一直没明白，古代攻打城池，难道只有一个入口？

引用 @wuyudong23 发表的:
街上大部分人根本不知道上万人是什么概念，休说古代根本没有什么广场啊等大片的空地，就是上千人站在那一人占地一平米的话也是一千平方米，再加上后勤的车，马，粮草，帐篷，兵器库和后勤需要的东西等等。。。上千人的部队基本上就得几千平米啊。。

一万人站不瞒一个足球场

引用 @雁飞云雾月 发表的:
一万人真不多。两个四百米跑道的操场都站不满。

确实是这样，竟然还有人灭你

引用 @用户1328371075 发表的:
说到这个，我有个比楼主的问题更让人无法理解的，古代的城门都是木质结构，为什么不抹上火油射火箭过去，等把门烧着了，随便一冲就可以冲进去了，干嘛还要费力攻城。

你攻城在下，守城在上，没等到射呢别人先射到你了

所以像徐州那样，三面环山的城池，都是兵家必争之地

引用 @江阴小杆子 发表的:
周一围吗

怪不得以前攻城这么困难，原来只有周一围，一周剩下六天就不围了。

引用 @馋嘴胖大叔 发表的:
知道一万人什么概念，得站多大地方。弓箭能射多远。
一个千把人的 小学，出去春游，都能排1公里的队。

一万人 后面的把前面的都射死了

引用 @暖岚9 发表的:
一万人站不瞒一个足球场

那你还能打仗？

引用 @习萌斯 发表的:
好奇长宽多少

西安明城墙位于陕西省西安市中心区，墙高12米，顶宽12—14米，底宽15—18米，轮廓呈封闭的长方形，周长13.74千米。城墙内人们习惯称为古城区，面积11.32平方千米，著名的西安钟鼓楼就位于古城区中心。------百度百科，去过几次城墙玩，真觉得古代战争这样的防御系统太BUG了，还有很宽的护城河，箭楼，瓮城之类的。

引用 @文化宫郭富城 发表的:
兵法云：三围一缺，猛攻三门留一门埋伏，这样即可以懈怠军心又可以生擒敌将

你们都在说什么啊，楼主问的是古代城墙的问题，层主回答的也是城墙全是围着的，没有缺口，跟军队怎么围城没关系

引用 @33984598 发表的:
那么大吗？一般的一座城大概有多大

你可以百度西安城墙，巨大。。

引用 @骑兵连磁爆队长杨永信 发表的:
润哥……

得价钱，太润了

引用内容被灭过多已被折叠

你家里造房子，只有两三面墙?或者费老劲造好墙，门，窗，然后留一个豁口在那?
我要这半围的城墙有何用?

