两年后的索隆总感觉比路飞还强，你们有没有这种感觉

索隆一个像样的货色都没打过，就比路飞强？？

感觉到现在基本都是一招秒的，被基拉桶了一刀，认真一下一招就秒了

没这个感觉。
我只感觉路飞甩开了索隆一大截。

恭喜北京申奥成功

两年后索隆赢过最强的应该是琵卡吧，能跟打赢明哥卡二的路飞比？

主因还是对手不同，另外路飞本身打架太靠状态，状态波动极大，上下限差距极大，比如在水之都市，打弗兰奇，门门果实那俩也费半天，他俩也就1000道力左右，

没有

路飞虐明哥，战饼干，锁血挂耗死大妈团二当家卡塔库里，现在习得高阶武装色。索隆虐瑟卡，换刀。就这战绩差距，你居然跟我说索隆更强？

当然啦🐶

路飞:我是主角，作者的亲儿子，显然我更强
索隆:我是作者亲爹，论辈分高你两辈🐶

引用 @Welkin1027 发表的:
路飞虐明哥，战饼干，锁血挂耗死大妈团二当家卡塔库里，现在习得高阶武装色。索隆虐瑟卡，换刀。就这战绩差距，你居然跟我说索隆更强？

哈哈哈，感觉。主要看到把基拉秒了

引用 @咖喱鸡块 发表的:
主因还是对手不同，另外路飞本身打架太靠状态，状态波动极大，上下限差距极大，比如在水之都市，打弗兰奇，门门果实那俩也费半天，他俩也就1000道力左右，

很正常啊，从来都是慢慢升级啊，打最弱的乌索普还能五五开呢

索隆的干货还没罗硬吧。
索隆秒个没满状态的基拉，打个石头人，而罗的对手是谁？弗拉明戈，而且从藤虎和弗拉明戈手下全身而退。索隆和罗怎么比？而罗定位也在路飞之下。
草帽团外的超新星在这之前的战力猜测极度膨胀，其实很大程度上是因为罗在德岛的表现出色，现在看来其实不是谁都有罗的水准，自然也就下来了。
索隆未来应该可以超过罗，但目前为止的战绩并没比萝强哪里去。

引用 @亲驴屁股的飞猪 发表的:
哈哈哈，感觉。主要看到把基拉秒了

索隆能秒基拉，秒个罗看看？
罗打的对手是弗拉明戈、维尔戈，索隆打的是石头人和状态不全的基拉。
索隆目前能对罗都不能赢，怎么和路飞绑定？

引用 @PeterZP 发表的:
两年后索隆赢过最强的应该是琵卡吧，能跟打赢明哥卡二的路飞比？

路飞明显更强

引用 @亲驴屁股的飞猪 发表的:
哈哈哈，感觉。主要看到把基拉秒了

索隆两年前真的是每次受伤都太重了，都是大出血。两年后的对手都是菜逼，和之国大概率对战灾害烬，肯定是苦斗。

也只有富坚义博这个鬼才，让男三号酷拉皮卡比男一号强这么多

绑定王.jpg

因为索隆没有完全展露过极限实力，对上大将也能有所反击，而路飞都是被打的半死以后开挂才打败对手

索隆两年来遇到最强的对手藤虎不是被一招打吐血？路飞和藤虎打了两个回合场面上比他好看吧，说藤虎打路飞放水那打索隆就没放水？

引用 @索隆sama 发表的:
因为索隆没有完全展露过极限实力，对上大将也能有所反击，而路飞都是被打的半死以后开挂才打败对手

对，就是这个原因感觉索隆一直深不可测

引用 @anla666 发表的:
也只有富坚义博这个鬼才，让男三号酷拉皮卡比男一号强这么多

除了那个男四号，几个主要角色都比小杰厉害

引用 @亲驴屁股的飞猪 发表的:
对，就是这个原因感觉索隆一直深不可测

再深不可测，目前来说索隆定位也没超过罗，罗定位都不如路飞，索隆怎么超路飞？ 索隆秒基拉，罗也完胜了霍金斯啊，霍金斯现在和之国监狱里，不也被罗给大卸八块浑身是血？霍金斯定位和状态都比基拉厉害吧？

