驳斥海贼王是血统论

剑锋露
101 楼
引用 @醉愛我科 发表的:
名字里有D是能虚化呢还是仙人模式呢?

无意冒犯死火,死火也是很好的作品,但血统论应该是指这种更明确的血统直接提升实力的

仙人模式是个鸡儿血统,仙人体才是。

c
cocody19
102 楼
引用 @PeterZP 发表的:
不然呢,漫画里的血统论典型不就是像鸣人那样。

很简单的问题,王思聪的成功算不算血统加成?
如果算,王思聪既不是天生神力,脑子也不见得比一般人聪明多少啊?
如果不算,为什么普通人付出比他多多少倍的努力却没有他成功?
醉愛我科
103 楼
引用 @剑锋露 发表的:
仙人模式是个鸡儿血统,仙人体才是。

差不多意思,打的时候没多想。虚化也不是血统。灭却师才是

鼻梁终结者
104 楼
引用 @天才数学小王子 发表的:
细想一下,海贼确实不算血统论。血统论我印象最深就是鸣人和优助浦饭,都是直接从先辈那里继承开挂的力量。

而路飞是得到了家人的帮助。我不太明白这有什么好鄙夷的,家人互相帮助不是应该的吗?

人本来就是要互相帮助的,而实际上帮助路飞最多的反而不是家人,是香克斯。海王类和顶上两次救路飞命。处刑台龙救了一次,香波地熊救了一次,艾斯萨博各救一次,其他还有索隆、佩德罗等甘愿为路飞牺牲自己的人。这些人是有几个是出于血统才帮助路飞的?本来就是“出门靠朋友”,路飞也经常拯救别人,难道被路飞救了的人也有血统挂吗?

名字的d算血统论吗。目前d所伴随的是“d的意志”
而非“d的力量”。d一族的遭遇有点像犹太人,可能是遭到了迫害,又有一定的能力,所以要肩负起还原空白300年真相的任务。名字有d的人或许会具有某种特质,或者一些特殊的能力,但是其他什么皮毛族,巨人族也有属于自己的特殊能力啊,只要d不是什么毁天灭地的能力,有什么不能接受的?就非要路飞是纯白板练级你们才觉得没有血统论吗?

所以路飞最多是主角光环,绝不是血统论。

别解释了,他们看不见

莆田鞋业666
105 楼
引用 @红死神 发表的:
真有意思,我就问你我所举的例子是不是血统在起作用?

所以说你的理解是有问题的,关系和血统是有本质差别的。火影里水门救太子会有人说是血统论吗?早期好色仙人教太子修行会有人说是血统论吗?类比海贼,龙救路飞,熊放水,这些只能算关系论。
火影一直被人摒弃的血统论主要是由于到后期很明显发现没血统的人不可能成功,全剧两个本来可以驳斥血统论的人,一个好色仙人被轮回眼的弟子佩恩杀死了,一个凯牺牲生命开八门,结果仅是把斑打个吐血,反手获得六道之力的太子把斑吊起来打。几大忍村的精英和高层基本都是血继限界拥有者,忍战的时候,没个好血统的人都不敢出来秀。
血统论是说靠血统开挂,突然性地提升实力或获得新的能力。这点上海贼是不存在的。

虎扑用户255653
106 楼
卡普说过,路飞的霸王色是与生俱来的,这就是血统。

P
PeterZP
107 楼
引用 @cocody19 发表的:
很简单的问题,王思聪的成功算不算血统加成?
如果算,王思聪既不是天生神力,脑子也不见得比一般人聪明多少啊?
如果不算,为什么普通人付出比他多多少倍的努力却没有他成功?

要把现实和漫画分清楚,在我们讨论的漫画的血统论的通常意义是想鸣人那样。

c
cocody19
108 楼
引用 @PeterZP 发表的:
要把现实和漫画分清楚,在我们讨论的漫画的血统论的通常意义是想鸣人那样。

鸣人仙人体后期大战时才发挥作用,前期也没靠血统啊,他爹也没什么特殊血统,肚子里的九尾算血统嘛,九尾也不是他爹家族遗传的,顶多算个增加篮条的外挂
铁飞侠坑比
109 楼
引用 @落叶再不斩 发表的:
因为龙珠设定可以复活啊,不能复活的话,悟空必不会死

这也未必,因为占卜婆婆可以把死人悟空从阴间带回来一天,界王神也可以把自己的生命给别人,悟空就算死了也能回到人间战斗

激情的子弹
110 楼
引用 @cocody19 发表的:
鸣人仙人体后期大战时才发挥作用,前期也没靠血统啊,他爹也没什么特殊血统,肚子里的九尾算血统嘛,九尾也不是他爹家族遗传的,顶多算个增加篮条的外挂

九尾三代人柱力都姓漩涡,鸣人基本就是天生的九尾血统。
c
cocody19
111 楼
引用 @激情的子弹 发表的:
九尾三代人柱力都姓漩涡,鸣人基本就是天生的九尾血统。

