国内光刻技术与国外差距多大，中科院院士坦言 zt

" 说到光刻技术，荷兰ASML公司绝对是目前全球数一的企业。其提供的光刻机已经可以完成7nm及更精密工艺的制造工作。而目前国内光刻机还处于90nm工艺水平，即使可以实现28nm工艺，也是借助国外光刻机实现的。那么目前国内光刻技术与国外差距到底多大呢？ 荷兰ASML光刻机 在2019中国集成电路设计大会上，针对这个问题，中科院院士刘明坦言，目前国内光刻技术与国外差距大约15年至20年。刘明院士表示，目前光刻技术是整个集成电路中我们与国外差距最大的部分。 当然我国在其他部分已经取得了不错的成果，比如EUV光源、多层膜、掩膜、光刻胶、超光滑抛光技术等。 编辑点评：近两年国产力量崛起，在部分领域已经实现赶超。当然在集成电路部分，特别是生产环节，我国依旧落后。光刻机作为集成电路中的重要环节，将会成为未来国内重点攻克部分。 原文链接>>

全世界能做光刻机的也只有这么几家企业，中国加油

Asml才是真的垄断企业，还特么签协议不卖中国。恶心得一匹

国内有哪几家公司是做这个的啊？有人科普一下吗

引用 @可爱的小肥橘 发表的:
国内有哪几家公司是做这个的啊？有人科普一下吗

上海微电子好像比较领先。前两天面了一家叫北京国望，号称是国家队

引用内容由于违规已被删除

这就开始了？？？

引用 @天天在外浪 发表的:
这就开始了？？？

这反串的毫无水平~令人发笑

引用内容由于违规已被删除

小号上来就开始放大招？
你这历史记录也太钩直饵咸了一点

引用内容由于违规已被删除

你又开始了？

已经解决了有无问题，已经领先一大票国家了。后续发展肯定会越来越好的。

引用内容由于违规已被删除

反串的毫无水平，你是米粉还是果粉啊

引用内容由于违规已被删除

明显反串黑

光刻机可以说是高尖科技的集大成者。asml联合了三星，台积电，intel一起花了10几年一起做的。代表了光学，材料，控制等领域的最高的科技。国内想追上还得在基础学科物理，材料方面探索很多很多年，以现在国家扶持的领域看，不是几个十年内，能追赶上的目标。

引用 @请叫我Daddy啊 发表的:
Asml才是真的垄断企业，还特么签协议不卖中国。恶心得一匹

为啥全世界都要针对中国？

就是这么残酷，就是不带你玩，你给钱也不行。

引用 @请叫我Daddy啊 发表的:
Asml才是真的垄断企业，还特么签协议不卖中国。恶心得一匹

asml里面的大股东是谁不想想，虽然是荷兰的企业，谁挣得多还不一定呢，就像三星一样

引用 @请叫我Daddy啊 发表的:
Asml才是真的垄断企业，还特么签协议不卖中国。恶心得一匹

一个《瓦森纳协定》能把中国速度打个5折，所以能看到国内国有、私营企业在各个行业领域有所突破，我感到非常高兴、欣慰、自豪

我就喜欢中国这股劲，要比就比最好的

引用内容由于违规已被删除

华为是无所不能还是没得学？

引用 @特派员103 发表的:
一个《瓦森纳协定》能把中国速度打个5折，所以能看到国内国有、私营企业在各个行业领域有所突破，我感到非常高兴、欣慰、自豪

一个《瓦森纳协定》能把中国速度打个5折，所以能看到国内国有、私营企业在各个行业领域有所突破，我感到非常高兴、欣慰、自豪

以及沸腾，这个不能少

引用内容由于违规已被删除

引用 @请叫我Daddy啊 发表的:
Asml才是真的垄断企业，还特么签协议不卖中国。恶心得一匹

哪有这协议？中芯今年已经装了一台ASML12纳米finFET的光刻机，另外订了台7纳米的还没造出来，只不过ASML产能及极其有限所以优先供应它的股东而已。你说很多行业有打压那是事实，但不存在什么不卖的协议。