引用 @林大兰 发表的:
再深不可测，目前来说索隆定位也没超过罗，罗定位都不如路飞，索隆怎么超路飞？ 索隆秒基拉，罗也完胜了霍金斯啊，霍金斯现在和之国监狱里，不也被罗给大卸八块浑身是血？霍金斯定位和状态都比基拉厉害吧？

罗不如路飞承认，索隆不如罗看不出来

真不知道有这想法的是不看海贼王还是纯靠自己YY海贼王

引用 @亲驴屁股的飞猪 发表的:
罗不如路飞承认，索隆不如罗看不出来

索隆怎么和罗比呢？
迄今为止，新世界的战绩就是冰火岛秒个女鸟人，德岛打个明哥手下的石头人，和之国秒了基拉。
罗在德岛什么表现？面对藤虎和弗拉门戈都能全身而退，在路飞之前和弗拉门戈拼掉对方近一半血槽，冰火岛刷了女鸟人上司维尔戈的人头，和之国单杀霍金斯。
索隆比萝强，有战绩吗？罗迄今为止在冰火岛、德岛、和之国的战绩都比索隆强。

如果索隆现在可以打赢灾害，那我觉得在德岛之前是索隆略强路飞一点，也就是路飞吃下明哥经验包之前，比索隆差一点点。

有人说路飞战绩那么好，重点就是这里，路飞打卡二四档进阶并且见闻色升级，和之国武装色又升级，很容易想到在两年后刚刚修炼完的时候是索隆强于路飞的，因为索隆目前并没有什么提升，直到现在拿阎魔，可以释放流樱。

两年后的三巨头，至今，路飞大致强化了三次，山治强化了一次，索隆只算强化了半次吧。

真给索隆招黑

索隆之所以现在被狂黑就是论坛里你这种人太多了

引用 @斯贝茨我不是针对谁 发表的:
索隆之所以现在被狂黑就是论坛里你这种人太多了

我特么今天才来这个论坛

毕竟是刀客输出炸裂，等级应该是路飞更高的，但实力估计也差距不了太多

引用 @亲驴屁股的飞猪 发表的:
哈哈哈，感觉。主要看到把基拉秒了

超新星就是需要点剧情的海贼 那个沼泽果实还是超新星馁

引用 @林大兰 发表的:
索隆能秒基拉，秒个罗看看？
罗打的对手是弗拉明戈、维尔戈，索隆打的是石头人和状态不全的基拉。
索隆目前能对罗都不能赢，怎么和路飞绑定？

好奇问一句对罗赢不了的结论哪里来的

感觉尾田故意安排不给索隆打打boss 就为了留到和之国篇来

引用 @QJQ邱俊清 发表的:
感觉尾田故意安排不给索隆打打boss 就为了留到和之国篇来

我感觉在和之国不会击败凯多，顺着开展最后剧情

和之国很期待索大的表现

这个福利是谁呀，看起来好舒服。

索吹贬低山治还不够吗

引用 @林大兰 发表的:
索隆怎么和罗比呢？
迄今为止，新世界的战绩就是冰火岛秒个女鸟人，德岛打个明哥手下的石头人，和之国秒了基拉。
罗在德岛什么表现？面对藤虎和弗拉门戈都能全身而退，在路飞之前和弗拉门戈拼掉对方近一半血槽，冰火岛刷了女鸟人上司维尔戈的人头，和之国单杀霍金斯。
索隆比萝强，有战绩吗？罗迄今为止在冰火岛、德岛、和之国的战绩都比索隆强。

没有单杀霍金斯这个不一定哦，看漫画要仔细哦

引用 @PeterZP 发表的:
两年后索隆赢过最强的应该是琵卡吧，能跟打赢明哥卡二的路飞比？

山治两年后tm就没赢过。。。

引用 @Kigigling 发表的:
好奇问一句对罗赢不了的结论哪里来的

说实话，就路飞这种逗比，碰到罗这种脑子好，技能花样百出的，打一场被玩弄都太正常了～硬碰硬，比霸气比敏捷比力量路飞都是完胜的，但是路飞打boss从来都是先吃瘪再逆袭，打凯撒索隆都怒骂让他小心点了，还是被雪女弄的吃瘪……
路飞稳赢罗这种话，还真的不好说，路飞上限高，下限低的出奇……

