引用 @陈小喵Vivi 发表的: 划到文章末了,图呢?
引用 @夏知了笑秋蝉寥 发表的:图已经上了。
引用 @虎扑很欢乐 发表的:明朝大概就有接近现代的地图,等于说皇帝、文官、勋贵都是清楚天下有多大。那世界那么大,怎么看看就回来了呢?说好的,率土之滨皆为王土呢?说好的,无敌舰队呢?去征服去殖民去分封诸王呀,宗室负担、土地兼并、灾荒流民全解决了。东林阉党窝里横算什么本事?好像就朱棣想过征服越南,毛文龙想过占朝鲜,剩下的都是🐷吗
引用 @杜兰特fanfan 发表的: 万历的时候这图已经这么准确了。
引用 @哈登于我 发表的:原来那么久之前就有人看过这么大的世界了,有点想知道他们看完这张图后的那天晚上的在想什么?
引用 @打虎英雄球爸爸 发表的: 哪能找到仙丹🐶
引用 @niaoniaozhu 发表的:徐福,你来啦
引用 @暗黑狮鹫之翼 发表的: 醒醒,隔壁的越南都占不稳🐶
引用 @Forsaken乄 发表的:深度好文,有理有据,令人信服。感谢楼主科普。
引用 @虎扑很欢乐 发表的:假设对内改土归流依旧郡县制,对外分封宗室军功实封,能否占稳
引用 @唐古拉07 发表的:靠的是利玛窦啊。利玛窦之前和之后,天壤之别。
引用 @yqhuang1 发表的:中国古代人画的地图真的是一言难尽啊
引用 @望穿秋水0419 发表的:古人想的是,这些都是不毛之地,打下来有什么用呢?
引用 @你的奶爸 发表的: 鬼子画我国的地图非常吊,,,,佛了
引用 @准与未 发表的:地图的外面是什么
引用 @来自蒙塔基的小浣熊 发表的: 利玛窦的地图里,西伯利亚和墨西哥那边的轮廓都画的差不多了,那时候就探险到这种地方了?他们怎么画的比例比较正常的?
引用 @stronghh 发表的:有南极的那张图呢
引用 @Lurito 发表的:不知你知不知道教皇子午线,1493年西葡两国在南美有了争端,教皇就在南美大陆上画了一条经线,确定了两国殖民地的边界。这说明两个问题:一是在这张图(1601年)出现的一百多年前,欧洲人就已经在瓜分美洲殖民地了;二是在十五世纪末,欧洲人就已经能比较准确地测量经纬度了。既然能做到这两点,能画出这样的地图就不足为奇了。
引用 @新司机开旧车 发表的:可能没人信,大家都没去过,麦哲伦没航海,也没人信地球是圆的
引用 @用户0774513897 发表的:蒙国巅峰是真牛逼。。。
引用 @来自蒙塔基的小浣熊 发表的: 我只能说牛批,那么早就能测定经纬度,搞不明白怎么做到的。
引用 @不可言飞流 发表的:妥妥的,但是皇帝没年头,不想搞那么多事,那也没辙
引用 @起风了cc 发表的: 明朝万历就有精确的世界地图了,欧洲也知道地球是圆的,那当时中国人知道地球是圆的,会是怎么想的?
引用 @嘎嘎嘎嘎子 发表的: 希望这种科普多一点 看到万历年间的地图简直惊呆了
引用 @打虎英雄球爸爸 发表的: 我们古代封建帝王愿意跑地图的……很大一部分是为了找长生不老药 郑和出去跑一圈 发现其他国家都不太会炼丹的亚子 后面的皇帝就懒得折腾 自己在家炼了
引用 @喵呜嘞咯叮咚 发表的:不光光是这个,还有南美亚马逊流域的分布,所以地图领域一种说法认为利玛窦的图应该是参考更早也是更神奇的图来的,辣么问题来了,在没探索完全的年代,这些图是哪儿来的
引用 @李语希 发表的:羌是商朝后代,为什么会出现在夏朝的地图上
引用 @TracyFight 发表的:文官治国,想的是如何维护统治而非如何开疆拓土。再者由于朱元璋定下的制度太过死板僵化,明朝民间和官方的活力都被极大的抑制了,根本无力外拓。
引用 @陈七三 发表的:阿基米德说了。,给我一个支点,我可以翘起地球。…………
引用 @记忆搁浅寂寞凋零 发表的:阿基米德在麦哲伦前面?