旋涡一族只是精通封印术而已,木叶找他们来封印九尾,这族人本身跟九尾并没什么血统关系,好像是祖上跟千手一族有点关系,属于远房亲戚,这也是鸣人仙人体的来由了吧
激情的子弹
112 楼
引用 @cocody19 发表的:
旋涡一族只是精通封印术而已,木叶找他们来封印九尾,这族人本身跟九尾并没什么血统关系,好像是祖上跟千手一族有点关系,属于远房亲戚,这也是鸣人仙人体的来由了吧

不只是精通封印术,天生的强大的生命力和查克拉可以压制尾兽。而且漩涡一族还和千手一族是远房血亲,上一代阿修罗就是千手一族出来的。
A
ASin36
113 楼
引用 @金黄的光辉 发表的:
有背景和血统论其实是有区别的,什么叫有背景,就以路飞为例子,他家事显赫,而且对他事业是有帮助的,但是他还是要从一个小木桶开始发家,需要自己组建一点点收集队友,通过自己努力,在别人那去赚了一艘船,然后基本物资条件齐备了,才开始自己的事业,他并不是遵循他爸或者他爷爷给他安排未来走的。。。虽然中途几次差点破产,被老爹的公司注资续了一下。。但是他的事业平台是自己搭建的。。。。而且这个世界上和路飞并驾齐驱,比你强的人不在少数,而这些强者,有的依靠机缘,有的是天生异能,有的是卧薪藏胆,有的是勤学苦练。。迈向强者之路不止一条。。。

什么叫血统论,就是你生下来,不管你愿不愿意,你家族血脉就已经给你未来准备好了一切你成功的必要因素,你就是救世主,你就是The one。你就是王,你就是皇,你就是最强战斗民族,你代表的就是这个世界的天花板级潜力。。。你成就多大,只看你把血统给予的财富用到什么程度。。而其他的人,没有其他的方法,可以达到相同的高度,除非是更强的血统。。

阿修罗转世吊车尾警告!
刽子手的最后一夜
114 楼
引用 @萝莉脑袋 发表的:
卡普说过,路飞的霸王色是与生俱来的,这就是血统。

非遗传,不是血统,霸王色是天选的王者资质,是自己的气魄与意志决定的,是随机的。
是血统那大妈几百个子女都有霸王色?

小人太多很无奈
115 楼
引用 @金黄的光辉 发表的:
有背景和血统论其实是有区别的,什么叫有背景,就以路飞为例子,他家事显赫,而且对他事业是有帮助的,但是他还是要从一个小木桶开始发家,需要自己组建一点点收集队友,通过自己努力,在别人那去赚了一艘船,然后基本物资条件齐备了,才开始自己的事业,他并不是遵循他爸或者他爷爷给他安排未来走的。。。虽然中途几次差点破产,被老爹的公司注资续了一下。。但是他的事业平台是自己搭建的。。。。而且这个世界上和路飞并驾齐驱,比你强的人不在少数,而这些强者,有的依靠机缘,有的是天生异能,有的是卧薪藏胆,有的是勤学苦练。。迈向强者之路不止一条。。。

什么叫血统论,就是你生下来,不管你愿不愿意,你家族血脉就已经给你未来准备好了一切你成功的必要因素,你就是救世主,你就是The one。你就是王,你就是皇,你就是最强战斗民族,你代表的就是这个世界的天花板级潜力。。。你成就多大,只看你把血统给予的财富用到什么程度。。而其他的人,没有其他的方法,可以达到相同的高度,除非是更强的血统。。

你直接说隔壁鸣人太子不就完了。。。
土姚和土豪
116 楼
引用 @铁飞侠坑比 发表的:
这也未必,因为占卜婆婆可以把死人悟空从阴间带回来一天,界王神也可以把自己的生命给别人,悟空就算死了也能回到人间战斗

那不还是复活吗

P
PeterZP
117 楼
引用 @cocody19 发表的:
家庭背景也是建立在血统关系之上,首先你跟你爸有血缘关系,你才能用到他的社会关系和背景,你能用得着隔壁邻居老王的社会关系和背景吗?

你分不清漫画与现实吗?

P
PeterZP
118 楼
引用 @梦幻的泡影 发表的:
皇帝也没有什么异于常人的能力,但能继承皇位就是因为血统论啊。你说的那种只是血统论包含的一种情况而已。

分不清现实与漫画?

c
cocody19
119 楼
引用 @PeterZP 发表的:
你分不清漫画与现实吗?

漫画里儿子跟爸就没血统关系了?
5
5543257
120 楼
引用 @cocody19 发表的:
漫画里儿子跟爸就没血统关系了?

漫画里继承龙革命事业的不是萨博而是路飞了?
梦幻的泡影
121 楼
引用 @PeterZP 发表的:
分不清现实与漫画?