引用 @Welkin1027 发表的:
路飞虐明哥，战饼干，锁血挂耗死大妈团二当家卡塔库里，现在习得高阶武装色。索隆虐瑟卡，换刀。就这战绩差距，你居然跟我说索隆更强？

说点狠话，打几个没那么强的，打完再装装逼，基本这套路

引用 @光速EYESHIELD 发表的:
说实话，就路飞这种逗比，碰到罗这种脑子好，技能花样百出的，打一场被玩弄都太正常了～硬碰硬，比霸气比敏捷比力量路飞都是完胜的，但是路飞打boss从来都是先吃瘪再逆袭，打凯撒索隆都怒骂让他小心点了，还是被雪女弄的吃瘪……
路飞稳赢罗这种话，还真的不好说，路飞上限高，下限低的出奇……

除非罗有反派光环强行把路飞预知未来的见闻色吃了
否则路飞稳赢

引用 @Welkin1027 发表的:
路飞虐明哥，战饼干，锁血挂耗死大妈团二当家卡塔库里，现在习得高阶武装色。索隆虐瑟卡，换刀。就这战绩差距，你居然跟我说索隆更强？

索隆没机会表现啊丢，希望这次让索隆当一回主角，来个斩龙杀皇，看你死不死哈哈哈哈

作者:来来来，你画行吗？

引用 @～～： 发表的:
索隆没机会表现啊丢，希望这次让索隆当一回主角，来个斩龙杀皇，看你死不死哈哈哈哈

对的，根本没和boss交手过

引用 @亲驴屁股的飞猪 发表的:
感觉到现在基本都是一招秒的，被基拉桶了一刀，认真一下一招就秒了

看看什么对手啊 兄弟

引用 @我爱科比cht 发表的:
看看什么对手啊 兄弟

基拉还可以吧，基德的二把手

引用 @这全都是命运 发表的:
除非罗有反派光环强行把路飞预知未来的见闻色吃了
否则路飞稳赢

预知未来是需要主动发动，注意力高度集中才行的，库里那时候就是慌了一阵子，被路飞暴揍了几下～
路飞输的太多了，很多时候输的都莫名其妙，根本就不是实力原因……

主要是索隆给你的感觉就是没出力对手就倒下了

引用 @Welkin1027 发表的:
路飞虐明哥，战饼干，锁血挂耗死大妈团二当家卡塔库里，现在习得高阶武装色。索隆虐瑟卡，换刀。就这战绩差距，你居然跟我说索隆更强？

司法岛尾田已经分级了，路索山三个分别对手的道力，路奇4000道力，长颈鹿2200道力，狼人2180道力，差距蛮大的。。。

我也是这么觉得 感觉索隆很稳 都不怎么受伤就可以ko干部 并且 我认为索隆打明哥 也不难

我记得司法岛的时候不都有战力值了么

引用 @浪咖s 发表的:
山治两年后tm就没赢过。。。

什么都没提也能扯到山治，爬

路飞打败多弗，罗轻松打败全身霸气的维尔戈，索隆用奥义打败皮卡。

引用 @浪咖s 发表的:
山治两年后tm就没赢过。。。

速胜六子之一

引用 @铁憨憨怪兽 发表的:
什么都没提也能扯到山治，爬

讨论海贼王我不能提山治吗？我tm大众点评头像都用的山治

引用 @梦里袅袅 发表的:
速胜六子之一

不一定赢了啊，没画完而且后面pgone也出来了看起来没事的样子，我觉得海贼王这个漫画里，要说赢了起码是这个篇章再起不能那种吧

引用 @Welkin1027 发表的:
路飞虐明哥，战饼干，锁血挂耗死大妈团二当家卡塔库里，现在习得高阶武装色。索隆虐瑟卡，换刀。就这战绩差距，你居然跟我说索隆更强？

那是因为路飞是主角，大的要留给路飞。。你要是让尾田把主角调换一下。。。别说瑟卡。。鸟笼都给你砍了

索隆强是强，但不可能比船长强

引用 @穿牛仔裤去打球 发表的:
索吹贬低山治还不够吗

虽然他瞎jb吹不对，我还是想说一句山粉还是不要碰瓷比较好

是时候给索吹一些教训了，看好烬不出汗把索隆打出屎

引用 @光速EYESHIELD 发表的:
预知未来是需要主动发动，注意力高度集中才行的，库里那时候就是慌了一阵子，被路飞暴揍了几下～
路飞输的太多了，很多时候输的都莫名其妙，根本就不是实力原因……