引用 @fskdjlaskd 发表的:
为啥全世界都要针对中国？

因为中国是真mz真zy，外国都是假mz假zy，所以针对我们，中国目前几乎是地球公敌

引用 @fskdjlaskd 发表的:
为啥全世界都要针对中国？

这次真是破坏大环境的人

引用内容由于违规已被删除

这就是他们的目的啊…

真 火钳刘明

引用内容由于违规已被删除

怎么老是有这种垃圾言论，真恶心

引用内容由于违规已被删除

反串黑已举报

引用内容由于违规已被删除

反串黑搁这装啥大尾巴狼呢？

引用 @土拨鼠找洞 发表的:
因为中国是真mz真zy，外国都是假mz假zy，所以针对我们，中国目前几乎是地球公敌

跟民不民猪毫无关系，就是美国不允许有人跟他抢食，其他国家只是选择站队，或者说被迫选择站队

引用 @我叼蔡xx 发表的:
全世界能做光刻机的也只有这么几家企业，中国加油

然后中国做出来，价格变成原来的10%?我国企业真滴惨，干啥啥降价……

的确是这样

某个技术落后不是很正常吗 你们是不是以为全世界就2个国家 国内和国外？

引用 @理性讨论小黑屋 发表的:
然后中国做出来，价格变成原来的10%?我国企业真滴惨，干啥啥降价……

是你做出来之后，他们主动降价想挤死你，垄断都是这么干的

引用 @小直板儿保护协会 发表的:
哪有这协议？中芯今年已经装了一台ASML12纳米finFET的光刻机，另外订了台7纳米的还没造出来，只不过ASML产能及极其有限所以优先供应它的股东而已。你说很多行业有打压那是事实，但不存在什么不卖的协议。

哈哈哈，不卖的太多了，能卖你的都是你快要能做出来的

引用 @fskdjlaskd 发表的:
为啥全世界都要针对中国？

因为我们现在处于拥有成为最强的潜力，但目前没有完全兑现这个潜力。

引用 @天天在外浪 发表的:
这就开始了？？？

世界沸腾了 xx进军光刻机

引用 @詹姆斯哈丁丁 发表的:
哈哈哈，不卖的太多了，能卖你的都是你快要能做出来的

国产还做不出这些，连快要都谈不上

引用 @理性讨论小黑屋 发表的:
然后中国做出来，价格变成原来的10%?我国企业真滴惨，干啥啥降价……

不是干啥啥降价，而是中国一旦将这个技术突破，就打破了技术壁垒，面对庞大的消费市场，成本分摊就很低了。中国要现代化，就要不断蚕食发达国家的高精尖产业。

asml最初是荷兰飞利浦的一个部门，后开发展成了巨无霸由此可见飞利浦多么牛逼，像荷兰瑞典瑞士这些欧洲小国的工业水平令人惊叹，比如瑞典，工业水平完爆日韩而国内都不知道，连德国都不如瑞典，还有瑞士的诺华也是一等一的企业

引用 @詹姆斯哈丁丁 发表的:
哈哈哈，不卖的太多了，能卖你的都是你快要能做出来的

不要睁眼说瞎话，我就是这一行的。nxt系列已经很牛逼了，台积电可以用同样的机器做7nm。

asml和awsl到底什么关系

引用 @1120121769 发表的:
光刻机可以说是高尖科技的集大成者。asml联合了三星，台积电，intel一起花了10几年一起做的。代表了光学，材料，控制等领域的最高的科技。国内想追上还得在基础学科物理，材料方面探索很多很多年，以现在国家扶持的领域看，不是几个十年内，能追赶上的目标。

材料本科毕业一个月40005000还天天被人喊劝退专业，能发展得好才有鬼了。。。。
同班的一届五十多人，就五六个从事本专业，太难了。。。

十万八千里

引用 @joelwill 发表的:
不是干啥啥降价，而是中国一旦将这个技术突破，就打破了技术壁垒，面对庞大的消费市场，成本分摊就很低了。中国要现代化，就要不断蚕食发达国家的高精尖产业。