引用 @几番花信来时 发表的:我真的笑死了,这区都是什么水平的人在这发表言论
引用 @记忆搁浅寂寞凋零 发表的:秀优越感?不知道这个难道很奇怪?
引用 @大将军何进 发表的:不要今人度古人
引用 @Lurito 发表的:原理其实非常简单。经度通过时差来确定,早期更多是通过垂直于地面的杆子在地上的影子的角度不同,结合时间的变化来粗略测定经度,后来钟表、沙漏愈发精确后,就可以通过钟表时间和当地太阳时的时差来确定经度差距了。纬度则通常是用北极星和南十字星座的视仰角来测定,如果当地北极星的视仰角是30度,那么纬度就是30度。
引用 @酸菜鱼只吃酸菜不吃鱼 发表的:你这说的还不难?对现代人当然简单,古代中国人哪样也测不出来
但是中国的信史时代,也不过是3000多年前的殷商时期,所谓殷,商指600年的商朝,殷单指指商朝中期君主盘庚迁都殷的200年,自此以后,都是考古学被证明的中国历史,不要说三皇五帝动则100年的继位时间,即使商朝之前的夏朝也没有被考古所证明,因此网上才会有夏朝没有存在过的说法。
一、周朝的世界版图。
周人的祖先和秦人的祖先,都发源于甘肃,周人是在商朝建国二百年后在今甘肃庆阳一代创立部族的,后来一路南下东进,推翻商朝建立周朝,定都镐京,分封列国,后来分裂成春秋、战国,把商朝的活动范围稍微扩大了些,东抵山东沿海,西抵甘肃庆阳,北至今内蒙、河北、北京、辽宁南部,南至湖南、安徽。 战国时期曾绘制一幅世界地图《兆域图》,原图已佚,只有宋代石刻版本传世。
秦一统后,一路向南打通,平定楚国、越国之南的百越族,秦末秦朝大将赵佗自立南越国,自此建立了汉人两千年的区域。
二、大汉的世界版图。
西汉武帝派张骞出使西域,是中国地图的一个新纪元,张骞最远到了今中亚乌兹别克斯坦的大月氏。也由此,史书上诞生了除西域诸国之外,大月氏、康居、大夏(今中亚地区);身毒、天竺(今印度);波斯、安息(今伊朗)这些带着极为强烈的汉文色彩的传奇名字。此时中国人的世界地图北至北海(今贝加尔湖),东至倭国、东瀛(今日本),南至交趾,西到康居(今中亚)了。 西晋裴秀曾在中国第一次科学性的绘制全国地图,《禹贡地域图》与《地形方丈图》,创造了制图六体,因此李约瑟称他为“中国科学制图学之父”。
三、大唐的世界地图。
两汉后中国陷入三四百年的动荡里,至唐朝一统,中国的兵峰才再一次染指中亚,而且唐朝比汉朝先进的不止是装备和军事制度,更有用异族定异族的先进创新;唐朝疆域最大的是唐高宗总章年间;太宗年间阿拉伯帝国灭亡波斯萨珊王朝,波斯王子卑路斯在长安一直待到去世都没能复国,高宗时,第四位哈里发奥斯曼派出阿拉伯使团在永徽二年向唐王朝贡献方物。
此时的唐朝人的世界地图范围里,已经知道波斯之西还有大食(今西亚地区),而且唐朝已经改汉朝的北海为小海(今贝加尔湖),知道是个内陆湖了。东北方唐朝人则了解到黑水靺鞨(今黑龙江、大兴安岭、外兴安岭),除此之外,库页岛的虾夷国(阿依努人),甚至今俄罗斯勘察加半岛的国家也貌似曾向唐朝朝贡过。
《新唐书·东夷传》记载:“流鬼去京师万五千里,直黑水靺鞨东北,少海之北,三面皆阻海。其北莫知所穷。人依屿散居,多阻泽,有鱼盐之利。地蚤寒,多霜雪。以木广六寸,长七尺系其足上,以践冰,逐走兽。土多狗,以皮为裘。俗被发。粟似莠而小。无蔬谷。胜兵万人,南与莫曳靺鞨邻。东南航海十五日行,乃至。贞观十四年,其王遣子可也余莫貂皮更三译来朝。授骑督尉,遣之。
贞观十四年“流鬼国”随黑水靺鞨入贡,显庆四年“虾夷国”随“倭国”入朝,其中“夜叉人”就名称和饰牙特征而言颇类分布在今俄罗斯堪察加半岛北部的楚科奇人。
大唐还在玄宗天宝十年,和阿拉伯帝国发动过怛罗斯之战,据考证唐朝投入三万,阿拉伯帝国联军投入约十万兵力,前三天双方旗鼓相当,第四天大唐联军的葛逻禄骑兵叛变,大唐因而惨败,高仙芝率数千骑兵逃回,后唐朝爆发安史之乱,唐朝再也无力角逐中亚、西亚;此役不止使造纸术传入西亚、欧洲,还诞生了唐朝一位去过西亚、南欧、北非的旅行家杜环。