引用内容可能违规暂时被隐藏

冷兵器时代就不一样了，弓兵、步兵、骑兵的配比下，弓兵1万人，其他得多少人了，加上攻城器械，城墙上没准还给你抛个石头，那么密集的抵近攻击，不现实的。

引用内容被灭过多已被折叠

知道什么叫城墙嘛，撑死就四个出入口

引用内容可能违规暂时被隐藏

你以为叠方块呢 一万个全副武装的士兵堆一起，拔刀先把旁边的人砍死了

引用 @33984598 发表的:
那么大吗？一般的一座城大概有多大

古代城市人口不多，城墙外面是一些驿站，酒馆吧，再出去点是农田啥的，城里其实就是生活和经商的地方，但是墙基本都不止一层，越大的城市越多层

引用 @暖岚9 发表的:
一万人站不瞒一个足球场

站不满一个足球场？一人站一平米都要一万平米了，一个足球场有一万平米？还是说古代一个士兵打仗都肩并肩挤着在一起打是吧？

引用 @打脸扣篮 发表的:
你可以百度西安城墙，巨大。。

西安城墙只不过是唐长安城的面积的十分之一不到 可想而知唐长安有多大

引用内容可能违规暂时被隐藏

他说城墙吧，你说的是攻城部队？

来南京或西安看看就知道了，冷兵器时代攻城简直不可思议

引用 @一打五的瞒老师 发表的:
站不满一个足球场？一人站一平米都要一万平米了，一个足球场有一万平米？还是说古代一个士兵打仗都肩并肩挤着在一起打是吧？

标准的球场，1人一平米，人挤人还是能挤1万人的，不过刀是拔不出来了，弓箭也别想了。城里丢一个石头过来，这边就要跪几百人。

引用 @请问而且我 发表的:
苏州就剩几个城门了😷

好歹护城河够宽

有空可以去平遥古城看看，你甚至可以在城墙上绕城跑一圈

引用 @浪子回首 发表的:
城墙只有一面而且不是很长，然后两边就是护城河。再延伸下去就是依山傍水的天然屏障，或者是和隔壁城市比邻而建的，建造城墙的往往都是这座城池最容易被攻破的地方。
可以参考姜维奇袭程度，就知道为什么都要正面进攻有城墙的一端了

城墙只有一面？那西安四面都是城墙哪三面是假的。。。

引用 @江阴小杆子 发表的:
周一围吗

打其他入口，得加钱！

冷兵器时代，打仗主要还是看人数，典韦再生猛，大家一起上，一样能拼死他。所以城门不破，你爬墙人数永远是绝对劣势。所有冲城墙的行为，本质都是为了破门，而不是爬墙入城。

主要看位置。很多城喜欢依山傍水，就是方便防御。有条件的肯定会尽量会缩减或缩小出入口。但是城市因为经济生活方便，门就比较多，防御相应也麻烦。所以南京、长安、洛阳这种城池难以防守

引用 @一打五的瞒老师 发表的:
站不满一个足球场？一人站一平米都要一万平米了，一个足球场有一万平米？还是说古代一个士兵打仗都肩并肩挤着在一起打是吧？

他那是足球场上来一百个公交，一个公交挤一百

引用 @灯火通明 发表的:
说出来你别不信，古代城池的消防系统也是很发达的。城门都是有专门的灭火注水口的。

古代的城门会包铁皮吧

引用 @用户1328371075 发表的:
攻城部队假设有1万人，多了不说，一人射两三支火箭过去，城门面积那么大，只要不瞎的，专业当兵的射中没什么难度，几万支箭过去，城门的消防系统吃得消吗？

你比赵括可强太多了

引用 @我爱一碌葛哈哈 发表的:
选择一条最艰难的路

有点小帅？

引用 @夏风凉如水 发表的:
你考虑守城方射程没有，守城方占据城墙，视野和射程都比你远，你射城门别人不射你？

上课上晕了，看成守城方程吓了我一跳

引用 @33984598 发表的:
那么大吗？一般的一座城大概有多大

曾国荃围困太平天国的南京城，围了两年好像。

引用 @文化宫郭富城 发表的:
兵法云：三围一缺，猛攻三门留一门埋伏，这样即可以懈怠军心又可以生擒敌将

把主要兵力集中在一点上，其他三点作为佯攻或者助攻
这种富裕仗我八辈子也没有打过，没有助攻，全他娘改主攻

引用 @豆豆的豆角217 发表的:
一周都是围着的。。。

周一围

引用 @馋嘴胖大叔 发表的:
知道一万人什么概念，得站多大地方。弓箭能射多远。
一个千把人的 小学，出去春游，都能排1公里的队。

其实只要上过学，做过课间操就好理解了
一个班50人，20个班1000人，40个班2000人
以此类推

引用内容被灭过多已被折叠

那是一万人的军队，赤手空拳吗？肩并肩，脚抵脚吗？

引用 @梦想_踮起脚尖 发表的:
一万人 后面的把前面的都射死了

攻城军队射箭的工夫守城的热油金汁早就泼下来了。

引用 @用户1328371075 发表的:
攻城之战一万人已经算很少了的....

军事常识都没就来吹比.....

