引用 @yahweh4869 发表的: 嗯,我理解成了除了一个门都用城墙围上,所以我才说还应该有几个门😂
引用 @wuyudong23 发表的:街上大部分人根本不知道上万人是什么概念,休说古代根本没有什么广场啊等大片的空地,就是上千人站在那一人占地一平米的话也是一千平方米,再加上后勤的车,马,粮草,帐篷,兵器库和后勤需要的东西等等。。。上千人的部队基本上就得几千平米啊。。
引用 @豆豆的豆角217 发表的:一周都是围着的。。。
引用 @我爱一碌葛哈哈 发表的:选择一条最艰难的路
引用 @无人的荒岛 发表的:你以为叠方块呢 一万个全副武装的士兵堆一起,拔刀先把旁边的人砍死了
引用 @CaesarJ 发表的:长安十二时辰里对方为什么会派那么多人去攻打烽隧堡,后面烽隧堡不是一个孤堡了吗,直接绕过去不行吗
引用 @黑制服宝安公司 发表的:来我大西安看看就对了。
引用 @江阴小杆子 发表的:周一围吗
引用 @Girote 发表的: 你这个才是最正宗的答案,还有给他解释灭火什么的,提着火箭还没到射程,自己先被射死了,这智商还攻什么城啊
引用 @打脸扣篮 发表的:你可以百度西安城墙,巨大。。
引用 @极昼与极夜 发表的:你如果会数学的话可以算一算,1万人排3排,一队3000人以上,一人占空间1米,一排的横向宽度3公里。现代步枪的射程通常是1公里左右,1.5公里外用弓箭射?开什么玩笑
引用 @豆豆的豆角217 发表的:就是一周都围着的啊。。。。小一点的城池东西南北各一个门。除非特殊的地势条件,否则都是全围着
引用 @z495096574 发表的: 西安城墙就是全部围着的
引用 @阿P饼干 发表的:西安城墙只不过是唐长安城的面积的十分之一不到 可想而知唐长安有多大
引用 @用户0867104821 发表的:那只是皇城。 真正的城墙 南边反正到曲江
引用 @巴克利的肚子 发表的:没看十二时辰,但如果从现实角度解释的话,就是如果在大军后面留这么一个烽燧,斥候就可以以这个烽燧为支点不断的侦查敌军信息,增援唐军就可以源源不断滴得到使用烽火狼烟发来的敌军兵力、将领、辎重、战略方向等宝贵情报。
引用 @用户0867104821 发表的:那还只是皇城墙
引用 @冰心如水 发表的:这就看怎么安排了,广州火车站去过么?08年雪灾,广州火车站站前广场滞留了超过50万人。
引用 @红烧铁豆子 发表的:在你走这条路之前,我们就走了几遍了
引用 @还有什么昵称存在 发表的: 知道什么叫城墙嘛,撑死就四个出入口
引用 @落花已逝去 发表的:那你还要打仗吗,不用打对方随便过来冲一下,自己就把自己踩死了
引用 @hnmyyay2 发表的:人才就是人才,你去体验下一万人站在平地上到底面积多大,你一万人同时射箭,后面的人自己射自己?
引用 @大师兄小野 发表的:那岂不是到处是长城
引用 @馋嘴胖大叔 发表的:知道一万人什么概念,得站多大地方。弓箭能射多远。 一个千把人的 小学,出去春游,都能排1公里的队。
引用 @康忙北鼻黑喂狗 发表的:其实只要上过学,做过课间操就好理解了一个班50人,20个班1000人,40个班2000人以此类推
引用 @德芙福德 发表的:西安很完整的明城墙,,天天都能看到,有时候想,攻城等于送死
引用 @innocentX 发表的:除非有天然地势依势而建的可能只有一两面城墙,别的都是四周围墙啊。打起来围一圈得话那样兵力分散了,集中攻一个胜率大些吧。至少以前玩帝国时代是这样的
引用 @孬歪 发表的:古代基本只有入口的路最好走,其他连路都算不上。年龄大点的老哥都知道,仅仅20年前国内区县之间的公路什么水平就知道了,更不要说乡镇级别的路,这还是现代,遑论古代。而且你绕路,意味着选择了崎岖难行的非官道,那么势必会造成后勤困难,而且还会加大被敌人骚扰偷袭的风险。
引用 @御飞仙1115 发表的:对,四面攻四面死人不划算,攻一面才划算
引用内容可能违规暂时被隐藏
引用 @菠萝猫 发表的:额···那为什么要修的那么好?