唐代地理学家贾耽按照晋朝裴秀六体法编绘了一副《四海华夷图》,此图原图已佚,只有宋朝仿图《华夷图》传世。 宋朝在唐朝的底本《四海华夷图》上完成了《华夷图》,此图已经和现在的汉人区域相当精确,其他的国家“取其著闻者载之”,至于远方的国家因为“以其不同名贡而无事于中国”于是“略而不载。”
四、元朝的世界版图。
唐朝、两宋之后又四五百年,乃至元朝,蒙古才开始西征,蒙古人的兵锋最远曾到欧洲多瑙河流域,然而蒙古人并不会绘制世界地图,汉人也并不知道蒙古骑兵向西最远打到了哪里,汉人也并不知晓,以上此图,是现****证过的元王朝与蒙古四大汗国。
五、大明的世界地图。 1.大明太祖年间的世界地图。
而中国古人最早的世界地图,则是600年前,明太祖洪武二十二年(西元1389年)绘制的《大明混一图》。 郑和首次下西洋是在此图之后的明成祖永乐三年(西元1405年),是否观摩过此图也未可知。
在《大明混一图》上,出现了欧洲和非洲地区,甚至还出现了非洲最南端的好望角。而且此图北部、西部都没有划出疆界,当是为了表达此境之外为未知之处。
此图诟病也多:没有地中海,而且将欧洲和非洲连到了一起;非洲最南端比中国广东还纬度靠北;海南岛偏西,台湾偏小,日本国偏西偏大等。
地图中还显示在非洲大陆的中心有一个大湖,这可能是根据阿拉伯的传说绘制的,在阿拉伯传说中曾写道“撒哈拉沙漠以南更远的地方有一个大湖,其面积远大于里海”。
据此可知,此图大约是根据唐朝经营西域,争夺中亚、西亚地区的基础上,根据蒙古军队西征的传说,阿拉伯商人来华所经历的路线综合绘制而成,比唐朝的地图突破到了欧洲,比蒙古人的西征突破到了欧洲之南的非洲。
2.大明成祖永乐年间,朝鲜世界地图。
这幅《大明混一图》后来还影响了朝鲜于西元1402年绘制的《混一疆理历代国都》之图。朝鲜《混一图》是在《大明混一图》的基础上绘制的,与其对比,东部与日本国明显更接近实际地理,但朝鲜半岛被明显放大,非洲地区多了一个海,似乎是为了表示印度洋,但南亚部分与《大明混一图》相去甚远。
大明嘉靖十一年(西元1532年)绘制成了一副《四海华夷总图》,此图用白色代表陆地,黑色代表海洋,相较《大明混一图》,有了北部罗荒野(今西伯利亚地区)的概念,罗者,古义指罗网,以此来代指北方游牧民族的狩猎习惯,延伸到后来的罗刹国、俄罗斯,除了有欧洲、非洲的概念,而且隐隐约约多了大西洋和美洲的概念。 将当时世界上真正存在的和虚构的国家混合在一起,实际国家如不再一味泛称天竺,知道印度当时有五个地理位置:东印、中印土、西印境、南印境,狮子国即今斯里兰卡,波剌斯(今小亚细亚)与大秦(古罗马)隔西海(地中海)相望。
其弊病在于以为日本和倭国是两个国家,将琉球群岛分为了大琉球、小琉球,再如东北部长脚国、长臂国;东南小人国;西北无臀国;西南君子国、穿心国、马蹄国等,明显是根据《山海经》等传说而绘制。
这幅地图对中国清朝李汝珍创作的传奇小说《镜花缘》有深切影响,李汝珍从乾隆六十年到嘉庆二十年间(西元1795—1815)创作此书,而英国传奇小说《格利佛游记》则出版于1726年,共同汇成了东西方近代的两大传奇。
3.大明万历年间的世界地图。
而最接近现代世界地图的,无疑是明神宗万历十二年(西元1601年)利玛窦贡献的《坤舆万国全图》,此时的欧洲已经开始大航海时代,知道地球是圆的,此图除欧亚非三洲,还有美洲和南极洲。
大明万历三十年(1602年)由中国人自己绘制的《山海舆地全图》,明显是仿照《坤舆万国全图》,此图由王圻收录于《三才图会-地理卷》中,托名绘制于大明宣德五年(1430)年。
另外还有现代人刘钢所收藏的《天下全舆总图》,此图绘于清乾隆二十八年(1763年),是一张明永乐十六年(1418年)《天下诸番识贡图》的复制品,因此传说其为明朝地图,引起争端。
[ 此帖被夏知了笑秋蝉寥在2019-09-22 23:59修改 ]
图已经上了。
看见了
原来那么久之前就有人看过这么大的世界了,有点想知道他们看完这张图后的那天晚上的在想什么?