有什么区别?血统论这东西可不是那么简单的,什么个人能力异于常人只是其中的一部分。还包括血统给你带来的各种便利。
队魂火箭熊
122 楼
引用 @金黄的光辉 发表的:
有背景和血统论其实是有区别的,什么叫有背景,就以路飞为例子,他家事显赫,而且对他事业是有帮助的,但是他还是要从一个小木桶开始发家,需要自己组建一点点收集队友,通过自己努力,在别人那去赚了一艘船,然后基本物资条件齐备了,才开始自己的事业,他并不是遵循他爸或者他爷爷给他安排未来走的。。。虽然中途几次差点破产,被老爹的公司注资续了一下。。但是他的事业平台是自己搭建的。。。。而且这个世界上和路飞并驾齐驱,比你强的人不在少数,而这些强者,有的依靠机缘,有的是天生异能,有的是卧薪藏胆,有的是勤学苦练。。迈向强者之路不止一条。。。

什么叫血统论,就是你生下来,不管你愿不愿意,你家族血脉就已经给你未来准备好了一切你成功的必要因素,你就是救世主,你就是The one。你就是王,你就是皇,你就是最强战斗民族,你代表的就是这个世界的天花板级潜力。。。你成就多大,只看你把血统给予的财富用到什么程度。。而其他的人,没有其他的方法,可以达到相同的高度,除非是更强的血统。。

扯什么蛋呢,D就是最大的血统

习惯潜水额02
123 楼
天生父辈带来的关系就是标准的血统论啊
有些海贼蜜为洗而洗的有点病态了吧
银行家的儿子就是银行家
精英的儿子容易受到更好的照顾变成精英这就是标准血统论
海贼给路飞开了革命军挂 海军传说爷爷挂就是要用血统完全没问题
只不过海贼的主旨是讲一个热血青年的自由冒险 突破家庭 血统的限制本来就是主题
更不提现在刻画的路飞最强的战力(结盟能力)和血统完全背道而驰
火影被人诟病的不就是四代的儿子天生能靠血统 得到天赋 好的老师 最终成为挂壁火影 而他的努力在他的天赋面前不值一提 他的梦想就是他的血统
蒙奇D岚锋
124 楼
引用 @Anthony东东 发表的:
那你还起这个ID

哈哈哈,想蹭一波D家的热度

b
brook骨
125 楼
引用 @梦幻的泡影 发表的:
有什么区别?血统论这东西可不是那么简单的,什么个人能力异于常人只是其中的一部分。还包括血统给你带来的各种便利。

为什么你就看不到血统给路飞带来的各种麻烦了呢?
海贼里血统难道不是专门用来坑路飞的?
b
brook骨
126 楼
引用 @队魂火箭熊 发表的:
扯什么蛋呢,D就是最大的血统

你扯什么蛋呢?海贼里d多了去了
g
gtwzt
127 楼
我觉得日漫里,或者说日本人的观念里,血统一直是个比较奇妙而且存在感极强的意识。
油泼扯面
128 楼
引用 @金黄的光辉 发表的:
有背景和血统论其实是有区别的,什么叫有背景,就以路飞为例子,他家事显赫,而且对他事业是有帮助的,但是他还是要从一个小木桶开始发家,需要自己组建一点点收集队友,通过自己努力,在别人那去赚了一艘船,然后基本物资条件齐备了,才开始自己的事业,他并不是遵循他爸或者他爷爷给他安排未来走的。。。虽然中途几次差点破产,被老爹的公司注资续了一下。。但是他的事业平台是自己搭建的。。。。而且这个世界上和路飞并驾齐驱,比你强的人不在少数,而这些强者,有的依靠机缘,有的是天生异能,有的是卧薪藏胆,有的是勤学苦练。。迈向强者之路不止一条。。。

什么叫血统论,就是你生下来,不管你愿不愿意,你家族血脉就已经给你未来准备好了一切你成功的必要因素,你就是救世主,你就是The one。你就是王,你就是皇,你就是最强战斗民族,你代表的就是这个世界的天花板级潜力。。。你成就多大,只看你把血统给予的财富用到什么程度。。而其他的人,没有其他的方法,可以达到相同的高度,除非是更强的血统。。

没有他爸 他都被烟男抓住了 东海都没出
没有他爷爷青雉也团灭他们了
没有他爸 在监狱人妖王也不会帮忙
没有他爸熊也不会帮忙
P
PeterZP
129 楼
引用 @油泼扯面 发表的:
没有他爸 他都被烟男抓住了 东海都没出
没有他爷爷青雉也团灭他们了
没有他爸 在监狱人妖王也不会帮忙
没有他爸熊也不会帮忙

漫画里的血统论代表就是鸣人,路飞是海贼王转世?

P
PeterZP
130 楼
引用 @cocody19 发表的:
漫画里儿子跟爸就没血统关系了?

有血缘关系,但是这个血统是海贼王转世还是海贼王的儿子转世?有什么特殊能力吗?知道什么是血统论吗?

t
tracyliuzhao1
131 楼
引用 @被日的狗 发表的:
然而D讲的就是血统论,除非假D。你祖上名字没有D,你不可能有

人白胡子就没有D,他想当海贼王不是分分钟的事?

t
tracyliuzhao1
132 楼
引用 @冽凛 发表的:
别的不说,这个姓可帮路飞逃生两次了,一次他老爸帮他,一次他老爸的干部帮他。

乱说,青雉当年杀的巨人中将就是D一族,咋没人来救他?

c
cocody19
133 楼
引用 @PeterZP 发表的:
有血缘关系,但是这个血统是海贼王转世还是海贼王的儿子转世?有什么特殊能力吗?知道什么是血统论吗?