引用 @菠萝猫 发表的:长安难以防守???
引用 @御殿将军息衍 发表的:一万个弓兵? 你可知道弓兵可是一个技术兵种 古代中原五万大军弓兵都不一定有一万人 你不用硬弓射箭能射到城头吗
引用 @CaesarJ 发表的:后面烽隧堡都断粮了,只要自己守好,不让偷粮,不攻自破啊
引用 @用户1328371075 发表的:攻城部队假设有1万人,多了不说,一人射两三支火箭过去,城门面积那么大,只要不瞎的,专业当兵的射中没什么难度,几万支箭过去,城门的消防系统吃得消吗?
引用 @文化宫郭富城 发表的:兵法云:三围一缺,猛攻三门留一门埋伏,这样即可以懈怠军心又可以生擒敌将
引用 @打脸扣篮 发表的:西安明城墙位于陕西省西安市中心区,墙高12米,顶宽12—14米,底宽15—18米,轮廓呈封闭的长方形,周长13.74千米。城墙内人们习惯称为古城区,面积11.32平方千米,著名的西安钟鼓楼就位于古城区中心。------百度百科,去过几次城墙玩,真觉得古代战争这样的防御系统太BUG了,还有很宽的护城河,箭楼,瓮城之类的。
引用 @大明永历37年 发表的:你在城墙下面,对方在城墙上居高临下,你还没进射程,对方的床弩开始招呼你了。城门外面可能还有瓮城,瓮城外面还有护城河、沟渠、马面、或者其他城外的碉楼。一般打到城门都是攻城后期了,城门可能包泥处理过,一点点火箭点不着,对方也会灭火。
引用 @AW29 发表的: 南京的明城墙外郭城墙差不多60公里,外加各种环境限制,想绕路跑死你。还有觉得攻城简单的,大多没有实地见过城墙是什么样的吧?真站到城墙前面你就能感受到人的渺小了,什么射箭,云梯,在守方有准备的情况下,都是痴人说梦。只有围城打消耗战,拿人命去填到城头无人可守的时候才有机会攻克城头。想要快速攻破,城门是最好选择了。
引用 @whatta_kd 发表的:西安城墙跟长安不是一个地方啊,长安是长安区的位置,面积算1/10的话得划到咸阳吧,很明显围不了那么大
引用 @xyddksg 发表的:高台架坦克,刺蛇小狗来多少死多少,地上全是尸体和血
引用 @保罗皮尔斯凯文加内特 发表的: 不是皇城墙 是明城墙 唐朝时期的要比现在大多了
引用 @33984598 发表的:那么大吗?一般的一座城大概有多大
引用 @御板控牧歌 发表的: 再不济还可以石头堵门
引用 @CD奇多圈 发表的: 是的,有主攻面有助攻面。平安格勒战役李云龙四面主攻被山本说乱来🐶
引用 @789723 发表的:南京城墙就是这样,是个人侧脸的样子,现在有些地方不全了
引用 @CD奇多圈 发表的: 人家说的是防守方的城墙,哈哈
引用 @六月小冬瓜 发表的:像苏州这类带水城门的简直就是攻城部队的噩梦,护城河平均宽度50米以上,最宽处百米,你得先过河才能攻城,当你乘船过河的时候城楼上箭矢如雨先焦作人,然后再放一批火箭连人带船一起烧。还没过河先死一半。强如中堂大人当年围困很久也没打下苏州城,靠的是诡计和诈受降才拿下苏州