对啊 走他们的路 让他们无路可走 哈哈哈哈哈

引用 @黄坑深夜带刀客 发表的:
跟民不民猪毫无关系，就是美国不允许有人跟他抢食，其他国家只是选择站队，或者说被迫选择站队

日本欧洲抢食更厉害吧，还有韩国亚洲四小龙这些。日本是被狠狠修理过的，但是日本当时也没有受到所有国家这么针对吧？

引用 @fskdjlaskd 发表的:
为啥全世界都要针对中国？

因为他们是美国的盟友，美国的头号敌人是中国

引用 @科比林是我 发表的:
材料本科毕业一个月40005000还天天被人喊劝退专业，能发展得好才有鬼了。。。。
同班的一届五十多人，就五六个从事本专业，太难了。。。

那起码要读研读博搞基础研究呀，和本科毕业工作没有直接关系

引用 @joelwill 发表的:
不是干啥啥降价，而是中国一旦将这个技术突破，就打破了技术壁垒，面对庞大的消费市场，成本分摊就很低了。中国要现代化，就要不断蚕食发达国家的高精尖产业。

真 邪恶帝国😈

引用 @舞夜夜 发表的:
那起码要读研读博搞基础研究呀，和本科毕业工作没有直接关系

我的意思是，本科都劝退了，真没多少人愿意做材料的。。。

引用 @fskdjlaskd 发表的:
为啥全世界都要针对中国？

多学点历史 万恶之源，人类公敌

引用 @lyq_reckoning 发表的:
因为他们是美国的盟友，美国的头号敌人是中国

你这个，有道理。北欧和美国是同一个战壕的，包括英国背地里也捅中国刀子。反而是法国德国，对中国相对较好

引用 @joelwill 发表的:
不是干啥啥降价，而是中国一旦将这个技术突破，就打破了技术壁垒，面对庞大的消费市场，成本分摊就很低了。中国要现代化，就要不断蚕食发达国家的高精尖产业。

没办法，市场在这里
欧美人口少，可以用少量人口高端技术去庞大市场挣钱，利润本来也是高的不合理。但是你没有的时候，没有谈判的筹码。
很多国外80年代高端的职业，被中国突破民工化以后就真的便宜了。这个便宜对于从业者来说可能觉得收入低了，以前做这行一年没多少事挣很多，现在天天加班挣的还没以前实际多。
但是从全社会的角度来说，大部分行业成本都降低了，收入低但是购买力是有提高的。只能说现在突破的内容还是不够多

引用 @fskdjlaskd 发表的:
为啥全世界都要针对中国？

中国做出来了就等于抢发达国家钱啊，断人钱财肯定防着

资本决定一切，重要的还是要砸钱。反正之前对于基础科学待遇太差了，既没环境也没人才

引用 @黄坑深夜带刀客 发表的:
跟民不民猪毫无关系，就是美国不允许有人跟他抢食，其他国家只是选择站队，或者说被迫选择站队

对呀，所以我说的中国是地球公敌嘛，全世界所有国家都在团结起来搞中国🇨🇳，所以我们要自立自强，奋发前行

引用 @fskdjlaskd 发表的:
你这个，有道理。北欧和美国是同一个战壕的，包括英国背地里也捅中国刀子。反而是法国德国，对中国相对较好

中国是发达国家粉碎机不是吹的

引用 @理性讨论小黑屋 发表的:
然后中国做出来，价格变成原来的10%?我国企业真滴惨，干啥啥降价……

我硕士期间，跟着导师做的项目是一种光电产业的半导体装备，叫做MOCVD，国内做出产业化的MOCVD设备以前，国外的两大设备商卖给国内的是落后两代的产品，价格还贵，一台37片机，大概卖到2000万人民币。当国产厂商做出来以后呢？开始售卖落后一代的设备了，价钱还降到800万了，你看他们的成本是国产厂商拉下来的么？并不是，只是垄断地位被打破了，在未出现国产设备的时间里，这些国外巨头习惯了趾高气扬，还不愁卖落后产品的地位，一旦这块领域出线国产设备，降价是必然的。有时候，国产设备的性能确实比不过国外巨头的东西，但只要存在了，虽然市场占有率依然不是很高，但国外巨头就不敢趾高气扬的把落后的设备卖那么贵。这也是设备国产化的一个好处。