鸣人不是也最后才爆出是仙人体的传人嘛,海贼王还没完结呢,别着急,就目前来看,我觉得路飞那“超强的生命力”就得益于血统加成;另外还有一个隐藏点,路飞妈妈到现在还没任何消息呢,也许最后会爆出来可能是某某大人物呢,这都说不准的,所以别那么早下结论 [ 此帖被cocody19在2019-09-19 11:58修改 ]
n
notoriousfox
134 楼
黑胡子:所以,我也是有血统挂的人?
b
brook骨
135 楼
引用 @油泼扯面 发表的:
没有他爸 他都被烟男抓住了 东海都没出
没有他爷爷青雉也团灭他们了
没有他爸 在监狱人妖王也不会帮忙
没有他爸熊也不会帮忙

干嘛说的就跟被抓了以后路飞出不来一样?  讲个笑话,当初库赞放了罗宾,后来遇到罗宾船长会真心想杀了他 大监狱他们不帮忙路飞去不了顶上也就更安全点
路飞是没被抓过还是在监狱里不能提升实力了还是被抓就出不来了?
所以被海军抓又有什么关系? 血统挂是山治这样他爸直接送东西给他提升实力的
勒布朗布莱恩特詹姆斯
136 楼
d之一族???

奥肥
137 楼
引用 @油泼扯面 发表的:
没有他爸 他都被烟男抓住了 东海都没出
没有他爷爷青雉也团灭他们了
没有他爸 在监狱人妖王也不会帮忙
没有他爸熊也不会帮忙

没有这些帮忙他也能逃掉啊,就像兔碗那样,只是剧情安排他家人帮忙而已,没有家人也有其他人帮忙,因为主角啊

夏歌艾迪剑
138 楼
海贼王确实不能算是血统论,但尾田还是下意识给路飞找了个牛逼爹。
说不得也不知道
139 楼
引用 @队魂火箭熊 发表的:
扯什么蛋呢,D就是最大的血统

可我寻思d也不止路飞一个啊?罗不也是d?

b
buoowr
140 楼
引用 @夏歌艾迪剑 发表的:
海贼王确实不能算是血统论,但尾田还是下意识给路飞找了个牛逼爹。

那个爹也没看出来有多牛逼,反正肯定没有路飞自己马上要打的对手,凯多和大妈联手牛逼
L
Luffy~
141 楼
引用 @cocody19 发表的:
很简单的问题,王思聪的成功算不算血统加成?
如果算,王思聪既不是天生神力,脑子也不见得比一般人聪明多少啊?
如果不算,为什么普通人付出比他多多少倍的努力却没有他成功?

因为现实社会也是关系论而不是血统论
血统论就是纳粹鼓吹的种族优劣论,日耳曼族天生牛逼比其他民族高一等,这才叫血统论,现代社会是不会承认这种东西的

L
Luffy~
142 楼
引用 @卜抽的烟 发表的:
火影已经画完了,血统论也就是最后一个篇章才爆发出来的,海贼这在新世界一半都没到,真正涉及血统的一条d一族的线一条革命军的线还没出来,话还不能说太满

没有吧,血继限界是第一部就有的东西啊,这不就是血统论,大蛇丸做梦都想得到写轮眼,这不就是宇智波独有的玩意

冽凛
143 楼
为了搞个鄙视链还这么麻烦。
L
Luffy~
144 楼
引用 @cocody19 发表的:
鸣人不是也最后才爆出是仙人体的传人嘛,海贼王还没完结呢,别着急,就目前来看,我觉得路飞那“超强的生命力”就得益于血统加成;另外还有一个隐藏点,路飞妈妈到现在还没任何消息呢,也许最后会爆出来可能是某某大人物呢,这都说不准的,所以别那么早下结论

鸣人早在爆出仙人体之前不就是漩涡一族后代
血继限界是火影早就承认的玩意,转世论只不过是变本加厉了
还有你在这做有罪推定有意思吗?漫画没有的东西就是没有,要你在这脑补?

拉普拉斯小亚瑟
145 楼
引用 @说不得也不知道 发表的:
可我寻思d也不止路飞一个啊?罗不也是d?

罗,那个巨人,罗杰他媳妇都是D

拉普拉斯小亚瑟
146 楼
引用 @红死神 发表的:
罗格镇救子,顶上放水,熊还有一次放水外加一次全员传送。其它作品靠血统打败对手是血统论,海贼靠血统给主角续命就不是了?我看不过是程度或者观感上的差别,实质并无太大的不同。

那就关系,不叫血统。懂?

虎扑用户808925
147 楼
这区的火影真惨

拉普拉斯小亚瑟
148 楼
引用 @天才数学小王子 发表的:
细想一下,海贼确实不算血统论。血统论我印象最深就是鸣人和优助浦饭,都是直接从先辈那里继承开挂的力量。

而路飞是得到了家人的帮助。我不太明白这有什么好鄙夷的,家人互相帮助不是应该的吗?

