的人坐的,公交可以让座为什么高铁上面你空着的位置不让有需要的人坐呢。公共交通是国家为了方便大家出行,让大家充分利用资源,合理分配,把资源给有需要的人,并不是你个人的不是你花了钱就可以为所欲为的,法律上你也许没有什么问题,但是道德上却站不住脚,别人说三观不正也没有什么问题
引用 @全世界失眠0 发表的:阿里17年年会包了14列高铁需要什么依据吗?
引用 @特里希木 发表的:合同规定了该服务的使用权不能转让. 除非双方重新达成一致,否则权利人无权自行转让.
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引用 @蔡秀彬 发表的:买票人没上车,那资源不是空出来了嘛? 无座票可以做空出来的座位,这个铁道部有解释的。
引用 @手扶保时捷 发表的:呵呵,你说抢票是为了自己,没错啊.别人花了精力为自己抢票,你让别人把位置让出来..呵呵 他那种人不怎么样,恕我直言,你这种人也不怎么样,典型的圣母呗.
引用 @稀里哗啦噼里啪啦啪啪 发表的:人家不是转让啊,人家这个应该说是赠予,我就买张票不想坐,就给我朋友放行李用不行吗?黄牛会一分钱不挣给你一张原价票吗?而且人家官方都说这样没有问题了,不晓得为啥还有人杠
引用 @封神非我意 发表的:本身这个事就属于比较模棱两可的,到他这变成必须必然的了。那个帖下面为啥很多支持?还不是因为这个事铁路一直没给个准确的说法,可能楼主觉得他能代表铁路部门进行权威发言吧,毕竟在他眼里意见不统一就一定有人涉及到三观不正了
引用 @碘化钾Cavs 发表的:信口开河。国铁就是一票一座,你只要持有该座位的车票,那个座位的使用权就是你的。而且即便按照你的说法也没有任何问题,既然能够拿到手那一张票,就意味着原持票人和现持票人就使用权达成了一致,现持票人享有使用权。
引用 @喵哩个喵喵 发表的:铁路有包车先例 谢谢
引用 @Shwan_King 发表的:现在火车都是按票入座的,如果座位没人买才能让站票的坐。所以你要规避这种现象就需要铁道部明文规定一人一座,现在的规定是一票一座。
引用 @h0us 发表的:好吧,不逗了,楼上兄弟说了,廉租房是公共资源,假设你现在合法获取了一套廉租房,那么我看你有一间空着,来找你商量把那间让给我住,你啥态度。是不是有点荒唐
引用 @不爱说话的小西瓜 发表的: 不能一人买两张,也不能占两个座,因为火车票不能转让,因为票证人不一致按无票处理
引用 @不爱说话的小西瓜 发表的: 哥们,我觉得票证人不一致这个规定就能说明了,你说的无非是执行层面,我还想说执行层面人家乘务员肯定多一事不如少一事,但这不能说明多占座是合理合规的
引用 @我爱ZRQ丶 发表的:买了票那是不是私有的座位?在乘车区间内我可以支配他的使用权吧?
引用 @顾自由 发表的: 真好笑 有钱飞机都可以包 别说火车
引用 @ILW 发表的: 他要是有自己的票上的了车,能出示我的票的信息,当然可以。我买了票,铁总不能在区间内把位置让给别人,万一我后面上来了呢?铁总不会干自找麻烦的事。那现在我让一个乘客使用我的座位有何不可,毕竟座位归我使用。而这一行为归结于所谓黄牛的可能也实在太低,必须两个身份买同一班车,买家还必须抢到无座才行,花一倍的钱只为座位?没几个人愿意的没有市场自然没有黄牛。
引用 @蔡秀彬 发表的:有些人就是认为有钱就行了 为了放个包多站一个座位,我真的无法理解,有钱真的做啥都对?
引用 @金属原界 发表的:不可以赠与,不可以转让。
引用 @飞蓬倾国银弹波 发表的: 我钱花了没退钱给我还是无人购票?你有逻辑?
