引用 @fffffffaint 发表的:王建国最后的时候,说卡姆不懂段子,只会喜剧,是针对卡姆说他抄段子。我觉得这事是卡姆做的不地道,不管是上头还是为了节目效果,当众这样,差评!
引用 @起了一百次名才成功 发表的:卡姆这个段子剧场里讲过很多次了,你说王建国不知道吗?
引用 @无双典韦 发表的:不喜欢卡姆这种美式脱口秀风格,太闹腾 听着太累。王建国有点散漫了,但是最后几期文案还可以,有一点人生的思考和想法在里面不好么?
引用 @奔跑的粘豆包 发表的: 推荐你去看 艺术人生
引用 @无双典韦 发表的:不喜欢卡姆风格就看不了脱口秀了么?脱口秀就只有这一种风格么? 我又没说卡姆说的不好,只是个人不喜欢这种风格也不行?讽刺个什么?现在虎扑上都什么风气,
引用 @大脸汪 发表的:说实话,他们三个说脱口秀的能力都不如王自健__________________我觉得楼主应该是对脱口秀有什么误解。王自健那也叫脱口秀?
引用 @河北古天乐 发表的: 以前也觉得王建国还凑合 现在恶心的一批 卡姆终于把这个冠军一顿暴当
引用 @骑兵连孙德胜 发表的: 第七期第八期全是谐音破梗李诞都排灯讽刺他,第十期干脆没准备第三轮的稿子。这就算文案不错?
引用 @无双典韦 发表的:我有说王建国很好么? 我只说了两个观点1 个人不喜欢卡姆的风格,但是不否认他表现不错2王建国很散漫,态度不好,段子有一点个人的思考在里面。我有故意贬低某人么?我有说谁强过谁这样的话么?怎么 现在都必须站队,非此即彼么?
引用 @drochao 发表的:好吗?看这个人生的思考什么的,为啥要在脱口秀这个节目看,不去央视的节目看?就脱口秀这群人讲深度能有多深?
引用 @小少白 发表的:这是批判王建国的帖子,说了相反意见对于一些人来说就是原罪。起码我觉得脱口秀也要人人文关怀,没了最基本的人文关怀,做这些事的意义在哪?
引用 @三观不正的都得死 发表的:建国肯定带着情绪的,卡姆也不是良家。很正常,同行是冤家。而且是两种不同形式的脱口秀表演,互相看不惯也是可能的。
引用 @起了一百次名才成功 发表的:王自健除了自己不会写段子,其他能力比这三人强多了,最起码说话利索
引用 @国湖第一托儿索 发表的:这个还好,恶心人的是卡姆夺冠后王建国还说嘴欠说呼兰应该第一。我寻思你不恭喜人家就算了,还搁着恶心谁呢,别跟我说这是幽默,幽默也应该讲场合,真是有的粉丝给他惯的,飘了
引用 @dazzlehx 发表的: 还没搞笑就进展到深刻内涵阶段,深刻内涵你搞笑也行,类似于庞博那期动物园的段子,问题是你王建国的稿子也不搞笑啊,观众要是为了看深度谁看你这脱口秀,看百家讲坛不好么
引用 @bojnov 发表的:楼上诸位,大家看的是喜剧啊,都不能用轻松的心态?他们都一家公司的人,输赢的意义又没多大,思文建国得2、3位,明显是为了battle的操作,呼兰口齿不是太伶俐,虽说这一季进步巨大最后一场一点呼气吸气声听不到了,虽然battle上两个老人结果依然很尴尬,但这只是一个综艺啊。
引用 @吟啸独行 发表的:谐音梗挺好的 李诞不喜欢我觉得这是李诞的问题 掌握了话语权就让谐音梗成了政治不正确 相比之下相声的伦理梗怎么没人去纠正郭德纲老师
引用 @joyxy54250 发表的: 感觉王建国回回上台不提一嘴他拧巴的内心世界就不舒服,真的是难受
引用 @夜_月思 发表的:是卡姆先恶心别人的,说别人抄段子,那就别怪别人。
引用 @小源哥 发表的:不都是为了搞笑效果吗,郭德纲说于谦的儿子叫郭小宝于谦也不会急眼吧……
引用 @11月11日 发表的:脱口秀在中国才几年啊,就发展到了要变味的程度了么?