引用 @用户1328371075 发表的:
说到这个，我有个比楼主的问题更让人无法理解的，古代的城门都是木质结构，为什么不抹上火油射火箭过去，等把门烧着了，随便一冲就可以冲进去了，干嘛还要费力攻城。

守城的可以往门上抹泥巴，烧陶吧。

引用 @用户1328371075 发表的:
攻城部队假设有1万人，多了不说，一人射两三支火箭过去，城门面积那么大，只要不瞎的，专业当兵的射中没什么难度，几万支箭过去，城门的消防系统吃得消吗？

你射箭的时候人家躲起来的，还有城防上的东西包括盾牌城门墙垛等等都是经过防火处理的，哪有那么容易几只火箭就瘫痪城防。

引用 @wuyudong23 发表的:
街上大部分人根本不知道上万人是什么概念，休说古代根本没有什么广场啊等大片的空地，就是上千人站在那一人占地一平米的话也是一千平方米，再加上后勤的车，马，粮草，帐篷，兵器库和后勤需要的东西等等。。。上千人的部队基本上就得几千平米啊。。

道理我都懂，可是一千平米并没有多大…

引用 @用户1328371075 发表的:
说到这个，我有个比楼主的问题更让人无法理解的，古代的城门都是木质结构，为什么不抹上火油射火箭过去，等把门烧着了，随便一冲就可以冲进去了，干嘛还要费力攻城。

首先，木头没你想象的这么容易烧毁，用来做城门的木头都是又重又密实，表面还浸渍桐油防腐防虫，浸渍过明矾防火。即使烧着了，也只是表面那一层被烧碳化，很难继续往里面烧，而木头只有表层碳化，其强度基本不会受损。其次，大部分城门在木头外面还会覆盖一层铁板，再刷漆。火得先把外面的这层铁板烧变形剥落才能往里面烧。最后，里面的人会浇水灭火啊，油在直立的门上能呆多久。

引用内容可能违规暂时被隐藏

他说城墙，你说攻城的。。。

引用 @御殿将军息衍 发表的:
一万个弓兵？
你可知道弓兵可是一个技术兵种 古代中原五万大军弓兵都不一定有一万人
你不用硬弓射箭能射到城头吗

给你一万弓兵你也没那么多箭。。。。

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两个四百米跑道面积2W平米。人均2平米。站太密了。

打仗哪能光考虑挤不挤得下。

引用 @文化宫郭富城 发表的:
兵法云：三围一缺，猛攻三门留一门埋伏，这样即可以懈怠军心又可以生擒敌将

人家是说城墙一周都是围着的

引用 @用户1328371075 发表的:
箭头上绑一些助燃物比如硫化，布，麻之类的，然后浇上火油，随便都烧个不停，水来了都没用。

门上包了铁皮，你根本射不穿

楼主去西安看看就明白

引用 @siesayo 发表的:
玩一玩全面战争你就懂了

然后发现满编投石车社保

五则攻之，十则围之，基本上围城战都是数倍于敌方兵力的，就这样也不好打，历史上带个两千人据守坚城顶的数万人牙疼的战役不要太多，毕竟地形加成太大，除非是依山而建的城池，不然基本都是各个口都打，前面说了，攻城方一般都是兵力占优，肯定要分散开，挤在一起也迈不动腿，而且不光攻门，云梯爬墙，甚至直接砸开墙的都有，攻城战就这样，你不用间谍特务玩阴的就没啥战略战术，就是人命怼进去。

引用 @用户1328371075 发表的:
说到这个，我有个比楼主的问题更让人无法理解的，古代的城门都是木质结构，为什么不抹上火油射火箭过去，等把门烧着了，随便一冲就可以冲进去了，干嘛还要费力攻城。

不知道玩过罗马2全面战争没，那里面一般士兵人均丢火把烧城门小能手
烧城门确实是攻城时常常会尝试的方法之一，但没那么容易
要跑到城门下方都是件很不容易的事，命往往先丢了。
一般火油什么的都是防守方准备的，居高临下往下浇。
进攻方要把火油运到城墙面前怕不是那么容易

引用 @Karabay 发表的:
主要看位置。很多城喜欢依山傍水，就是方便防御。有条件的肯定会尽量会缩减或缩小出入口。但是城市因为经济生活方便，门就比较多，防御相应也麻烦。所以南京、长安、洛阳这种城池难以防守

长安难以防守？？？

引用 @梦想_踮起脚尖 发表的:
一万人 后面的把前面的都射死了

杀敌一门，自伤800。

引用 @Karabay 发表的:
主要看位置。很多城喜欢依山傍水，就是方便防御。有条件的肯定会尽量会缩减或缩小出入口。但是城市因为经济生活方便，门就比较多，防御相应也麻烦。所以南京、长安、洛阳这种城池难以防守