人本来就是要互相帮助的,而实际上帮助路飞最多的反而不是家人,是香克斯。海王类和顶上两次救路飞命。处刑台龙救了一次,香波地熊救了一次,艾斯萨博各救一次,其他还有索隆、佩德罗等甘愿为路飞牺牲自己的人。这些人是有几个是出于血统才帮助路飞的?本来就是“出门靠朋友”,路飞也经常拯救别人,难道被路飞救了的人也有血统挂吗?

名字的d算血统论吗。目前d所伴随的是“d的意志”
而非“d的力量”。d一族的遭遇有点像犹太人,可能是遭到了迫害,又有一定的能力,所以要肩负起还原空白300年真相的任务。名字有d的人或许会具有某种特质,或者一些特殊的能力,但是其他什么皮毛族,巨人族也有属于自己的特殊能力啊,只要d不是什么毁天灭地的能力,有什么不能接受的?就非要路飞是纯白板练级你们才觉得没有血统论吗?

所以路飞最多是主角光环,绝不是血统论。

但目前来看,D并没有那种特质或者特殊能力。

拉普拉斯小亚瑟
149 楼
引用 @大比鸟 发表的:
海贼里血统并没有对战斗起到什么作用。目前为止,唯一体现血统论的霸王色除了清小兵以外,对战斗一点用也没有。而龙珠火影的战斗就是基于血统和外挂的。

龙珠的血统不就一个赛亚人吗,还是一个资历非常平庸的赛亚人。悟空这么强大难道不是无时无刻的修炼吗,包括贝吉塔也是,后来也是跟着悟空一起训练才一直在悟空后面。
血统什么的弗利****悟空好多了,不用修炼就那么强,修炼了几个月就能变黄。龙珠里面血统,天赋比悟空好的真的是一抓一大把

任太堂
150 楼
火影和海贼血统最大的区别是,鸣人六道血统送挂,路飞血统给他提供帮助推进剧情发展,当然,如果后期尾田来个D血脉之中蕴含着强大的力量的话——
小咯怪
151 楼
引用 @被日的狗 发表的:
然而D讲的就是血统论,除非假D。你祖上名字没有D,你不可能有

D有毛用?海军大将级别的只有卡普是D,四皇老75海一个D没有
队魂火箭熊
152 楼
引用 @说不得也不知道 发表的:
可我寻思d也不止路飞一个啊?罗不也是d?

罗也有血统啊,D一族哪个是善茬

c
cocody19
153 楼
引用 @Luffy~ 发表的:
鸣人早在爆出仙人体之前不就是漩涡一族后代
血继限界是火影早就承认的玩意,转世论只不过是变本加厉了
还有你在这做有罪推定有意思吗?漫画没有的东西就是没有,要你在这脑补?

我说别太早下结论而已,我前面也说了,有血统是个很丢人的事?我尼玛,还有罪推论这么严重,有血统是罪吗?你们看漫画都看魔怔了嘛,如果海贼王后面剧情啪啪打脸了我是不是就找不到你了? 海贼里面怎么没有血统论了?山治就是典型的例子,前期都以为他是个普通的孤儿,到后期剧情才爆出是杰马儿66的改造人,算不算血统加成?我要是在杰马儿66出场之前说山治有血统加成是不是也要被你说有罪推论啊?真是有毛病。。。 [ 此帖被cocody19在2019-09-19 13:58修改 ]

c
cocody19
154 楼
引用 @Luffy~ 发表的:
鸣人早在爆出仙人体之前不就是漩涡一族后代
血继限界是火影早就承认的玩意,转世论只不过是变本加厉了
还有你在这做有罪推定有意思吗?漫画没有的东西就是没有,要你在这脑补?

预测漫画剧情本来就是讨论漫画的一大动力,更有专门人开漫画分析预测帖,怎么到你这变成“有罪推定”、“没意思”、“要我脑补”了?说路飞有特殊血统怎么了,就是黑他了?就是贬低他了?尾田不也没说有没有吗?你能说没有,别人就不能说有,各讲各的理由就完事了,怎么还非要一统天下人的言论?看个漫画还搞饭圈这一套?真是饭吃的太饱了吧。 今天说他是普通人,明天就可能摇身一变成了救世主转世,全靠尾田一支笔的事,一群看漫画的在这争个毛 [ 此帖被cocody19在2019-09-19 13:53修改 ]
皮皮皮皮皮
155 楼
引用 @红死神 发表的:
“龙的救助卡普的放水只是背景的余荫,非血统论。”
你前面刚说了不会被家族、血统、背景所局限,这就把自己给否定了。事实就是没有血统的加持,路飞根本走不到今天。

路飞没有血统加持走不到今天,不代表海贼王就是血统论呀。血统论的核心论点是除了血统,别的都不行。而成为海贼王世界的强者并非只有血统一条路。
更好JRS
156 楼
引用 @油泼扯面 发表的:
没有他爸 他都被烟男抓住了 东海都没出
没有他爷爷青雉也团灭他们了
没有他爸 在监狱人妖王也不会帮忙
没有他爸熊也不会帮忙

为了故事发展,哪个漫画主角在危急时刻没有别人来搭救的?既然来救,就多多少少跟主角有关系,再说了顶上战争中,罗救路飞,跟路飞家世有什么关系?