不说实力路飞连娜美也打不过
不说实力你说个屁啊

引用 @穿牛仔裤去打球 发表的:
索吹贬低山治还不够吗

能发出这种zhizhang贴，明显是黑子

索隆只是配角，一个男二都不是 平时刷一下鱼虾鱼酱的人哪头去跟整天刷boss的男主比较？

引用 @kd的迷弟 发表的:
司法岛尾田已经分级了，路索山三个分别对手的道力，路奇4000道力，长颈鹿2200道力，狼人2180道力，差距蛮大的。。。

司法岛索隆，山治都赢的挺轻松的吧，路飞真是开挂赢得

引用 @亲驴屁股的飞猪 发表的:
我感觉在和之国不会击败凯多，顺着开展最后剧情

给个king就谢天谢地了

引用 @Welkin1027 发表的:
路飞虐明哥，战饼干，锁血挂耗死大妈团二当家卡塔库里，现在习得高阶武装色。索隆虐瑟卡，换刀。就这战绩差距，你居然跟我说索隆更强？

索隆看着牛逼，这些年打的没几个上得了台面的……总感觉为了剧情尾田把打斗慢慢少了

引用 @大爱哭了 发表的:
司法岛索隆，山治都赢的挺轻松的吧，路飞真是开挂赢得

啥玩意轻松？你山治连果实都没有被卡里法吊打完了还能赢狼才是开挂，双标有意思？

引用 @火钳有翔 发表的:
那是因为路飞是主角，大的要留给路飞。。你要是让尾田把主角调换一下。。。别说瑟卡。。鸟笼都给你砍了

那让乌索普调换一下，弹弓把凯多射死也行咯，你逻辑能力不行

引用内容被灭过多已被折叠

还不轻松吗，打完了还有余力等着路飞回归，之所以不是满状态还能赢狼，不是因为山治强吗

引用 @索隆sama 发表的:
因为索隆没有完全展露过极限实力，对上大将也能有所反击，而路飞都是被打的半死以后开挂才打败对手

路飞是直接压着大将打，你怎么不说了？而且路飞比索隆多升一次级

索隆现在的实力很可能不如明哥，也就是大概率不如三灾（考虑到杰克实力应该大于明哥），这意味着索隆目前水平很可能不如猫狗酒天丸他们，而路飞实力至少和queen差不多了，甚至比queen更强些，当然在凯多面前都是差不多的

引用 @Welkin1027 发表的:
还不轻松吗，打完了还有余力等着路飞回归，之所以不是满状态还能赢狼，不是因为山治强吗

强？笑死，不是因为山治开挂吗？他这么有余力怎么被卡里法吊打差点没被打死啊
差点没被打死还能马上满血复活打狼，不是开挂？

引用 @黑字白纸匿作阴阳 发表的:
索隆现在的实力很可能不如明哥，也就是大概率不如三灾（考虑到杰克实力应该大于明哥），这意味着索隆目前水平很可能不如猫狗酒天丸他们，而路飞实力至少和queen差不多了，甚至比queen更强些，当然在凯多面前都是差不多的

没有，现在路飞和索隆都已经又升过级了

引用 @这全都是命运 发表的:
路飞是直接压着大将打，你怎么不说了？而且路飞比索隆多升一次级

嘴上说要动真格，但是滕虎完全就是一副陪太子读书的样子，最后还微笑目送离开，而对索隆被重力刀压制后的反击，藤虎却神情凝重的感叹：飞翔斩忌，甚是凶暴。

引用 @这全都是命运 发表的:
强？笑死，不是因为山治开挂吗？他这么有余力怎么被卡里法吊打差点没被打死啊
差点没被打死还能马上满血复活打狼，不是开挂？

你看过海贼王吗。。。他被吊打难道不是因为自己不还手吗？打完了也只是被果实能力洗了又不是血槽被打空了。打狼的时候脸上还带血那叫满状态？反观路飞，吃了三记六王枪，其中一发还是超级六王枪，愣是能把路基打到，这种才叫锁血挂