引用 @嗷呜喵呜汪 发表的:
引用 @狂奔的呱牛 发表的:第一你就错了,还没有本质的区别,一个是商业运营一个是高公益性质的。你真能胡扯
引用 @一贱飞仙 发表的:未生效的票哪来的使用权?http://wiki.carnoc.com/item/0/858.html
引用 @楼楼楼楼楼 发表的: 廉租房的初衷在于保障贫困家庭的最低生活需求满足 这和高铁车票价格有补贴带来的优惠完全是两个概念 一个是保障生活 另一个是福利性质 不能混为一谈
引用 @DieinVain 发表的:你这才是诡辩,无论批着什么外衣,公开售票就已经是市场行为了。如果觉得这个事儿有什么不对,应该是在公开售卖之前规划好。一旦售出就应该尊重购买人的权益,这才是真正的契约精神
引用 @史泰龙岳父 发表的: 我和我兄弟一人买一张票,然后他有事赶不上,让我帮他把行李带回去,或者他有事中途下车了。所以他一旦不在车上,他的位置就一定要给您咯?咋了,我兄弟在不在车上,我需要给您汇报?还是他买了车票后行踪不给您汇报,违法?
引用 @ff117ff1 发表的:这是因为火车公司的人做了一个错误的回答。 因为火车是属于社会福利性的,票价低于市场价,差距是国家补贴。 一个人两张票,相当于一个人占了两份社会福利。 如果,这车子,这地以及铁轨都是你买的,你可以只装一辆。 其实,应该针对火车公司的人的回答进行诉讼,要求撤销,并且道歉,更正。
引用 @观球不语非君子 发表的:并不是有钱就对。 而是社会的基本规则:法无禁止即可为。 你可以通过这个方法解决一些特殊需求。而座位的使用权是受保护的。 乘车规定中:座位使用权是否可以转让,才是这个问题最终的答案,而不是道德。 楼主说:乘车人不上车,就视为公共可用资源。 有人反驳:你买2套房子,一套没人住,是否自动就变成了公共可用资源? 楼主说:不一样,房子算私有财产。不能充公。 但实际上,房子你有产权证,有的仅仅是70年的产权,并不是永久的。 它和座位使用权相同,都是私有财产。
引用 @一贱飞仙 发表的:
引用 @ProcessE 发表的: http://m.sohu.com/a/295172928_100201021铁道部承认可以赠予的。和房子一样啊。我买了房不住,不能就随便让别人住。所以高铁两座的事只是在公共道德上你那么合理,法律上人家是合理的。https://m.baidu.com/sf_baijiahao/s?id=1600963288362413235&wfr=spider&for=pc顺丰包了高铁运海鲜食物,同样是合理合法的。
引用 @史泰龙岳父 发表的: 我和我兄弟一起买的票,我兄弟没上车,让我帮他把行李带回去。然后我给你说那是我兄弟的行李,他上厕所去了,你凭什么要我给你让?
引用 @碘化钾Cavs 发表的:不合理,但确实是合规的。国铁一票一座,铁总是认票不认人的。
引用 @木船木船 发表的: 也可以说,我行李放在自己的座位上,我坐的是别人的座。至于别人会不会来找我,反正“别人”的票也在我这。
引用 @手扶保时捷 发表的:ok 这个座位废弃 变成无主的 没人的座位 这个座位怎么处理呢.
引用 @阴天在不开门的房间 发表的: 出站检票不用人证合一啊,有票就能出
引用 @喵哩个喵喵 发表的:哪里缺德了 你说缺德就缺德了 ??没付钱吗 再说 这是铁路和购票人之间的 就算解约后 也是铁路在安排 和你无座有毛关系 你该买无座还是无座 怎么也轮不到你 再说花钱包车 有空座还要让给你?、 想得美 谁让你买无座了 你可以不买呀
引用 @心随意动w 发表的: 本质上是不是都是公共交通,公共交通的目的是什么?
引用 @碘化钾Cavs 发表的:铁总都说可以了,到你这就不可以了?