引用 @KAEDE_RL 发表的:有人啊,不是被郭德纲带着粉丝攻击的不敢纠正了么。 跟伦理梗一样,谐音梗不是不能用,但王建国是用的太滥了 以及,看上面的回帖,我都疑惑了:李诞到底是在用话语权打压王建国,还是给王建国铺路保送进决赛? 到处是极端思想。反对滥用谐音梗,就一定是觉得王建国差吗?我觉得王建国最优秀的几段,“坟头蹦迪” “法力无边的前辈” “现代医学”,“当机立断” 和学周云鹏那段,都不是谐音梗啊?
引用 @少年包青蛙 发表的:不一样的,抄袭这事是脱口秀红线,不能拿来乱开玩笑的。别的不说,现在微博搜索王建国三个字关联词已经出现了王建国 抄袭,王建国 抄段子了,这不是恶心人嘛。
引用 @小源哥 发表的:台上无大小台下立规矩,表演节目过程中的内容都为搞笑服务,不能作数吧,那卡姆还劝程璐离婚呢,不比王建国这个过分?
引用 @夜_月思 发表的:王建国也在台上说的,那你也别指责别人。
引用 @王佳Cassie 发表的:觉得现在脱口秀在虎扑的风向有点奇怪,不喜欢卡姆炸场风格,喜欢有点想法的就应该去看艺术人生?大家互相尊重吧,不喜欢你喜欢的东西不是罪过。
引用 @M.I.A 发表的:风格很多种 你不喜欢这种风格没问题 但你非要加入人生的思考和想法 这对于脱口秀明显就不是风格的问题 脱口秀如果是辆跑车 擅长直线的是一种风格 擅长弯道的也是 但你现在说 这车开的真不舒服 应该加大空间加大座椅 既然这样你干嘛不去看艺术人生 TEDTalk
引用 @王佳Cassie 发表的:脱口秀的风格应该是什么样是你来定义么?黄子华的栋笃笑有大量对社会对人生的批判和反思,按你这么说就没资格叫栋笃笑(stand up comedy,脱口秀大会上的脱口秀严格来说应该归于stand up comedy)了,只不过黄子华将搞笑和批判反思的结合比之王建国高明太多罢了。
引用 @十元里美能有多美 发表的: 按理说其实这事儿确实卡姆做得不对,节目里头非要这么说吗,双方针对是否抄袭又一顿爆吵就没意思了。王建国听他的反驳也看得出他对于这个说法是不服气的,明显不开心。我们就先不论到底抄没抄了,撇开这些要素讲,卡姆的表演让我觉得真的好笑,是真的脱口秀表演,非常乐于看到中国人能做这种类型的脱口秀,你一定是一个得是个有勇气和信心的人才能做到这样放得开去表演脱口秀,我觉得这个才是最难得的。用个不太恰当的例子举,其实微博上也一大堆段子手,原创段子手,他们的内容制作未必差过上台的这些人,但是有没有强烈的舞台煽动力我觉得才是脱口秀表演的关键钥匙。
引用 @少年包青蛙 发表的:我是很喜欢卡姆的,但我也不觉得庞博建国就那么糟糕,老说什么卡姆这种才是国外脱口秀正统,可国外也不是只有Chris Rock,Kevin Hart啊,一样有乔治卡林,路易CK这样不炸场也能搞笑的,对于庞博建国这种主打内容的来说,后者才是发展方向。但靠内容本来就难,又搭上这种节目形式,天然就吃亏的。
引用 @M.I.A 发表的:你看懂我说的话没 批判反思是脱口秀的内容 就像思文在她脱口秀里加入了很多男女差别的东西一样 没有这些内容不应该是减分项 脱口秀最终还是要搞笑 你会因为艺术访谈节目里主持人没有搞笑梗而觉得不行吗
引用 @KAEDE_RL 发表的:但是人家最初说不喜欢卡姆 是因为 太闹腾 听着太累,并不是因为“没有思考”啊
引用 @妖刀潘帕斯 发表的: 我觉得卡姆在段子里这么说只是为了顺承,谁都知道那不是抄的啊,卡姆故意这么说的吧,就像上次张博洋退赛他还故意说他炒作……如果王建国结尾不提,我觉得大家都没有把这事放心上了。至于说什么抄袭是底线的,我真是觉得太过了,段子里的事当真,那于谦老师真的就完了
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引用 @吟啸独行 发表的:深度就到百家讲坛这儿了
引用 @少年包青蛙 发表的:只能说楼主是真不了解脱口秀或者说单口喜剧,脱口秀本来就是门槛很低的行业啊,为啥国内国外的大部分演员都是从开放麦起步的?就是因为开放麦是最没有门槛的,只要你愿意上去就能说,不瞒楼主当年我都上去讲过,只是后来发现自己不是那块料就作罢了,可也有人坚持做下去的。 脱口秀在国外吸引大众的很大原因就是这份亲民性,如果非得拿卡姆这种表演能力做为入行门槛,那脱口秀在国内根本不可能发展到今天这步,为啥现在脱口秀大会新人越来越多,举个极端例子就是好多人一看李诞建国,心里就想这啥呀,不就说俏皮话么,我上我也行,然后机缘巧合遇上开放麦慢慢就踏进这条路了,要是上来就全都是卡姆这种风格的,还有几个素人敢去尝试的?