引用 @章鱼鱼 发表的:
索隆两年前真的是每次受伤都太重了，都是大出血。两年后的对手都是菜逼，和之国大概率对战灾害烬，肯定是苦斗。

肯定大出血啊，他有没有果实能力。

引用内容被灭过多已被折叠

你真给我逗笑了，山治是从不踢女人，一直在让着，到你这是被卡莉法吊打……666

引用 @林大兰 发表的:
再深不可测，目前来说索隆定位也没超过罗，罗定位都不如路飞，索隆怎么超路飞？ 索隆秒基拉，罗也完胜了霍金斯啊，霍金斯现在和之国监狱里，不也被罗给大卸八块浑身是血？霍金斯定位和状态都比基拉厉害吧？

而且索隆和路飞也遇到霍金斯 索隆在霍金斯手下可没讨到便宜

引用 @喜欢松子之能吃香菜 发表的:
那让乌索普调换一下，弹弓把凯多射死也行咯，你逻辑能力不行

加个霸气就行了。。阻击手如果搞不死人。。那乌索普他爹做不到红发二把手的位置。。但是现在乌索普逼格不够。。尾田没给他大幅度升级

引用 @Welkin1027 发表的:
你看过海贼王吗。。。他被吊打难道不是因为自己不还手吗？打完了也只是被果实能力洗了又不是血槽被打空了。打狼的时候脸上还带血那叫满状态？反观路飞，吃了三记六王枪，其中一发还是超级六王枪，愣是能把路基打到，这种才叫锁血挂

笑死我了，山治不还手被被吊打到快死了还能满血复活爬起来打狼不叫锁血挂，路飞和路奇对打路奇吃的招式比路飞还多就是锁血挂，山吹双标666啊 山治被卡里法踹完裆以后还能满血复活爬起来打狼才叫锁血挂 [ 此帖被这全都是命运在2019-09-22 20:58修改 ]

引用 @平洐線的交點 发表的:
你真给我逗笑了，山治是从不踢女人，一直在让着，到你这是被卡莉法吊打……666

所以山治不打女人被卡里法吊打，吊打完了马上爬起来满血复活打狼，不是开挂是什么？ 山治被卡里法踢完裆以后还能满血复活起来打狼才叫锁血挂 [ 此帖被这全都是命运在2019-09-22 21:05修改 ]

引用 @索隆sama 发表的:
嘴上说要动真格，但是滕虎完全就是一副陪太子读书的样子，最后还微笑目送离开，而对索隆被重力刀压制后的反击，藤虎却神情凝重的感叹：飞翔斩忌，甚是凶暴。

藤虎都一样是放水，别在这双标吹
说的就跟路飞压着藤虎打的时候藤虎不深色凝重一样

连火影这种男一男二双线成长的到最后二柱子都承认自己输了，海贼还能让你男二追的上男一？

引用 @这全都是命运 发表的:
没有，现在路飞和索隆都已经又升过级了

索隆这也不算升级吧，秋水换阎魔，阎魔还不一定有秋水好

引用 @黑字白纸匿作阴阳 发表的:
索隆这也不算升级吧，秋水换阎魔，阎魔还不一定有秋水好

索隆自己说的，他掌握闫魔的时候就又变强了，他没掌握闫魔就跑去打是想去送人头吗？
肯肯定是变强以后再去打

引用 @这全都是命运 发表的:
索隆自己说的，他掌握闫魔的时候就又变强了，他没掌握闫魔就跑去打是想去送人头吗？
肯肯定是变强以后再去打

漫画又没表现出来他掌握了，草帽团随随便便几天就能升级，那修炼两年意义何在？耽误时间？反正随便打打怪就能升级，短短几天肯定是不够的，这次一定会失败，漫画flag都立满了。先是洛克斯的引出，再是大妈凯多联手，然后路飞提醒锦卫门不要被抓，以及扑朔迷离的内奸，都预示着一定会失败，如果路飞随便找个二流子豹五郎练几天就能打的过凯多，那雷利耽误路飞两年时间干啥？怕他超越罗杰？