引用 @詹姆斯哈丁丁 发表的:
哈哈哈，不卖的太多了，能卖你的都是你快要能做出来的

不懂装懂的典型，国内真要快做出来，整个全中国的半导体行业都要放鞭炮

引用 @fskdjlaskd 发表的:
为啥全世界都要针对中国？

其实就美国，但是美国可以当成全世界

引用 @joelwill 发表的:
不是干啥啥降价，而是中国一旦将这个技术突破，就打破了技术壁垒，面对庞大的消费市场，成本分摊就很低了。中国要现代化，就要不断蚕食发达国家的高精尖产业。

不就是打价格战吗？把一个行业作死了，自己也就死了
你要能打到高精尖的顶点，却把高精尖卖了白菜价，就真的是行业公敌了

引用 @kstrootman 发表的:
没办法，市场在这里
欧美人口少，可以用少量人口高端技术去庞大市场挣钱，利润本来也是高的不合理。但是你没有的时候，没有谈判的筹码。
很多国外80年代高端的职业，被中国突破民工化以后就真的便宜了。这个便宜对于从业者来说可能觉得收入低了，以前做这行一年没多少事挣很多，现在天天加班挣的还没以前实际多。
但是从全社会的角度来说，大部分行业成本都降低了，收入低但是购买力是有提高的。只能说现在突破的内容还是不够多

换个理解法，你现在的职位一个月3万，突然外面来了个和你做事一样的，开口只要3000块就干，你说老板选哪个？你会不会骂那个叫价3000的？

引用 @fskdjlaskd 发表的:
为啥全世界都要针对中国？

多读历史，政治，经济，你就知道为什么了？庞大的人口，经济体量，资源占有量决定了要么中国现在停止发展，要么打破封锁争取利益。

引用 @joelwill 发表的:
不是干啥啥降价，而是中国一旦将这个技术突破，就打破了技术壁垒，面对庞大的消费市场，成本分摊就很低了。中国要现代化，就要不断蚕食发达国家的高精尖产业。

光刻机技术打破荷兰的垄断，那么荷兰就得哭

引用 @土拨鼠找洞 发表的:
因为中国是真mz真zy，外国都是假mz假zy，所以针对我们，中国目前几乎是地球公敌

跟民主没关系，跟人口，资源占有量有关系，奥巴马说过一句话，美国不允许中国13亿人过上美国人一样的生活。

引用 @寂寞最近啊给力 发表的:
换个理解法，你现在的职位一个月3万，突然外面来了个和你做事一样的，开口只要3000块就干，你说老板选哪个？你会不会骂那个叫价3000的？

要是这门技术就你会，你开价一个亿老板也得硬着头皮请你，然后突然有一天这门技术有5个人甚至10个会，那你的价值还是一个亿吗？

引用 @理性讨论小黑屋 发表的:
然后中国做出来，价格变成原来的10%?我国企业真滴惨，干啥啥降价……

做出来他们才降价 目的就是搞死你

引用 @0M先生0 发表的:
多读历史，政治，经济，你就知道为什么了？庞大的人口，经济体量，资源占有量决定了要么中国现在停止发展，要么打破封锁争取利益。

读书是不可能读的，会读书的谁还成天上网啊。截至 2017年 6月，我国网民依然以中等学历群体为主，初中、高中 /中专 /技校学历的网民占比分别为37.9%、25.5%。与 2016年底相比，网民的学历结构变化不大。