引用 @绿12茶 发表的:哪里煽情了?哪里讲大道理了? 就是分享一些自己的价值观就受不了了?要是不搞笑能进决赛?
卡姆这个段子剧场里讲过很多次了,你说王建国不知道吗?
中年男人把衣服卷起来这个段子变成卡姆原创了啊?这是网上早就有个一个梗的吧,每个人都可以演绎这个梗,很明显两个人说的时候完全不一样,说别人抄袭有点过分了哈
卡姆终于把这个冠军一顿暴当
推荐你去看 艺术人生
不喜欢卡姆风格就看不了脱口秀了么?
脱口秀就只有这一种风格么?
我又没说卡姆说的不好,只是个人不喜欢这种风格也不行?讽刺个什么?
现在虎扑上都什么风气,
好吗?看这个人生的思考什么的,为啥要在脱口秀这个节目看,不去央视的节目看?就脱口秀这群人讲深度能有多深?
就你说的美式脱口秀也有很多种风格,卡姆也不见得就美式了
我也觉得,然后弹幕还有一大堆说建国不要脸的,来虎扑一看,也有说王建国怎么怎么样的。
一个脱口秀演员那点人生深度能比观众高到哪里?就取悦自己还是取悦观众这种破拧巴思考都能算深度了?就是自己不得劲儿也要拉上观众好吧。
这是批判王建国的帖子,说了相反意见对于一些人来说就是原罪。起码我觉得脱口秀也要人人文关怀,没了最基本的人文关怀,做这些事的意义在哪?
第七期第八期全是谐音破梗李诞都排灯讽刺他,第十期干脆没准备第三轮的稿子。这就算文案不错?
__________________
我觉得楼主应该是对脱口秀有什么误解。
王自健那也叫脱口秀?
王自健除了自己不会写段子,其他能力比这三人强多了,最起码说话利索
我也越来越讨厌王建国了,水平没咋进步,现在越来越倚老卖老了。
我有说王建国很好么? 我只说了两个观点
1 个人不喜欢卡姆的风格,但是不否认他表现不错
2王建国很散漫,态度不好,段子有一点个人的思考在里面。
我有故意贬低某人么?我有说谁强过谁这样的话么?
怎么 现在都必须站队,非此即彼么?
王建国文案不错是你自己说的哦。我就是说王建国文案不好而且例子摆在面前。
不承认和倒打一耙和逼站队的都是你。
逻辑感人。
现在都是非此即彼么?我喜欢脱口秀但是想看一点点个人思考想法在里面不行么?
我也说了卡姆表现不错但是个人不喜欢这种风格,这也要嘲讽我。
为什么不能在脱口秀加一点思考,作品风格和个人喜好这样纯主观的东西现在都不能说了么?
人生思考就只有深度的和浅显的两种程度么,就这么绝对不是一就是二么?