引用 @红楼喂 发表的:你这个说法,是没有问题的。你去高档酒店定两个房一个人睡,另一个放行李,你打私车打两台,一台坐人一台带行李。甚至吃饭搞两个包间都是没问题的。但是,高铁动车,是补贴了大量纳税人税款的公共交通工具,对广大群众来说,大家都默认一人一个座位。你买两个座位坐一个人就是再占公共便宜,虽然流程规则上没有问题,实则是不道德的。对公共交通的发展是破坏的。公共的东西自然需要公共去维护建设,这种一人占两个座位的就应该批判,才能使公共交通建设的更好。
引用 @一贱飞仙 发表的:首先,怎么处理就不关你的事了;其次,站票乘客可以坐空座。
引用 @摩云金翅欧鹏 发表的:
引用 @曼彻斯特韦德 发表的:只能改签不能退
引用 @不爱说话的小西瓜 发表的: 别吴先生了,已经被锤了,好好看12306官方规定不好吗,票证人不一致按无票处理,Ok?
引用 @手扶保时捷 发表的:哦.站票的乘客可以空座,那我放行李可以吗?先到先得,我比他先看到这个位置空了,然后放行李,可以不?什么?你说他付了钱,不好意思,我也付了钱.然后怎么办呢.
引用 @262423zxw 发表的: 可以的,不同证件都能买,没有互通
引用 @银色月光下荡漾 发表的:和黄牛商量好后,我可以花十几块钱买短途票上车啊。然后就可以坐在座位上了啊。
引用 @韦大爷是神 发表的:人证不符是不能进站的,只能授权同行的人座位使用权,你告诉我这票黄牛咋卖?
引用 @恩比德的霸霸 发表的: 没有赠予也没有转让,我打个比方就是你朋友跟你一起上车了,然后你朋友说我不坐我站着,你把行李放我座位上吧,就这么简单。而且你说的黄牛问题,没买到票的根本不让你进站。
引用 @金属原界 发表的:座位不可以放行李,但是可以让站票的乘客坐,跟谁付钱没关系
引用 @嗷呜喵呜汪 发表的:你着什么急,先说你的证据,你这篇文章指的是黄牛票不能转让那种,也就是本人持有不是本人身份证购买的票是无效的,而不是指本人已经购票还有另一张他人的票,至于到底这第二张票合不合法你等我再去查查
引用 @金属原界 发表的:铁总没说可以,你看见的截图是公众号编出来骗流量的假新闻
引用 @金属原界 发表的:两种情况,你说的是持票人和票都上车的情况,新闻里是持票人有两张票只上车了一个人 ,情况不一样的
引用 @不爱说话的小西瓜 发表的: 包了车厢专门给你一个人坐?
引用 @先吃粮再称王 发表的:是不是和楼主观念不一样就是三观不正?
引用 @搞你家的瓜 发表的:说白了就是楼主觉得道德凌驾于法律之上。但其实不然,楼主只是在用自己的道德观评价一切,太幼稚了。
引用 @DieinVain 发表的:契约精神用的真业余
引用 @金属原界 发表的:不需要给我,他的行李应该放在行李架上,他不在车上,他的座位也不可以赠与你使用。
引用 @是杠精本精 发表的:国家还给你修路了呢,你走路不是更方便?
引用 @Bossin 发表的: 我寻思高铁座位这玩意不是先到先得?我花钱买了位置了怎么就成我占用别人公共资源了?我想让我女儿坐得舒服一点我给她买两张票就成我缺德了?是公共资源但是我花了钱我就有他的使用权,我买了座位我自己站着不坐我都有权利不让别人坐
引用 @蔡秀彬 发表的:座位使用权可以转让的话,那一人一票的意义在哪里?
引用 @马刺助教 发表的:是正常运行的车次吗?比如一天15班车,阿里包了14列车次那种,如果不占用这个有什么关系,那属于加车,这种和大巴车和私家车没什么区别,不影响公共交通
引用 @史泰龙岳父 发表的: 你不管他几个人坐,他包了不坐,那不违法。就跟这个一样,我买了不坐,不违法,但是你没买到,你不能坐。脸这么大呢?买不到去坐人家的?