引用 @寂寞最近啊给力 发表的:
不就是打价格战吗？把一个行业作死了，自己也就死了
你要能打到高精尖的顶点，却把高精尖卖了白菜价，就真的是行业公敌了

要不你回去缴个高额电话费？

引用 @elderfrog 发表的:
asml和awsl到底什么关系

能别这么无聊吗？有没有关系你自己没点数？

引用 @宁州的海岸线 发表的:
要是这门技术就你会，你开价一个亿老板也得硬着头皮请你，然后突然有一天这门技术有5个人甚至10个会，那你的价值还是一个亿吗？

按中国的做法是第二个会的就直接白菜价了，而且是好几个行业了，所以大家都对你有敌意也是正常的

引用 @joelwill 发表的:
不是干啥啥降价，而是中国一旦将这个技术突破，就打破了技术壁垒，面对庞大的消费市场，成本分摊就很低了。中国要现代化，就要不断蚕食发达国家的高精尖产业。

所以发达国家在围堵我们，不卖关键设备或者技术，或者承诺卖给你，但是你要放弃自研

光源都做不出，别说整机了

技术从来不是最大的劣势，而是后发受制于人

引用 @寂寞最近啊给力 发表的:
不就是打价格战吗？把一个行业作死了，自己也就死了
你要能打到高精尖的顶点，却把高精尖卖了白菜价，就真的是行业公敌了

Windows死了吗？

引用 @科比林是我 发表的:
材料本科毕业一个月40005000还天天被人喊劝退专业，能发展得好才有鬼了。。。。
同班的一届五十多人，就五六个从事本专业，太难了。。。

国家不重视就没办法

引用 @fskdjlaskd 发表的:
为啥全世界都要针对中国？

因为目前的老大是美国，美国不点头，asml想卖也卖不了

引用 @joelwill 发表的:
不是干啥啥降价，而是中国一旦将这个技术突破，就打破了技术壁垒，面对庞大的消费市场，成本分摊就很低了。中国要现代化，就要不断蚕食发达国家的高精尖产业。

说的不错，看看我们的邻居韩国思密达，只要是重合的产业思密达都萎缩的厉害

引用 @joelwill 发表的:
不是干啥啥降价，而是中国一旦将这个技术突破，就打破了技术壁垒，面对庞大的消费市场，成本分摊就很低了。中国要现代化，就要不断蚕食发达国家的高精尖产业。

do what Americans do.
don't do what Americans say

引用 @打火机点火箭 发表的:
Windows死了吗？

windows有敌人吗？

引用 @詹姆斯哈丁丁 发表的:
是你做出来之后，他们主动降价想挤死你，垄断都是这么干的

对的，硬盘储存，碳纤维……

引用 @fskdjlaskd 发表的:
为啥全世界都要针对中国？

因为白人们知道，这群人跟他们肤色不一样，而且不甘心当奴才

引用 @科比林是我 发表的:
材料本科毕业一个月40005000还天天被人喊劝退专业，能发展得好才有鬼了。。。。
同班的一届五十多人，就五六个从事本专业，太难了。。。

国内的本科教学，太烂了。除开顶级学校

引用 @fskdjlaskd 发表的:
日本欧洲抢食更厉害吧，还有韩国亚洲四小龙这些。日本是被狠狠修理过的，但是日本当时也没有受到所有国家这么针对吧？

日本是真的惨
需要的就被美国割韭菜，再割一波
这次看中国能不能顶住吧，目前来看，之前把日本搞惨的手段，中国基本顶住了

引用 @1120121769 发表的:
光刻机可以说是高尖科技的集大成者。asml联合了三星，台积电，intel一起花了10几年一起做的。代表了光学，材料，控制等领域的最高的科技。国内想追上还得在基础学科物理，材料方面探索很多很多年，以现在国家扶持的领域看，不是几个十年内，能追赶上的目标。