红死神
157 楼
引用 @莆田鞋业666 发表的:
所以说你的理解是有问题的,关系和血统是有本质差别的。火影里水门救太子会有人说是血统论吗?早期好色仙人教太子修行会有人说是血统论吗?类比海贼,龙救路飞,熊放水,这些只能算关系论。
火影一直被人摒弃的血统论主要是由于到后期很明显发现没血统的人不可能成功,全剧两个本来可以驳斥血统论的人,一个好色仙人被轮回眼的弟子佩恩杀死了,一个凯牺牲生命开八门,结果仅是把斑打个吐血,反手获得六道之力的太子把斑吊起来打。几大忍村的精英和高层基本都是血继限界拥有者,忍战的时候,没个好血统的人都不敢出来秀。
血统论是说靠血统开挂,突然性地提升实力或获得新的能力。这点上海贼是不存在的。

水门救太子当然可以说血统,这就是血统在起作用啊。我前面说了,开挂和续命不过是表现形式的不同罢了。这也没什么。

红死神
158 楼
引用 @拉普拉斯小亚瑟 发表的:
那就关系,不叫血统。懂?

路飞和龙是什么关系?

z
zazx842
159 楼
引用 @brook骨 发表的:
干嘛说的就跟被抓了以后路飞出不来一样?  讲个笑话,当初库赞放了罗宾,后来遇到罗宾船长会真心想杀了他 大监狱他们不帮忙路飞去不了顶上也就更安全点
路飞是没被抓过还是在监狱里不能提升实力了还是被抓就出不来了?
所以被海军抓又有什么关系? 血统挂是山治这样他爸直接送东西给他提升实力的

救命不算 提升实力才算?服了

z
zazx842
160 楼
欢迎来到大型双标现场。算是新见识到了

3
332513
161 楼
引用 @金黄的光辉 发表的:
有背景和血统论其实是有区别的,什么叫有背景,就以路飞为例子,他家事显赫,而且对他事业是有帮助的,但是他还是要从一个小木桶开始发家,需要自己组建一点点收集队友,通过自己努力,在别人那去赚了一艘船,然后基本物资条件齐备了,才开始自己的事业,他并不是遵循他爸或者他爷爷给他安排未来走的。。。虽然中途几次差点破产,被老爹的公司注资续了一下。。但是他的事业平台是自己搭建的。。。。而且这个世界上和路飞并驾齐驱,比你强的人不在少数,而这些强者,有的依靠机缘,有的是天生异能,有的是卧薪藏胆,有的是勤学苦练。。迈向强者之路不止一条。。。

什么叫血统论,就是你生下来,不管你愿不愿意,你家族血脉就已经给你未来准备好了一切你成功的必要因素,你就是救世主,你就是The one。你就是王,你就是皇,你就是最强战斗民族,你代表的就是这个世界的天花板级潜力。。。你成就多大,只看你把血统给予的财富用到什么程度。。而其他的人,没有其他的方法,可以达到相同的高度,除非是更强的血统。。

火影那种练了一辈子发现还不如自家血统牛逼的才算
b
brook骨
162 楼
引用 @zazx842 发表的:
救命不算 提升实力才算?服了

废话,哪里说血统不是在跟实力挂钩而是说救命的?
救路飞命的多了去了,跟血统有关系? 因为是xx儿子所以有了别人没有而且靠努力也无法拥有的东西才叫血统
b
brook骨
163 楼
引用 @红死神 发表的:
路飞和龙是什么关系?

你家父子关系不是关系了?
红死神
164 楼
引用 @brook骨 发表的:
你家父子关系不是关系了?

你家父子关系不算血统?

b
brook骨
165 楼
引用 @红死神 发表的:
你家父子关系不算血统?

我家父子还真称不上血统,撑死叫血缘 你以为人人都能吹有血统?
z
zazx842
166 楼
引用 @brook骨 发表的:
废话,哪里说血统不是在跟实力挂钩而是说救命的?
救路飞命的多了去了,跟血统有关系? 因为是xx儿子所以有了别人没有而且靠努力也无法拥有的东西才叫血统