脱口秀的意义就是让大家笑一笑轻松一下心情,人文关怀?建议去看莎士比亚的戏剧
现在的年轻人 张嘴闭嘴扯央视 活在抖音里 过的跟段子似的 缺少社会的拷打
人家就是要来这里批判建国的,找认同的!其实这一季我个人还是比较喜欢呼兰和思文的段子,总得来说我认为他俩的段子➕表演,构思也好,搞笑也好,更稳定一点,当然其他人也有好几个不错的!但是他俩给我留下的印象比较深~卡姆当然也不错,只是还没让我那么喜欢,他后几期进步很大,而且让我开始反思
我也觉得,不搞笑就没心情看了,就是为了开心下的,总不能听完更抑郁了吧
同行之间才是赤裸裸的仇恨
内心的感受,在传递感受的过程中夹带喜剧。而卡姆,本身就是个喜剧,能带来更多快乐。但我看建国很久了,他只是一个在成长的,有很多心思的胖子而已。
按理说其实这事儿确实卡姆做得不对,节目里头非要这么说吗,双方针对是否抄袭又一顿爆吵就没意思了。王建国听他的反驳也看得出他对于这个说法是不服气的,明显不开心。我们就先不论到底抄没抄了,撇开这些要素讲,卡姆的表演让我觉得真的好笑,是真的脱口秀表演,非常乐于看到中国人能做这种类型的脱口秀,你一定是一个得是个有勇气和信心的人才能做到这样放得开去表演脱口秀,我觉得这个才是最难得的。用个不太恰当的例子举,其实微博上也一大堆段子手,原创段子手,他们的内容制作未必差过上台的这些人,但是有没有强烈的舞台煽动力我觉得才是脱口秀表演的关键钥匙。
已点灭。
这福利咋还那么多人发,看了新说唱之后这人咋看咋像西奥。。。
别闹,王自健那大舌头。。。
他们都一家公司的人,输赢的意义又没多大,思文建国得2、3位,明显是为了battle的操作,呼兰口齿不是太伶俐,虽说这一季进步巨大最后一场一点呼气吸气声听不到了,虽然battle上两个老人结果依然很尴尬,但这只是一个综艺啊。
脱口秀在国外吸引大众的很大原因就是这份亲民性,如果非得拿卡姆这种表演能力做为入行门槛,那脱口秀在国内根本不可能发展到今天这步,为啥现在脱口秀大会新人越来越多,举个极端例子就是好多人一看李诞建国,心里就想这啥呀,不就说俏皮话么,我上我也行,然后机缘巧合遇上开放麦慢慢就踏进这条路了,要是上来就全都是卡姆这种风格的,还有几个素人敢去尝试的?
另外呼兰确实有点遗憾,居然输给了王建国这么烂的段子
谐音梗挺好的 李诞不喜欢我觉得这是李诞的问题 掌握了话语权就让谐音梗成了政治不正确 相比之下相声的伦理梗怎么没人去纠正郭德纲老师
是卡姆先恶心别人的,说别人抄段子,那就别怪别人。
深度就到百家讲坛这儿了
让卡姆上battle对上谁可能都过不了
没有嘛?并不少!谐音梗能让你笑没错但是对于文案来说就是差文案:写作构思方式简单,笑点脱离本子和主题单独存在,投机取巧,存在向观众讨巧的嫌疑。李诞之前在《故事王》里表达的对谐音梗的态度大概就是这些。我也没说谐音梗不好笑,我只是说谐音梗这么多就别吹王建国的台本了。
卡姆爆米花脱口秀也很好啊,能搞笑就完了。
这一季最烦建国,你干脆像张博洋,直接退赛,思考什么思考,你比台下坐着的多经历的什么,你就思考。无病呻吟。
真的恶心了,谁愿意听这些。不愿意取悦观众就别讲了呗,退赛也行,又没人逼他。
风格很多种 你不喜欢这种风格没问题 但你非要加入人生的思考和想法 这对于脱口秀明显就不是风格的问题 脱口秀如果是辆跑车 擅长直线的是一种风格 擅长弯道的也是 但你现在说 这车开的真不舒服 应该加大空间加大座椅 既然这样你干嘛不去看艺术人生 TEDTalk
李诞不喜欢谐音梗这事本身就是一个梗好吧,很多时候就是王建国讲个谐音梗,镜头立马转过去拍李诞无可奈何的面孔做为笑点。都不用说王建国了,其他哪个演员都没少讲谐音梗吧,有谁是看见李诞就放弃了不讲的?
甚至史炎还带了公司一堆年轻演员开了个微博小号叫谐音梗研究所,天天发各种谐音梗笑话。如果谐音梗真的政治不正确,这帮人能玩的这么欢?