引用 @不再中锋 发表的: 你没听过去年双11顺丰包了高铁运快递的新闻吗
引用 @一贱飞仙 发表的:不可以,因为座位是给人坐的,不是放行李的。你付钱了坐你的座位呗,没人不让你坐你的座位。在铁总看来,那张票对应的人才是付款的人,不是你。
引用 @心随意动w 发表的: 你逻辑是不是有问题?如果都这样浪费公共资源,还真有本来可以坐高铁回去的人,可能走路回去,这不是违背了公共交通建设的初衷?
就是,这种无非就是从道德层面去指责别人而已,,还有一群圣母在这里拿道德要求别人怎么怎么..真是搞笑..
的士还真不一定是属于公共交通,就算属于性质也不同,的士的目的就是为了方便快捷,收费也要比其他公共交通贵,公共交通的是政府的不是你个人的,公交交通是方便大家出行,市民必须利用公共资源,不是说你花了钱就可以浪费的,你一个人开车出行怎么都行,没有人会谴责你,但是浪费公共交通资源,在道德上是站不住脚的!
哥们,我觉得票证人不一致这个规定就能说明了,你说的无非是执行层面,我还想说执行层面人家乘务员肯定多一事不如少一事,但这不能说明多占座是合理合规的
我和我兄弟一起买的票,我兄弟没上车,让我帮他把行李带回去。然后我给你说那是我兄弟的行李,他上厕所去了,你凭什么要我给你让?
第一你就错了,还没有本质的区别,一个是商业运营一个是高公益性质的。你真能胡扯
需要人呀,一人一座,这是公共资源的基本属性。
信口开河。国铁就是一票一座,你只要持有该座位的车票,那个座位的使用权就是你的。而且即便按照你的说法也没有任何问题,既然能够拿到手那一张票,就意味着原持票人和现持票人就使用权达成了一致,现持票人享有使用权。
有道理
现在火车都是按票入座的,如果座位没人买才能让站票的坐。所以你要规避这种现象就需要铁道部明文规定一人一座,现在的规定是一票一座。
其他不敢讲,我不会买2张票然后就占着不用放行李。
圣母谈不上,不过和你讨论也到此为止,看到扣帽子的我没意愿再聊了
不可以赠与,不可以转让。
如果有人夸你三观正,前提条件也是他的三观和你一样😂
未生效的票哪来的使用权?http://wiki.carnoc.com/item/0/858.html
但是用什么价位包不知道啊,因为乘客买是有补贴的,还有顺丰包车用的是闲置资源利用
只要规定检票后才能生效即可。
如果没按照合同在规定的车站进站,就视为违约行为,作废票处理重现拿出来卖
有廉住房空着不住,浪费政府资源还理直气壮的,这三观呵呵!
不合理,但确实是合规的。国铁一票一座,铁总是认票不认人的。
我觉得你很有必要弄明白国家为什么让你买票时,同一日期,同一身份证只能购买一个座位,而且,只有你本人持有这张票才可以坐这个座位,你是觉得国家不相信你有这个购买力呢还是因为别的?国家当初制定一人一票时,可能就没想到会有人这样利用规则,而且现实生活也没特别规定,
飞机是企业私有的,火车是铁总的,能一样吗
你买了票,从你检票进站上车可以坐在票面指定位置,如果是购票区间中途上车,前几站你支配不了你的位置。如果是提前下车,你更支配不了后边几站运行中你的位置。车票背面有乘车须知第一条,直达票中途下车,未乘区间失效。当然你让你朋友坐一般人不会怎么来指责你的,毕竟这个座位上有人坐了,但你说我就是要让它空着,那么对不起,空着是不可能的。
合同规定了不能转让,那单方面私下的转让就无效. 持票人和火车上其他无票人对该座位的权利平等.
并不是有钱就对。
而是社会的基本规则:法无禁止即可为。
你可以通过这个方法解决一些特殊需求。而座位的使用权是受保护的。
乘车规定中:座位使用权是否可以转让,才是这个问题最终的答案,而不是道德。
楼主说:乘车人不上车,就视为公共可用资源。
有人反驳:你买2套房子,一套没人住,是否自动就变成了公共可用资源?