靠的是利玛窦啊。利玛窦之前和之后,天壤之别。
哪能找到仙丹🐶
我们古代封建帝王愿意跑地图的……很大一部分是为了找长生不老药 郑和出去跑一圈 发现其他国家都不太会炼丹的亚子 后面的皇帝就懒得折腾 自己在家炼了
徐福,你来啦
照着人西班牙传教士的图画的……
醒醒,隔壁的越南都占不稳🐶
地图的外面是什么
徐福那时候可不知道地球这么大,他说的是嘉靖
可能没人信,大家都没去过,麦哲伦没航海,也没人信地球是圆的
假设对内改土归流依旧郡县制,对外分封宗室军功实封,能否占稳
希望这种科普多一点 看到万历年间的地图简直惊呆了
。。。。。。。
利玛窦的地图里,西伯利亚和墨西哥那边的轮廓都画的差不多了,那时候就探险到这种地方了?他们怎么画的比例比较正常的?
鬼子画我国的地图非常吊,,,,佛了
看过他的中国札记
古人想的是,这些都是不毛之地,打下来有什么用呢?
是的...没资源,生产力差,不适合种植,可能对于当时的帝王来说,划到自己版图,反而是累赘。
那是朝鲜人仿《大明混一图》的,不是日本人。
你这也问得太有哲学高度了……
在希腊奥林匹斯山上的宙斯那里有
不知你知不知道教皇子午线,1493年西葡两国在南美有了争端,教皇就在南美大陆上画了一条经线,确定了两国殖民地的边界。这说明两个问题:一是在这张图(1601年)出现的一百多年前,欧洲人就已经在瓜分美洲殖民地了;二是在十五世纪末,欧洲人就已经能比较准确地测量经纬度了。既然能做到这两点,能画出这样的地图就不足为奇了。
大明万历年间利玛窦所献的《坤舆万国全图》,上面有南极大陆,但是南极大陆区域太大,明显只是听说,还未实际考察。
我只能说牛批,那么早就能测定经纬度,搞不明白怎么做到的。
辽东不丢毛文龙怎么会去皮岛,没有戚继光,兵油子打倭寇都是赶走就行,能投靠阉党的人,有几人有志气,混口饭吃的人你要他怎样……有志之士有,但是太少了。
西汉张衡:不要以为我没说过:天如鸡卵,地如卵黄
今天晚饭做的一般
在我湖呢…
不光光是这个,还有南美亚马逊流域的分布,所以地图领域一种说法认为利玛窦的图应该是参考更早也是更神奇的图来的,辣么问题来了,在没探索完全的年代,这些图是哪儿来的
蒙古人打下城池又不占,洗劫一空就走了,其实实际控制疆域没那么大
看影子,测一些星宿的夹角变化,还有利用老物指南针的衍生来一些工具,很有意思的。
可惜现在不教这些东西了。
原理其实非常简单。经度通过时差来确定,早期更多是通过垂直于地面的杆子在地上的影子的角度不同,结合时间的变化来粗略测定经度,后来钟表、沙漏愈发精确后,就可以通过钟表时间和当地太阳时的时差来确定经度差距了。纬度则通常是用北极星和南十字星座的视仰角来测定,如果当地北极星的视仰角是30度,那么纬度就是30度。
派个太监能干屁事
妥妥的,但是皇帝没年头,不想搞那么多事,那也没辙
朱明皇室主要还是封在边关和内陆重地,且北方居多,而且其实在朱允炆削藩和靖难之后宗室守边已经是彻底荒废了,单纯就是给国家增加赋税压力,真要有楚国那个魄力(当然王室还是封在精华之地,主要是给士大夫们封君),一路往外封估计能把马六甲全占了
当时中国人也知道,但不一定相信,杨光先就说西方人说世界是球形乃胡说八道,说如果是球形那另一边的人为什么不会掉下去
文官治国,想的是如何维护统治而非如何开疆拓土。再者由于朱元璋定下的制度太过死板僵化,明朝民间和官方的活力都被极大的抑制了,根本无力外拓。
都想自己占着中原土地!