引用 @Stewie_ZZ 发表的:一根蜡烛,可以一桶水灭火。一把蜡烛,也可以一桶水灭火。你这个想法,就是在浪费攻城军队的军事物资。对于古代战斗来讲,军事物资的重要性是第一位的。更别说万人齐射城门,那这万人,也成了城墙上守军的活靶子。
引用 @sky-xu 发表的:英国全国培养,各种鼓励,凑出五千长弓兵就横扫欧陆了。。。
引用 @御飞仙1115 发表的:嗯,那个典型的是游击战大师没玩过攻城战 有城墙公事本来就对防守方有利,还四面攻击是帮助对方杀伤自己人,一面攻防守方优势反而不容易发挥
引用 @木落喵喵喵 发表的:而且哪怕按你说的这个密度站,对面床弩一穿个五六七八不是梦
引用 @vv990999 发表的:去过挹江门那边玩过,那时候就在想冒着守军攻城的得有多绝望。得有多大的信仰。
引用 @富士康下 发表的: 想一想邓艾偷渡阴平,奇袭成都就是这个道理啊
引用 @夏风凉如水 发表的: 你考虑守城方射程没有,守城方占据城墙,视野和射程都比你远,你射城门别人不射你?
引用 @西示风 发表的:古代的将军可没网友这么笨,你百度一下玉壁大战。 如果兵力多,地形条件允许,攻方也可以在城外筑一道和城墙一样高的土堆,往城里射箭。
引用 @戒指戒指 发表的:古代的城门会包铁皮吧
引用 @东风中路305号 发表的: 胃炎:我偏要走子午谷🤣
那当时的老百姓就得骂街了😂
这就看怎么安排了,广州火车站去过么?08年雪灾,广州火车站站前广场滞留了超过50万人。
还有觉得攻城简单的,大多没有实地见过城墙是什么样的吧?真站到城墙前面你就能感受到人的渺小了,什么射箭,云梯,在守方有准备的情况下,都是痴人说梦。只有围城打消耗战,拿人命去填到城头无人可守的时候才有机会攻克城头。想要快速攻破,城门是最好选择了。
在你走这条路之前,我们就走了几遍了
别人一个石头下来,下边死一个排,为了躲石头发生踩踏,一个连有没了
没看十二时辰,但如果从现实角度解释的话,就是如果在大军后面留这么一个烽燧,斥候就可以以这个烽燧为支点不断的侦查敌军信息,增援唐军就可以源源不断滴得到使用烽火狼烟发来的敌军兵力、将领、辎重、战略方向等宝贵情报。
西安城墙是现存最完整的
层主都说是一周都围着的,你只有周一围,周二到周日就不围了?
高台架坦克,刺蛇小狗来多少死多少,地上全是尸体和血
那只是皇城。 真正的城墙 南边反正到曲江
而且哪怕按你说的这个密度站,对面床弩一穿个五六七八不是梦
那岂不是到处是长城
那还只是皇城墙
还只是皇城墙。。。
西安城墙跟长安不是一个地方啊,长安是长安区的位置,面积算1/10的话得划到咸阳吧,很明显围不了那么大
我觉得能修城门的位置反而是最好走的地方,所以要修个城门,再套瓮城,重点防御
那个是明朝西安府的位置,真正的长安早毁了
再换个角度,没有一样的围墙,那城门有什么用?想下面这样,防君子不防小人吗?