楼主说:不一样,房子算私有财产。不能充公。
但实际上,房子你有产权证,有的仅仅是70年的产权,并不是永久的。
它和座位使用权相同,都是私有财产。
我和我兄弟一人买一张票,然后他有事赶不上,让我帮他把行李带回去,或者他有事中途下车了。所以他一旦不在车上,他的位置就一定要给您咯?咋了,我兄弟在不在车上,我需要给您汇报?还是他买了车票后行踪不给您汇报,违法?
铁总都说可以了,到你这就不可以了?
国铁站票不是真正意义上的站票,只是没有预留指定座位,也就是说乘车人没上车,他的座位就可以被别人做,绝对不是谁多花钱谁就可以多占位置。
别吴先生了,已经被锤了,好好看12306官方规定不好吗,票证人不一致按无票处理,Ok?
本质上是不是都是公共交通,公共交通的目的是什么?
有相似的地方,都有公共资源滥用的嫌疑。而且廉租房的例子不是我举的,而是我回答的人举的,我只是在反驳他。
国家干预和市场化定价当然不一样啊,你这个别人身份证买的没经过人票证检验根据12306条文就无效票了啊,这早就规划好了啊
张口就来,你去查查,铁路什么时候拿过国家补贴?什么时候拿过纳税人的钱?全是银行贷款,铁路负债这么多,国家给钱还能有负债?
就是这个道理,不知道一群圣母在这里指责啥.
ok 这个座位废弃 变成无主的 没人的座位 这个座位怎么处理呢.
这个吴先生回答都被锤了很多遍了还拿来用,自己上12306网站查一下不就很简单的事
也可以说,我行李放在自己的座位上,我坐的是别人的座。至于别人会不会来找我,反正“别人”的票也在我这。
座位使用权可以转让的话,那一人一票的意义在哪里?
认票不认人那还实名制干嘛?拿规定出来说可以吗
这个牛逼
首先,怎么处理就不关你的事了;其次,站票乘客可以坐空座。
请问,飞机头等舱一个座位抵经济舱两个座位,那你坐头等舱是不是浪费公共资源?
更别说有钱人包飞机了。还有钱找500个身份证买500张票,脑残的逻辑,傻子才会这么干吧?
座位还是原购票人的,这个票上的身份证信息是谁的谁就有权决定座位怎么使用,包括给别人放行李。
如果这样可以的话,那我是不是只要买一张站票我就可以从北京坐到上海了?偷换什么概念……如果你所说的黄牛给你票,你可以坐很远,那我自己只要买张最近的,只要能上车了是不是也一样可以?和黄牛有什么关系?
这个吴先生早就被证明是假新闻了
多占用公共资源就是缺德,这有什么好说的?
国家还给你修路了呢,你走路不是更方便?
铁总没说可以,你看见的截图是公众号编出来骗流量的假新闻
有一点不同的是,你提到的都是一个人买两份服务。这个案例是用别人的信息多买了一份,不是自己名下的。
哦.站票的乘客可以空座,那我放行李可以吗?先到先得,我比他先看到这个位置空了,然后放行李,可以不?什么?你说他付了钱,不好意思,我也付了钱.然后怎么办呢.
这个吴先生早就被人扒没有此人了,还拿来当证据,不觉得可笑吗?
再说,所谓吴先生的话能大过铁路总公司的明文规定?
没有赠予也没有转让,我打个比方就是你朋友跟你一起上车了,然后你朋友说我不坐我站着,你把行李放我座位上吧,就这么简单。而且你说的黄牛问题,没买到票的根本不让你进站。
不需要给我,他的行李应该放在行李架上,他不在车上,他的座位也不可以赠与你使用。
记错了,我的
你着什么急,先说你的证据,你这篇文章指的是黄牛票不能转让那种,也就是本人持有不是本人身份证购买的票是无效的,而不是指本人已经购票还有另一张他人的票,至于到底这第二张票合不合法你等我再去查查
而且不是默认一人一座,是购票系统只允许一人一座,好像同时间段班次内都只能买一个座。
座位不可以放行李,但是可以让站票的乘客坐,跟谁付钱没关系
可以护照一张,身份证一张?没试过诶
买好票之后,这个位置我可以任意使用,但是不能用于做需要另买票才能做的事,懂了吗?强行在这里杠什么呢?你买站票,然后让黄牛卖你票,你坐黄牛的位置,那你出站怎么办?你的意思是出站用黄牛的出?或者不检票,直接出?前者你出不了,身份信息对不上。后者你根本不需要黄牛了,因为你买张短程票就可以了,大不了就不坐,买张短程票可以坐到终点站?可能吗
黄牛带票,乘客买短坐长不就行了,出站也不查身份证
两种情况,你说的是持票人和票都上车的情况,新闻里是持票人有两张票只上车了一个人 ,情况不一样的
哦,座位不能放,我放到座位前面的地上可以吗?