救路飞的多了就否定血统没有给他带来好处?若不是流着卡普和龙的血。早死了多少次了双标

b
brook骨
167 楼
引用 @zazx842 发表的:
救路飞的多了就否定血统没有给他带来好处?若不是流着卡普和龙的血。早死了多少次了双标

双标的是你,要不是流着卡普和龙的血,路飞一次也死不了有问题?
路飞血统除了坑路飞给他带来什么好处了?
N
NLDLFC
168 楼
我服辣,血统论又不丢人,那么排斥干嘛
血统论刻画的好不好,相对还有讨论价值一点
白色橙子
169 楼
驳“驳海贼王是血统论”。
该论的核心观点是,路飞的个人努力是取得目前成就的主要因素。 的确,作用有主要和次要之分,但某些,点是非常关键的。 如果他不是龙的儿子,龙不会从斯摩格手上救他。 如果青雉不认识卡普,草帽海贼团会完蛋。 如果路飞不是龙的儿子,人妖王不会帮路飞 …… 这些例子太多了,少哪怕一个,路飞必大难临头。 也就是说,这些人基于血统关系的救助,是路飞取得现在成绩的必要条件。 所以,海贼王血统论无疑。

b
brook骨
170 楼
引用 @NLDLFC 发表的:
我服辣,血统论又不丢人,那么排斥干嘛
血统论刻画的好不好,相对还有讨论价值一点

因为尾田本来就是排斥血统论的作者
海贼本来就没有什么血统论,要是有谁不认啊?有人觉得血统论丢人?还不是有人故意带节奏非要按头黑
杀马特勇者
171 楼
驳《驳“驳海贼王是血统论“》

超越乔丹詹姆斯
172 楼
引用 @杀马特勇者 发表的:
驳《驳“驳海贼王是血统论“》

驳《驳《驳“驳海贼王是血统论“》》
冽凛
173 楼
血缘不是血统我佛了。。有必要那么累玩文字游戏么。。
任太堂
174 楼
虽然路飞能够从罗格镇逃生离不开龙的帮助,能够从香波地逃跑也离不开熊的帮助,但是青雉那一次还有斯摩格和罗宾的原因,卡普的情分应该占小头的,人妖王也是在救了路飞之后才知道路飞是龙的儿子的。
V
V5扣篮
175 楼
关系户而已

起个名字逛逛
176 楼
讲道理,龙把路飞射墙上的话,那路飞顶多热乎三分钟,甚至生物学上讲那并不是路飞。更是成功的必要条件。说是不是血统轮论,你要看他论不论啊。明显不是,说真的这点事有什么好说的。都是废话

c
cocody19
177 楼
引用 @brook骨 发表的:
因为尾田本来就是排斥血统论的作者
海贼本来就没有什么血统论,要是有谁不认啊?有人觉得血统论丢人?还不是有人故意带节奏非要按头黑

山治出身北海地下世界的杀手名家文斯莫克家族,为传说中令世人闻风丧胆的战争专家“杰尔玛66”领导者伽治透过科学研究技术改造“血统因子”的改造基因,所培育出天生体质异于常人的5名子女(一名长女和男性4胞胎)里的3男。

尾田是排斥血统论的作者??海贼没有血统论???
一世真希
178 楼
按我的理解,路飞因为血统可以吃100个恶魔果实,那大概算血统论

c
cocody19
179 楼
引用 @一世真希 发表的:
按我的理解,路飞因为血统可以吃100个恶魔果实,那大概算血统论

普通人只能吃一个,黑胡子吃两个,这个算血统论了吧
b
brook骨
180 楼
干嘛说的就跟被抓了以后路飞出不来一样?
讲个笑话,当初库赞放了罗宾,后来遇到罗宾船长会真心想杀了他
大监狱他们不帮忙路飞去不了顶上也就更安全点
路飞是没被抓过还是在监狱里不能提升实力了还是被抓就出不来了?
所以被海军抓又有什么关系?
库特莉亚芙卡的排序
181 楼
我觉得跑偏了,我理解的漫画里的血统论一般就是,他是谁谁转世,谁谁儿子,有怎么样特殊的血统,能带来超出普通人的潜力或者足以瞬间提高自己几个level的爆发力。
路飞这个受到的恩惠,是关系户来的。他不必和龙真的有血统关系。比如如果他是龙/卡普的关门弟子,或者官宣的接班人,青雉人妖王还是会给面子。就好比金庸世界里,打之前都得问问师傅是谁,然后掂量掂量能不能宰甚至能不能打。
就是有这层关系就行。不一定必须要有血统。当然有血统就肯定能获得这个关系。
血统是路飞境遇充分但不必要的条件。
而对于血统开挂来说,血统是开挂的必要不充分条件。比方说宇智波就不是人人都强,但想把写轮眼发挥到极致,一般情况下还得是宇智波。

b
brook骨
182 楼
引用 @V5扣篮 发表的:
关系户而已

你让你爸帮你一次你就是关系户了?
b
brook骨
183 楼
引用 @cocody19 发表的:
山治出身北海地下世界的杀手名家文斯莫克家族,为传说中令世人闻风丧胆的战争专家“杰尔玛66”领导者伽治透过科学研究技术改造“血统因子”的改造基因,所培育出天生体质异于常人的5名子女(一名长女和男性4胞胎)里的3男。

尾田是排斥血统论的作者??海贼没有血统论???