后面烽隧堡都断粮了,只要自己守好,不让偷粮,不攻自破啊
不是皇城墙 是明城墙 唐朝时期的要比现在大多了
那你还要打仗吗,不用打对方随便过来冲一下,自己就把自己踩死了
杜兰特:我特么谢谢你。
4个出口? 小点城可能是 大城都是10个起步
古代这种事情也并不少的。比如说陈庆之八百白袍,尔朱荣八百破十万。。。
你仔细想想,1万人全都是弓箭手?没有近战吗?就算纯1w弓箭手,不会排阵型吗?谁让你扎堆站了,要横着站,成排,还要散开。真正攻城战,都是云梯、攻城塔,哪有弓箭手对射的?不懂历史 还没玩过游戏吗?推荐你玩《全面战争》 你自己攻一次城 就都知道了
那只是主要的州府城镇才会有城墙围着
看衡水跑操视频啊。。。。
打仗课间操这密度?前面老哥说的,大家统一拔剑就全军覆没了。
听说有6层楼那么高
推荐你玩《全面战争》,更真实。大军围一座城,人再多,直接爬云梯也很难攻进去,因为敌方居高临下,你远程射不进去,自己站在后面的人白白挨对方射,我方士气很容易崩。一般都是长期围困,等投降,等对方弃城主动出击,同时围点打援,或者造攻城塔这些器械。除非你是高精,可以造巨龙
想一想邓艾偷渡阴平,奇袭成都就是这个道理啊
是的,有主攻面有助攻面。平安格勒战役李云龙四面主攻被山本说乱来🐶
你站成那样,扔块石头都压死好几个。。。射箭每箭都命中
也许有安全感
长安城本身确实不好防守,安禄山、吐蕃、黄巢只要突破外围防线,都很容易拿下这里。
英国全国培养,各种鼓励,凑出五千长弓兵就横扫欧陆了。。。
应该说哪个不是整个围着。。。现在人都这么没有常识的么?各种省会县城的城墙也就拆了50多年吧
可能是剧情杀嘛,我只是说历史上烽燧的实际意义而已。
硬掰的话,古代没探照灯没铁丝网没监控,几个精锐斥候突破封锁找点粮食吃是很容易的事情
当然,在古代军队背景下,绝大部分士兵是没有这么强烈的为何而战意志的。更多情况下,这种烽燧基本一打就会破,守兵做到使用烽火狼烟报警就很称职了。
十二时辰我看过小说,对烽燧的戏可能是没描写太多或者我没注意看。实际上那种素质的士兵和基层军官,扔过去当一次性炮灰其实挺不可能的
电视剧和现实不符的,不是为啥头铁攻了那么久,而是为啥居然能守那么久 [ 此帖被巴克利的肚子在2019-09-20 11:24修改 ]
再不济还可以石头堵门
人家说的是防守方的城墙,哈哈
庞统点赞
都城啊,不能单单是防御效果,得考虑补给交通方便啊。比如唐朝关中已经开发过度土地退化了,粮食要么河东道河北道运来,要么漕运到汴州再转洛阳。如果长安和洛阳放山沟里,满朝文武要饿肚子了。日本当年也是从奈良群山里迁都到现在的京都,好处是日本中心四通发达,缺点就是防御匮乏万人来艹
中国这个城墙其实效率不高,冷兵器时代还行
还可以赌城门
不但路跑死你,你绕路对方在城墙上能看到你的一举一动,马上可以调兵跟进,提前守备你偷袭的目标。
就是一个地方
西安城墙基本上就是唐朝长安皇城那一片
我上城墙看过现在和之前的地图
十分之一也划不到咸阳
武器呢?用匕首打架吗……这种人挤人的走路都难
有画面了
你随便找找哪个城市不是围一圈儿,不至于这么没有常识吧,以前基本每个县城都有城墙,也就拆了50多年就没人知道了?