以当时的通讯水平,带那么多兵远征,打下来就是裂土称王了。而且不利于管理,费时费力远征的投入收益比太小。所以按传统儒家知识分子来看,远方的蛮夷之地没那么有吸引力。当然现在咱们开上帝视角看,把多余人口用来殖民侵略非常有利。不过你也要考虑古代中国人安土重迁的思想,你还得逼着他们出去,这顿操作在当时就是难以想象的暴政啊。
唐朝之后,那些人就最多只会想着如何收复故土而已
往哪殖民?东南亚热带雨林气候死亡率超高,去美洲,航程超过10000公里……
是的。最夸张的是元朝那个,四汉国加元朝,面积太夸张了。
都怪大运河太发达?🐶
可以肯定的回答你,明朝后面的皇帝真的是🐷,或者说和🐷差不多
郑和出去几趟国库就遭重了,再出去一圈国库怕是空空如也
欧洲人制作的图,这个图欧洲普及率是千分之一的话,明朝也就是十万分之一
就是行政科技不够,超过行政范围了,打下来也占不住,欧美的殖民主义也是后来科技高起来才有的,但是后面也纷纷独立了。。而且中国地大物博自给自足,没啥必要
因为欧洲人开始大航海了
郑和……
阿基米德说了。,给我一个支点,我可以翘起地球。…………
1492发现美洲大陆,1499达伽马发现好望角,1521麦哲伦环球航行。。。大航海时代天翻地覆,万历都已经1620了,还在搞党争呵呵
羌氐是泛称,包含羌、氐、犬戎、小月氏等等早期甘肃东部、陕西北部、青海北部的少数民族。
类比春秋战国时候,楚国、越国之南的岭南众少数民族,泛称百越。
古希腊就能算太阳到地球的距离了
然而科学技术上却只有四大发明,连地图都测不出来
地球是平的
阿基米德在麦哲伦前面?
阿基米德公元前的人。
不要今人度古人
我真的笑死了,这区都是什么水平的人在这发表言论
万历特别喜欢这张图,挂在屋里面看,但是也就是看了。
秀优越感?不知道这个难道很奇怪?
很奇怪了
方知世界之大的感受应该是相同的
不知道这个有点奇怪,不知道这个还在历史文化区大放厥词非常奇怪,有问题?
你上了初中就得知道阿基米德麦哲伦,教科书里都有的基本常识,你凭什么不知道?没读过书?
东林党 代 表着新 兴的封建资本家利益,这个阶级一个最明显的特征就是只有家,没有国。
明朝数次开海都无功,主要原因就是利益太大,破坏了这些人的利益。
所以有杀汪直,烧海图这些,明朝政府不是不想出海,是没办法出海。
当时明朝两大外贸出口,一个是南边的浙江,被八大海商垄断,一个是北面,被山 西 帮垄断,几届宰相,不是海商派的就是山 西 帮的,明朝政府的主要财源这些家族垄断,收入最低的农民却要支付整个国家的运营费用,收支不平衡,最后终于破产。
明朝之亡,在于收支的不平衡。而末年,崇祯清空内帑,更是让官僚和皇室的权力也不平衡了,直接让明朝灭亡。
你这说的还不难?对现代人当然简单,古代中国人哪样也测不出来
浑仪了解一下?中国人完完全全有测出来的技术和理论基础,然而中国人觉得,海外那些地方又不适合耕种,占了也没用。所以不是不能测,是不想出海,没必要测而已。
姜子牙封地山东的时候,山东那会儿也是不毛之地,秦庄王封地天水的时候,天水全是西戎,后来不是都是我们中国不可分割的领土吗?