引用 @哈萨克海贼王 发表的:
而且索隆和路飞也遇到霍金斯 索隆在霍金斯手下可没讨到便宜

对啊，目前为止索隆的新世界战绩一直被罗压一头，凭什么超路飞？

引用 @这全都是命运 发表的:
强？笑死，不是因为山治开挂吗？他这么有余力怎么被卡里法吊打差点没被打死啊
差点没被打死还能马上满血复活打狼，不是开挂？

em？现在又把状态算上了？那骨裂之前没状态要不要算？

引用 @黑字白纸匿作阴阳 发表的:
漫画又没表现出来他掌握了，草帽团随随便便几天就能升级，那修炼两年意义何在？耽误时间？反正随便打打怪就能升级，短短几天肯定是不够的，这次一定会失败，漫画flag都立满了。先是洛克斯的引出，再是大妈凯多联手，然后路飞提醒锦卫门不要被抓，以及扑朔迷离的内奸，都预示着一定会失败，如果路飞随便找个二流子豹五郎练几天就能打的过凯多，那雷利耽误路飞两年时间干啥？怕他超越罗杰？

笑了，这次打不过你在给草帽团两年时间去修炼呗？
反正时间上就是这次过了，升级也已经给你画出来了，你不服他们能过找尾田去呗
你再不服能让尾田收回这次他们实力已经升过级的事实了？

引用 @詹差一板就三双 发表的:
em？现在又把状态算上了？那骨裂之前没状态要不要算？

骨裂关我吊事？我现在说卡里法说骨裂了？
你怎么一边说山治被卡里法踢档还能满血复活去打狼不是开挂，一边还给山治被伟哥打骨裂就能找借口说山治状态不好了？

尾田画剑客的打斗不行 所以索隆的战斗方式基本上就是互砍最后一招秒 这就导致很多人觉得索隆厉害 其实索隆新世界打个皮卡也打了好久吧 和之国打霍金斯也没占便宜 就这表现能比路飞强？

引用 @PeterZP 发表的:
两年后索隆赢过最强的应该是琵卡吧，能跟打赢明哥卡二的路飞比？

赢过基拉

索隆玩刀的，和剑客打架要么秒人要么被秒，现在总不能和早期mr1菜鸡互啄两人互相砍到血肉模糊站不起来吧，这画面太难了

引用 @这全都是命运 发表的:
笑了，这次打不过你在给草帽团两年时间去修炼呗？
反正时间上就是这次过了，升级也已经给你画出来了，你不服他们能过找尾田去呗
你再不服能让尾田收回这次他们实力已经升过级的事实了？

至少在跟狂死郎和基拉对战中索隆实力展现的不够强大，全力攻击被狂死郎轻描淡写的化解太丢分了，你要是觉得索隆这个水平自己练两天就能多强就自己yy吧，我和你也没什么好说的。我还是那句话，草帽联盟这次肯定是失败的，如果就这样赢了凯多大妈联手，那剧情也太幼稚了

引用 @黑字白纸匿作阴阳 发表的:
至少在跟狂死郎和基拉对战中索隆实力展现的不够强大，全力攻击被狂死郎轻描淡写的化解太丢分了，你要是觉得索隆这个水平自己练两天就能多强就自己yy吧，我和你也没什么好说的。我还是那句话，草帽联盟这次肯定是失败的，如果就这样赢了凯多大妈联手，那剧情也太幼稚了

幼不幼稚尾田画出来再说
反正我是觉得能预知未来就能保证不被打中，不会被打中就不会输再加上武装色升级能破对方的防就可以赢 不管对方攻多厉害，你一棒子秒杀也好，只要打不中全都白费 不管你的攻多垃圾也罢，只要能破防哪怕伤害—1也成，慢慢磨总能把对面磨死

引用 @林大兰 发表的:
索隆的干货还没罗硬吧。
索隆秒个没满状态的基拉，打个石头人，而罗的对手是谁？弗拉明戈，而且从藤虎和弗拉明戈手下全身而退。索隆和罗怎么比？而罗定位也在路飞之下。
草帽团外的超新星在这之前的战力猜测极度膨胀，其实很大程度上是因为罗在德岛的表现出色，现在看来其实不是谁都有罗的水准，自然也就下来了。
索隆未来应该可以超过罗，但目前为止的战绩并没比萝强哪里去。

怪僧灭将星也挺出彩的，超新星在新世界确实都成长了。

引用内容被灭过多已被折叠

山治不打女人

引用 @kd的迷弟 发表的:
司法岛尾田已经分级了，路索山三个分别对手的道力，路奇4000道力，长颈鹿2200道力，狼人2180道力，差距蛮大的。。。

山治索隆尚有余力，路飞已经极限了