这种要是硬抗那就只能围着，三年五载的里面的人饿的受不了 来投降

引用 @戒指戒指 发表的:
古代的城门会包铁皮吧

后来还有千斤闸

引用 @用户1328371075 发表的:
攻城部队假设有1万人，多了不说，一人射两三支火箭过去，城门面积那么大，只要不瞎的，专业当兵的射中没什么难度，几万支箭过去，城门的消防系统吃得消吗？

你这典型的纸上谈兵。

引用 @夏风凉如水 发表的:
你考虑守城方射程没有，守城方占据城墙，视野和射程都比你远，你射城门别人不射你？

你这个才是最正宗的答案，还有给他解释灭火什么的，提着火箭还没到射程，自己先被射死了，这智商还攻什么城啊

引用 @gin48 发表的:
然后发现满编投石车社保

真实

像苏州这类带水城门的简直就是攻城部队的噩梦，护城河平均宽度50米以上，最宽处百米，你得先过河才能攻城，当你乘船过河的时候城楼上箭矢如雨先焦作人，然后再放一批火箭连人带船一起烧。还没过河先死一半。
强如中堂大人当年围困很久也没打下苏州城，靠的是诡计和诈受降才拿下苏州

古代的城小！

引用 @豆豆的豆角217 发表的:
一周都是围着的。。。

不是啊，城池一般有几个门吧。。

引用 @打脸扣篮 发表的:
冷兵器时代就不一样了，弓兵、步兵、骑兵的配比下，弓兵1万人，其他得多少人了，加上攻城器械，城墙上没准还给你抛个石头，那么密集的抵近攻击，不现实的。

这么密集，城没攻下来，恐怕先被守城方当靶子射死一大半...

引用 @孬歪 发表的:
古代基本只有入口的路最好走，其他连路都算不上。年龄大点的老哥都知道，仅仅20年前国内区县之间的公路什么水平就知道了，更不要说乡镇级别的路，这还是现代，遑论古代。

而且你绕路，意味着选择了崎岖难行的非官道，那么势必会造成后勤困难，而且还会加大被敌人骚扰偷袭的风险。

楼主以为一座城就是建在平地上🤣

引用 @用户1328371075 发表的:
说到这个，我有个比楼主的问题更让人无法理解的，古代的城门都是木质结构，为什么不抹上火油射火箭过去，等把门烧着了，随便一冲就可以冲进去了，干嘛还要费力攻城。

你是不是以为游戏里那种城门耐久度被打到0直接消失

引用 @coolwangmin 发表的:
首先，木头没你想象的这么容易烧毁，用来做城门的木头都是又重又密实，表面还浸渍桐油防腐防虫，浸渍过明矾防火。即使烧着了，也只是表面那一层被烧碳化，很难继续往里面烧，而木头只有表层碳化，其强度基本不会受损。其次，大部分城门在木头外面还会覆盖一层铁板，再刷漆。火得先把外面的这层铁板烧变形剥落才能往里面烧。最后，里面的人会浇水灭火啊，油在直立的门上能呆多久。

还有一个很关键的因素，城防守军站在城墙上射程比你远。。。你能射门，别人能射你

引用 @御殿将军息衍 发表的:
一万个弓兵？
你可知道弓兵可是一个技术兵种 古代中原五万大军弓兵都不一定有一万人
你不用硬弓射箭能射到城头吗

二十万军队养一万弓兵都未必容易，弓兵成本太高，因为做弓需要上好木料，需要兽筋做弦，需要消耗大量的材料制作箭杆箭头，需要飞鸟的羽毛作为箭尾，训练还需要保障士兵的营养才能拉的开硬弓，还需要长期训练保证射击精度。。。难度太高了。

所以中国历史上几乎没有大规模的弓箭部队。秦国是用弩兵代替了，后来。。。有了投石车和佛郎机这样的远程武器。

引用 @唐伯虎点蚊香9527 发表的:
城墙附近一般是没有民用建筑的 都是不易着火的 你是从下往上射 人家是从上往下 除非你得弓箭和弓箭手都比人家强两档 不然你没射过去 人家就把你射死了