不都是为了搞笑效果吗,郭德纲说于谦的儿子叫郭小宝于谦也不会急眼吧……
我很喜欢卡姆。
但是如今全社会就是这个饭圈破风气,不许别人说不喜欢。
正常的表达“不喜欢”,和正常的表达“喜欢”都没有问题。
就像不正常的胡黑,和不正常的彩虹屁 都是问题。
台上无大小台下立规矩,表演节目过程中的内容都为搞笑服务,不能作数吧,那卡姆还劝程璐离婚呢,不比王建国这个过分?
有人啊,不是被郭德纲带着粉丝攻击的不敢纠正了么。
跟伦理梗一样,谐音梗不是不能用,但王建国是用的太滥了
以及,看上面的回帖,我都疑惑了:李诞到底是在用话语权打压王建国,还是给王建国铺路保送进决赛?
到处是极端思想。反对滥用谐音梗,就一定是觉得王建国差吗?我觉得王建国最优秀的几段,“坟头蹦迪” “法力无边的前辈” “现代医学”,“当机立断” 和学周云鹏那段,都不是谐音梗啊? [ 此帖被KAEDE_RL在2019-09-24 16:53修改 ]
你这么缺关怀?
不一样的,抄袭这事是脱口秀红线,不能拿来乱开玩笑的。别的不说,现在微博搜索王建国三个字关联词已经出现了王建国 抄袭,王建国 抄段子了,这不是恶心人嘛。
我也想说来着。本味还没定呢,哪来"变味"啊。这才正经是故作深沉。
现在脱口秀是变成了卡姆的味,还是变成了王建国的味?两个根本都不是一个味啊。
而且还有呼兰晓卉的味,李诞池子的味呢,也都不一样啊。
[ 此帖被KAEDE_RL在2019-09-24 16:54修改 ]
嗯,按他们的说法,李诞一边利用话语权打击谐音梗,一边又死保谐音梗之王王建国,我都怀疑李诞是不是精神分裂了。
那希望他们私下能说清楚吧……都出关联词了是有点埋汰人,卡姆放飞飞大发了?我还是挺喜欢看王建国炒菜的
大家互相尊重吧,不喜欢你喜欢的东西不是罪过。
王建国也在台上说的,那你也别指责别人。
我说的是表演过程中啊……就好比郭德纲天天说于谦的孩子是自己的大家都就那么一听,但是有一次主持活动说沙溢的孩子是自己的就被大家批评了
这两个段子笑点完全不一样呀
我是很喜欢卡姆的,但我也不觉得庞博建国就那么糟糕,老说什么卡姆这种才是国外脱口秀正统,可国外也不是只有Chris Rock,Kevin Hart啊,一样有乔治卡林,路易CK这样不炸场也能搞笑的,对于庞博建国这种主打内容的来说,后者才是发展方向。但靠内容本来就难,又搭上这种节目形式,天然就吃亏的。
卡姆就没加入思考和想法吗?怎么可能。
演 张博洋和他对 冠军宝座的态度 不是他的思考和想法吗?
“让一个搞综艺的和一个说相声的来点评我的脱口秀”不是他的思考和想法吗?
只是程度和表演方式差别,并非截然不同。
可能天然对说唱风接受能力差吧,看他的表演,抛去对个人的人设印象,真的没啥说的了。
相比之下,更喜欢rock 庞博这种冷骚的有深度的东西,王建国呢,期期都能上已经说明生产力了,算是命题作文适应力最强的了,虽然质量就那样。国内脱口秀尺度太小,讲不开,大家都那点能说的事,讲到现在也差不多枯竭了
脱口秀的风格应该是什么样是你来定义么?黄子华的栋笃笑有大量对社会对人生的批判和反思,按你这么说就没资格叫栋笃笑(stand up comedy,脱口秀大会上的脱口秀严格来说应该归于stand up comedy)了,只不过黄子华将搞笑和批判反思的结合比之王建国高明太多罢了。
药店碧莲。不是你卡姆先说人抄你段子?我寻思中年人撩背心跟你黑车司机撩衣服一样?何况对于搞脱口秀写段子的人来说,凭空说人抄袭是多大的事他不知道?自己先恶心人还跳上了
呵呵,卡姆那种只有秀没有talk的表演,非得人人都爱?不是所有人都是来蹦迪的,听你dj一顿闹腾就跟着high。有的人就愿意安安静静听点幽默听点小段子
你看懂我说的话没 批判反思是脱口秀的内容 就像思文在她脱口秀里加入了很多男女差别的东西一样 没有这些内容不应该是减分项 脱口秀最终还是要搞笑
你会因为艺术访谈节目里主持人没有搞笑梗而觉得不行吗
同行可能是冤家,但是这种冤家都是背后捅刀子的,而不是当面
节目上说出来的明摆着都是节目组安排的效果啊,这又不是直播,节目组不喜欢的根本就不会播出来
抓着这些怼的话,是不是天真了点😂
调侃听不出来吗?脱口秀刚开始的时候不就是互相揭短吗?到建国这里就不行了?