所以山治菜啊
海贼里靠血统的非常菜,难道不是尾田鄙视血统论的最好证据吗?
b
brook骨
184 楼
引用 @cocody19 发表的:
普通人只能吃一个,黑胡子吃两个,这个算血统论了吧

黑胡子这不是血统,是果实特殊
又不是所有d都能吃两个果实
c
cocody19
185 楼
引用 @brook骨 发表的:
所以山治菜啊
海贼里靠血统的非常菜,难道不是尾田鄙视血统论的最好证据吗?

你就别扯了,主角团三当家安排特殊血统,还TM作者排斥血统论,我告诉你,安排山治这个身世就是为了以后给他突击升级做准备的
c
cocody19
186 楼
引用 @brook骨 发表的:
黑胡子这不是血统,是果实特殊
又不是所有d都能吃两个果实

船医小马哥漫画原话:“黑胡子的身体构造异于常人!”
b
brook骨
187 楼
引用 @cocody19 发表的:
你就别扯了,主角团三当家安排特殊血统,还TM作者排斥血统论,我告诉你,安排山治这个身世就是为了以后给他突击升级做准备的

不信,山治要是升不了级你打算怎么办?
红死神
188 楼
引用 @brook骨 发表的:
我家父子还真称不上血统,撑死叫血缘 你以为人人都能吹有血统?

血统(lineage)指不间断继承同一祖先血缘的子孙群体,强调直系亲族,通常以姓氏的继承表现出来。

还说什么“以为人人都能吹血统”,这是用来吹的么……

b
brook骨
189 楼
引用 @cocody19 发表的:
船医小马哥漫画原话:“黑胡子的身体构造异于常人!”

所以那跟血统有什么关系?
c
cocody19
190 楼
引用 @brook骨 发表的:
所以那跟血统有什么关系?

身体构造不属于特殊血统是吗?那没什么好说的了,反正就没血统,我不听我不听
b
brook骨
191 楼
引用 @红死神 发表的:
血统(lineage)指不间断继承同一祖先血缘的子孙群体,强调直系亲族,通常以姓氏的继承表现出来。

还说什么“以为人人都能吹血统”,这是用来吹的么……

所以?跟血统有什么关系?你爸帮你就是你血统?
c
cocody19
192 楼
引用 @brook骨 发表的:
不信,山治要是升不了级你打算怎么办?

你不信就不信咯,就山治现在这个战斗力不突击升级,结局大战打个毛
b
brook骨
193 楼
引用 @cocody19 发表的:
身体构造不属于特殊血统是吗?那没什么好说的了,反正就没血统,我不听我不听

废话,变异属于特殊血统了?
c
cocody19
194 楼
引用 @brook骨 发表的:
所以?跟血统有什么关系?你爸帮你就是你血统?

你要不是你爸亲儿子,是隔壁老王生的,他能管你?
b
brook骨
195 楼
引用 @cocody19 发表的:
你不信就不信咯,就山治现在这个战斗力不突击升级,结局大战打个毛

大结局山治要是就是被尾田安排打个毛你打算怎么办?
c
cocody19
196 楼
引用 @brook骨 发表的:
废话,变异属于特殊血统了?

谁说是变异了?你脑补的?身体发肤受之父母,不是血统是什么?
c
cocody19
197 楼
引用 @brook骨 发表的:
大结局山治要是就是被尾田安排打个毛你打算怎么办?

要是尾田安排升级,你又打算怎么办呢?
一世真希
198 楼
引用 @cocody19 发表的:
普通人只能吃一个,黑胡子吃两个,这个算血统论了吧

如果因为血统能吃两个就是血统,因为运气能吃两个就是强运。最重要的是前面的因为什么。
然后就是靠血统和有些讨论的一部作品是不是血统论还有点区别

啊一呐
199 楼
其实血不血统论的不重要,因为故事本来就不是普通人的故事,就像史诗讲述的就是英雄与天神。

很多历史上的人物,他们的人生经历大概网文都不敢那么写,因为太假了,但是确实曾经发生过,所以那些人名流千古。

一个好的故事,不论是小说电影动漫,在创作时候的一个核心就是如何让观众接受故事里的戏剧性。

比如说,某部漫画遇到第一个超人的反派小boss,男主如何战胜他,智斗?超越自我?团队协作?这些都是答案,关键看如何塑造与渲染。
小英雄的欧尔麦特喊着口号就能超越极限痛扁敌人和火影的鹿丸依靠陷阱和策略战胜飞段都一样吸粉无数,因为人物塑造立起来了,剧情过瘾了,就这么简单。

最后op这本漫画讲述的是一个向往自由心怀正义满腔热血的少年成为海贼王的故事,不是阿猫阿狗海上漂流记,按照所谓合理普通人的逻辑,路飞遇到罗布路奇就该跪下来求他不要打了,你还看吗

p
pulumumu
200 楼
不是血统论,是现实论。
就算爸爸嘴上说“这个儿子我不管了”,关键时刻还是会站出来救你。
只要你给国家好好立功,组织自然会对你子孙照顾一些。
多出去结交些过命的兄弟,不仅保护自己,也能保护家人。
这个世界就总会有人啃老,会有人当富一代,而且遵从血统论的人会占大多数,漫画人物各有各的背景,又怎样,没那么不堪。