实际上都没有必要在城楼上和你对射，城楼上留几个斥候，然后用旗语指挥城墙后的弓箭手用仰射来压制打散你的弓箭手就好了

而且一般重要的城池+靠谱的守将，都会在城门外扎小寨来屏蔽城门的

你弓箭手大摇大摆走过去，人家直接轻骑甚至刀牌手一个冲锋就到眼前了

弓箭手前摆一排长枪兵？人家缩在寨子里射得不要太开森

引用 @菠萝猫 发表的:
长安难以防守？？？

长安确实没有那么好守，历史上破了潼关，长安里的皇帝就跑路了

引用 @文化宫郭富城 发表的:
兵法云：三围一缺，猛攻三门留一门埋伏，这样即可以懈怠军心又可以生擒敌将

这种人就是生怕没有机会抖机灵，秀智商。

引用 @灯火通明 发表的:
城池城池，古代城池就是核心一点区域，哪像现在城区这么大，标准的城池就是一圈围墙加一圈护城河，现在的苏州古城保存很完整可以去看看。古代打仗最重要的是粮草，粮草屯于城内，攻不下城池，时间一长，必然缺粮而归。

苏州的保护这得感谢李秀成

引用 @豆豆的豆角217 发表的:
就是一周都围着的啊。。。。小一点的城池东西南北各一个门。除非特殊的地势条件，否则都是全围着

就是围着，我赣州现在都是护城河一圈围着

古代兵法有云，十倍于敌人的兵力可以围城，这应该也算一种经验吧

这么讲吧，当有人来攻城了，你还会把门开着吗?会关了，而且也有足够时间来填补所谓的门，加固防御工事，所以古代有很多奇袭的攻城效果很好

引用 @大明永历37年 发表的:
你在城墙下面，对方在城墙上居高临下，你还没进射程，对方的床弩开始招呼你了。城门外面可能还有瓮城，瓮城外面还有护城河、沟渠、马面、或者其他城外的碉楼。一般打到城门都是攻城后期了，城门可能包泥处理过，一点点火箭点不着，对方也会灭火。

一看就知道你经常玩攻防战

引用 @飞侠飞侠小曼巴 发表的:
这种人就是生怕没有机会抖机灵，秀智商。

就是

引用 @打脸扣篮 发表的:
西安明城墙位于陕西省西安市中心区，墙高12米，顶宽12—14米，底宽15—18米，轮廓呈封闭的长方形，周长13.74千米。城墙内人们习惯称为古城区，面积11.32平方千米，著名的西安钟鼓楼就位于古城区中心。------百度百科，去过几次城墙玩，真觉得古代战争这样的防御系统太BUG了，还有很宽的护城河，箭楼，瓮城之类的。

故上兵伐谋，其次伐交，其次伐兵，其下攻城。攻城之法，为不得已

lz和那几层的jr。。。简直太秀逗了

正经讨论，大城市是不可能守城的，比如作为首都的北京长安这种，城墙太大了，没有充足的军队守护，所以必守野，外围失守，就没得守了
但是中小型以军事功能为主的要塞、城市，以古代的攻城能力是非常难以攻克的，确实只能优先攻击城门，就那里壁厚最薄……

引用 @xibeiwang_2008 发表的:
你这典型的纸上谈兵。

纯纸上谈兵的话，假设双方战斗力基本一致，城池防御力中等，将领水平基本一致，没什么特殊地形利于攻守，断不了水源，双方补给充足，那么，攻城部队1万人，防守部队1500人基本就能保证守住，坚守到攻方粮草不济或者己方援兵到来。