我觉得卡姆在段子里这么说只是为了顺承,谁都知道那不是抄的啊,卡姆故意这么说的吧,就像上次张博洋退赛他还故意说他炒作……如果王建国结尾不提,我觉得大家都没有把这事放心上了。至于说什么抄袭是底线的,我真是觉得太过了,段子里的事当真,那于谦老师真的就完了
没错,就像我喜欢rock和呼兰,不少朋友喜欢卡姆,无所谓,最多就是没法聊到一块儿。但到了网上就一定要争出个我对你错来,没必要的。
但是人家最初说不喜欢卡姆 是因为 太闹腾 听着太累,并不是因为“没有思考”啊
我觉得谐音梗没问题,问题在于圈子
我一年听的脱口秀也就那么点,大多数观众估计也类似
但是他们那个圈子天天讲段子,而谐音梗肯定是最常见也比较低级的梗,所以他们听多了就觉得不好
从观众笑果而言,谐音梗很好用,但是李诞就觉得俗,这就是很多专业人士不见得能准确体验观众感受的原因
相对而言,我觉得于谦的评判视角更好一些
所以我也只针对思考这个点啊 卡姆这种风格太强烈个人化的 不喜欢他风格太正常了
正解,明显卡姆就是为了简单的承上启下,而且最后的段子笑果爆炸
你要觉得表演里说的东西是真的,那我说什么都没用。还有,你第一句四个字出来够我举报你好几次的了
懂得都懂,–2000多
表面上和谐,其实都是利己,这个事都一样
王建国不见得就比卡姆崇高
人卡姆段子被抄了,吐槽两句我觉得并不过分
而且是过了好几期才吐槽的
说到这,就多说一点
王建国决赛的水平明显不如呼兰
其实这个东西,到最后跟任何的选秀评比一样
就是比人气,呼兰群众基础较弱,建国毕竟出道很多年了
而思文更多的是来源于女性投票者,毕竟是独苗 单从水平上来说,我认为呼兰要强于建国和思文 王建国总决赛的表现不好,而且最终决战,吐口秀改成聊家常了,真的尬
你一个脱口秀演员,观众把你留下来,你不珍惜机会,自己在那探讨人生,这等于对喜欢他的观众不负责
都是一个公司的,你把别人机会占用了,比如呼兰,自己却不好好表现
等于对公司和集体不负责
所以王建国总决赛这个事,确实做的不好
多说一点,我认为从脱口秀某种程度就是抖机灵和夸张表演的两种
就本届而言,表现最好的是呼兰和卡姆
卡姆临场太炸,他自己本子不好的时候,也可以通过自身的表现来挽回
呼兰则是有体系,有方法,段子写的很棒(带有理科生的东西)
哮喘问题确实是大问题,如果他没有这个问题
得分会更高
就本季表现我心中的排名,卡姆,呼兰,张博洋,ROCK,建国。
至少比脱口秀有深度,而且讲的人基本都是大学者
说的有道理,而且我觉得卡姆这种表演能力很强,但也不是说其他的说段子方式就不需要表演了,只是没有那么高的要求,也需要不同的表演风格
有的人总是非黑即白,比如说有些演员看重段子是因为写段子只需要动脑子,他们只能干这个
这其实有点过分了,一方面动脑子写好段子一点都不简单,另一方面再好的段子也得靠演出来,而不是简单读就行,演的好不好是能很明显看出来的,比如呼兰的语言节奏问题就是表演缺陷
其实这跟看球类似,菜是原罪,比赛你输了,连呼吸都是错的,你以往所有的做法都会被否定
没人想听这些人的价值观