未来是材料学的时代，但不是学材料的时代

引用 @拉风的名字肯定被抢了 发表的:
不要睁眼说瞎话，我就是这一行的。nxt系列已经很牛逼了，台积电可以用同样的机器做7nm。

如果有一天弯弯回归，芯片这方面会不会有大的提升

认识到差距是最重要的，'最怕自欺欺人

引用 @Lelelewu 发表的:
如果有一天弯弯回归，芯片这方面会不会有大的提升

不会，因为台积电不是一个台湾企业，里面有三星，intel，amd外企很多份额和专利

引用 @寂寞最近啊给力 发表的:
按中国的做法是第二个会的就直接白菜价了，而且是好几个行业了，所以大家都对你有敌意也是正常的

那是肯定的啊，对他们来说这是砸他们的饭碗，但是对于我们来说你们这些人凭什么啥事都说了算，我就只能做代工挣辛苦钱。我们打破垄断以后而我们的市场又足够大，自然价格就会降下来

引用 @fskdjlaskd 发表的:
为啥全世界都要针对中国？

很多技术对中国是封锁的，全世界在科技工业方面对中国建了高墙，把中国墙掉了。
在技术封锁的情况下，中国都发展成现在这样了，那要是不封锁呢？
就是怕你强大起来

实验室一同学去年
去了阿斯麦，羡慕死了，上周我的阿斯麦面试估计也凉凉了😂扎心

强如美国不是也生产不了光刻机？中国的路真是走的太艰难了，到处被掣肘。

引用 @joelwill 发表的:
不是干啥啥降价，而是中国一旦将这个技术突破，就打破了技术壁垒，面对庞大的消费市场，成本分摊就很低了。中国要现代化，就要不断蚕食发达国家的高精尖产业。

白皮猪有技术优势就会往死里黑你 在B站看过一个视频 机箱里绑线的扎带 九几年老外卖给我们7.5美元一根你敢信。。。

引用 @fskdjlaskd 发表的:
日本欧洲抢食更厉害吧，还有韩国亚洲四小龙这些。日本是被狠狠修理过的，但是日本当时也没有受到所有国家这么针对吧？

体量不一样，一只蚂蚁和你抢食，你还用得着找帮手么？一只小手指就能弄死，但是如果有一头饿狼和你抢食，你会不会找帮手？

引用 @孙宽sk 发表的:
我硕士期间，跟着导师做的项目是一种光电产业的半导体装备，叫做MOCVD，国内做出产业化的MOCVD设备以前，国外的两大设备商卖给国内的是落后两代的产品，价格还贵，一台37片机，大概卖到2000万人民币。当国产厂商做出来以后呢？开始售卖落后一代的设备了，价钱还降到800万了，你看他们的成本是国产厂商拉下来的么？并不是，只是垄断地位被打破了，在未出现国产设备的时间里，这些国外巨头习惯了趾高气扬，还不愁卖落后产品的地位，一旦这块领域出线国产设备，降价是必然的。有时候，国产设备的性能确实比不过国外巨头的东西，但只要存在了，虽然市场占有率依然不是很高，但国外巨头就不敢趾高气扬的把落后的设备卖那么贵。这也是设备国产化的一个好处。

不是，技术努力做到垄断级别了，可不就是利益最大化然后做新的研发么，就好像华为5g基站一样，订单具备一定垄断性，具体价格不知道，但肯定不会廉价卖给别人吧，自己投资了这么多，日子都不好过了，不多赚点以备不时之需么？

引用 @寂寞最近啊给力 发表的:
不就是打价格战吗？把一个行业作死了，自己也就死了
你要能打到高精尖的顶点，却把高精尖卖了白菜价，就真的是行业公敌了

你这不是傻，就是蠢！

引用 @寂寞最近啊给力 发表的:
不就是打价格战吗？把一个行业作死了，自己也就死了
你要能打到高精尖的顶点，却把高精尖卖了白菜价，就真的是行业公敌了

韩国三星也打死很多

引用 @宁州的海岸线 发表的:
光刻机技术打破荷兰的垄断，那么荷兰就得哭

世界在变化，你不可能一直是王者

引用 @当Al已成往事 发表的:
未来是材料学的时代，但不是学材料的时代

别提了，我朋友材料硕士毕业找工作工资低的可怜。

引用 @我叼蔡xx 发表的:
全世界能做光刻机的也只有这么几家企业，中国加油

和ASML比，其他的都是开玩笑的，基本上可以认为是唯一一家