一般来说兵法讲究十则围之。

引用 @步行街的一个猫 发表的:
把主要兵力集中在一点上，其他三点作为佯攻或者助攻
这种富裕仗我八辈子也没有打过，没有助攻，全他娘改主攻

邢副团长：老李不可啊！！

引用 @用户0990784442 发表的:
长安确实没有那么好守，历史上破了潼关，长安里的皇帝就跑路了

额···那为什么要修的那么好？

先围起来，大炮轰，加挖地道炸城墙，结硬寨打呆仗，其实也没有什么特别好的办法

一般就四处门吧。小城估计就两个。

说到城池，我就想知道，古代一个城池，相当于现在的一个镇还是一个村？

引用 @豆豆的豆角217 发表的:
一周都是围着的。。。

南京城墙就是这样，是个人侧脸的样子，现在有些地方不全了

引用 @hnmyyay2 发表的:
人才就是人才，你去体验下一万人站在平地上到底面积多大，你一万人同时射箭，后面的人自己射自己？

哈哈哈哈老歌稳

引用 @克城夺冠便圆梦 发表的:
一看就知道你经常玩攻防战

他想多了，实际上大多数古代城池比个土围子强不了太多，多数是夯土的，大砖大石、糯米汁之类的成本太高，这样的要塞并不多。

在古代能有游戏里防御水平和设施的城市，一般来说也就是那几个著名的军事要塞，最多加上几个比较大的省城。

引用 @孬歪 发表的:
古代基本只有入口的路最好走，其他连路都算不上。年龄大点的老哥都知道，仅仅20年前国内区县之间的公路什么水平就知道了，更不要说乡镇级别的路，这还是现代，遑论古代。

而且你绕路，意味着选择了崎岖难行的非官道，那么势必会造成后勤困难，而且还会加大被敌人骚扰偷袭的风险。

正解

引用 @灯火通明 发表的:
城池城池，古代城池就是核心一点区域，哪像现在城区这么大，标准的城池就是一圈围墙加一圈护城河，现在的苏州古城保存很完整可以去看看。古代打仗最重要的是粮草，粮草屯于城内，攻不下城池，时间一长，必然缺粮而归。

西安很完整的明城墙，，天天都能看到，有时候想，攻城等于送死

引用 @789723 发表的:
南京城墙就是这样，是个人侧脸的样子，现在有些地方不全了

现在城墙保护最完整的就是平遥古城了吧

引用 @夏风凉如水 发表的:
你考虑守城方射程没有，守城方占据城墙，视野和射程都比你远，你射城门别人不射你？

而且一个是从上往下射，一个是从下往上射，再加上火箭的重量远远高于普通的箭，自己早就先被射成刺猬了。

引用 @yahweh4869 发表的:
不是啊，城池一般有几个门吧。。

没有墙哪儿来的门？

引用 @梵高的左手 发表的:
就是围着，我赣州现在都是护城河一圈围着

不围着，修的部分就白修了

引用 @江阴小杆子 发表的:
周一围吗

谐音梗是要扣钱的！

引用 @yahweh4869 发表的:
不是啊，城池一般有几个门吧。。

肯定要留门的啊！

引用 @灯火通明 发表的:
说出来你别不信，古代城池的消防系统也是很发达的。城门都是有专门的灭火注水口的。

攻方能把城门烧着基本都不是把城门烧坏了，而是安排内应放火制造混乱，多数情况下，大城的城门是重点防御对象，城门是包了铁皮的，有一些还有千斤闸。

引用 @我爱一碌葛哈哈 发表的:
选择一条最艰难的路

那不如把天赋带过去？

引用 @蓦然回首在登火辉煌 发表的:
没有墙哪儿来的门？

嗯，我理解成了除了一个门都用城墙围上，所以我才说还应该有几个门😂

引用 @大海之砂 发表的:
正经讨论，大城市是不可能守城的，比如作为首都的北京长安这种，城墙太大了，没有充足的军队守护，所以必守野，外围失守，就没得守了
但是中小型以军事功能为主的要塞、城市，以古代的攻城能力是非常难以攻克的，确实只能优先攻击城门，就那里壁厚最薄……

即便是后来有了穴地+黑火药炸塌城墙的攻城技术，对于攻城方，城门也是要确保控制的。

郑成功南京之战，不就是看上去飞龙骑脸，结果半夜被梁化凤开仪凤门逆袭打崩士气军心

所以一般只有外行守城，或者城市里面已经被对方奸细渗透成筛子了，才会堵塞城门表示决一死战。这样的话攻城方专心啃城墙和打援就成了，预备队都不用留

长安十二时辰里对方为什么会派那么多人去攻打烽隧堡，后面烽隧堡不是一个孤堡了吗，直接绕过去不行吗