你看12306规定不就行了吗,就第二张图,这和你自己买没买票有影响吗,你自己看看前后你说的话有多矛盾,既然本人持有别人的票无效,多余的票自然无效
不好意思,我堂哥就是国铁的员工,不需要去看公众号的贴图。
上不上车都一样,座位都是那个朋友的。不会因为朋友没上车座位就不是他的了。
后来的jr不给纠正三观的机会啊,狗头
你不管他几个人坐,他包了不坐,那不违法。就跟这个一样,我买了不坐,不违法,但是你没买到,你不能坐。脸这么大呢?买不到去坐人家的?
lz自己就不正 谁要跟他一样了
关键是一个人本来就买不了两个座位,必然有一个座位是别人的身份信息买了,就相当于一个人买了票没有来,这个座位当然可以给无座的人使用
好吧,你说业余就业余,你说专业就专业。。。。
不可以,因为座位是给人坐的,不是放行李的。你付钱了坐你的座位呗,没人不让你坐你的座位。在铁总看来,那张票对应的人才是付款的人,不是你。
你管这么多?我兄弟去上厕所去了,我放个泡面在上面,我说他一会回来。咋了,你管我兄弟拉个屎,拉多久?还是我要证明给你看,这泡面是我兄弟的?还是我兄弟买了张票,只能他屁股在上面,他的泡面都不能?
你逻辑是不是有问题?如果都这样浪费公共资源,还真有本来可以坐高铁回去的人,可能走路回去,这不是违背了公共交通建设的初衷?
法律只是道德的底线,我之前说了合法但不代表你就是对的,公共资源不是你想花钱就可以多占的,说的极端点,春运时候你包一节车厢试试看有人管你没,你多买一张票,和你在车上不坐是两码事,你多买一张就有一个人上不来,就是侵占了别人本该享有的公共资源,你觉得无所谓,但这种行为就是缺德
这都能开杠 厉害了 🔨
让人,证,票不一致的人,不能上车啊。 修正一下, 我的观点是:关键看国家规定。 如果说人,证,票,无法一致时,火车票作废。那么座位自动变为公共资源。 目前我了解到的是,人,证,票,不一致,则此人不能乘车。没说票所代表的使用权是否作废。。。
如果有更明确的描述,那就更好了。 法无禁止即可为,反面就是必须严格遵守相关规定。 [ 此帖被观球不语非君子在2019-09-30 14:37修改 ]
告诉你 是的
我很同意你的观点,因为我也是这样认为的,但是我是以楼主第一次觉得步行街三观不正的观点作评论,但其实目前来说,我并没觉得这有什么错的,而且事情的根本原因并不是一个人买两份服务,另一份服务在别人名下,只是受益人是当事人而已,再重复一遍,我很同意你的观点😎
违不违法不知道,起码违规了,12306规定很清楚,票证人不一致按无票处理,想包车厢就你一个人坐?想啥呢
这件事本来就极有争议,铁路货运比客运还紧缺,运费里含的补贴比客运还多,凭什么拿国家的钱补贴私人企业
我有钱,我再让一台车后面跟着我都行!
那对应的这个人,把他的票赠送给我,我有权使用吗?如果没有的话,那我可以把行李放到那个空座位的前面地上吗?
加油加油
那是因为不会影响到正常运输,你让它在春节时包,你看国家会同意不