明城墙基本上就是按照唐朝的皇城墙的位置造的
以前县城都有围墙,你找个你家附近的县城找人问问,现存的城墙也不少,这是基本常识吧
石头堵门就两种可能
一:城中已经没有合格的将领了,守军失去了任何逆袭的能力
二:城中的奸细和二五仔已经彻底压制不住了,分分钟有被献城门的可能
嗯,那个典型的是游击战大师没玩过攻城战
有城墙公事本来就对防守方有利,还四面攻击是帮助对方杀伤自己人,一面攻防守方优势反而不容易发挥
很多小年轻看到日行百里觉得不难,但他们不知道古代人没有气垫鞋,没有自来水,没有防蚊液,没有风扇,以为日行千里后还能坐着叫美团外卖吃。
朱元璋的脸
我明白啊 但是他不是也问了么 只有一个入口么
确实。北齐名将慕容绍宗,坐船窥探攻城情况,结果一阵狂风,吹到敌军城下去了。。。
一代名将,死法这么无厘头
古代的将军可没网友这么笨,你百度一下玉壁大战。
如果兵力多,地形条件允许,攻方也可以在城外筑一道和城墙一样高的土堆,往城里射箭。
关键是根本射不进去,得离很近才行,守城的又不是木头人,看着你射啊,守城的居高临下,射的还更远
当时中国人口众多的时候没发现欧洲真的是太可惜了。。。。
所以说那门意大利炮+山本乱摆pose才是关键,
你俩这对话,老是让我看成周一围
胃炎:我偏要走子午谷🤣
去过挹江门那边玩过,那时候就在想冒着守军攻城的得有多绝望。得有多大的信仰。
不说别的,大理古城这种小边疆小城,城墙都是围死的加护城河。
这是自然的,问题是有些人就会幻想
就两样东西,钱和女人
一人站着占不了一平米,两人一平米差不多,但是随便一个先锋军三千人马,不带辎重粮饷也得1500平的占地,加上各个分队之间有距离,占地最少2000平了。走大路行军一排10个人的话,这支轻装上阵的部队都绵延200米,如果走山道,一排走俩人,那要绵延一公里,中间随便遇到个几百人的伏击伤亡都难以估量,所以走山道奇袭有多困难可想而知。
奇袭毛成都,邓艾越过阴平奇袭的是江油。江油完了是涪城(现在的绵阳),最后是成都。江油太守不战而降,诸葛瞻不守城非要下去送人头,刘禅听了谯周的话也投降了。蜀汉没有第二个能独挡一面的。
而且帝国的城墙是可以破坏的,但真正的城墙以古代战争的技术可能打的烂?平安县城都要大部队攻击,不从城门从小城墙攻怕是要把守方笑死。
然而南京好像都是不战而降的。。。
看看荆州就知道了
哪找一万人的弓兵编制啊,一支一万人的部队能有500弓手就相当牛批了。
再说,攻城也不能用弓箭攻,弓箭是作为掩护用的,就这样还得射死不少自己人。
来,相互颜色吧!看谁子弹多!
2、围城围城,十则围之,有合适的条件肯定会围城,但是实际上大部分历史上有名的、易守难攻的城池都是依地势而建,比如临河、依山等等,除了城门面对的交通要道,其他方向根本不适合行军,更不用说布阵攻城了(攻城也需要许多攻城设施,如果这些攻城设施都无法运输过去,或者城墙面对的方向就放不开很多士兵,根本就没法安排大规模攻城)
对,而且即便在没有爆破技术的年代,穴地攻城也是有意义的,挖到没有护城河的墙根底下,撤砖塞木头,到时放火烧掉木头就可以引起城墙坍塌了
所以不能堵城门,守将都要捏着一支精骑或者家丁干这种猪突破坏城外工事的
…………
哪个异次元的城,这么奢侈………
铁在古代是可以当钱用的……………
而且城墙也并不是你想的那种砖墙,包砖貌似到五代宋辽时期了,汉晋唐城墙都是夯土堆起来的…………
真正砖体城墙要等到明清才能普及
没有别的原因,生产力不够
你知道射箭,城里的人不知道吗。
守方居高临下,能看清城外的一举一动,你射程还射不到城门,对方就把你给射了。
诸葛国强:小心劳资揍你🙄