引用 @红死神 发表的:罗格镇救子,顶上放水,熊还有一次放水外加一次全员传送。其它作品靠血统打败对手是血统论,海贼靠血统给主角续命就不是了?我看不过是程度或者观感上的差别,实质并无太大的不同。
引用 @被日的狗 发表的:然而D讲的就是血统论,除非假D。你祖上名字没有D,你不可能有
引用 @娜拉啊 发表的: 海贼王里只用于推动剧情,或者丰富人物形象。不体现在战斗上,这是本质区别。
引用 @红死神 发表的:不过是换个形式罢了,一样是血统在起作用。
引用 @大比鸟 发表的:看怎么定义了,反正海贼和龙珠火影不一样。龙珠赛亚人就是最标准的血统挂,火影的九尾化和写轮眼也属于出生前(后)赋予的外挂。 海贼只是父亲很牛,并没有实际的外挂,类似于钢炼的主角。如果山治有血统因子,那就和龙珠火影一样了,然而他并没有,这就是本质区别。
引用 @娜拉啊 发表的: 看不出两者区别只能说你理解力的问题。
引用 @我是大fat 发表的:?海贼王从来不是血统论,而是金庸那种天赋机缘论,有天赋你是个读书人都能天下第一,五绝里就南帝有血统结果还不是输给王重阳
引用 @蒙奇D岚锋 发表的:D是个啥还不知道来吧,现在看来这只是个姓,马云马化腾牛逼不代表你姓马的全牛逼吧
引用 @谁注册了我的ID 发表的: 因为海贼的血统论都不需要战斗,直接保送就完事儿了。难道不比需要战斗的血统论更不令人信服
引用 @五一区 发表的:还区别,你这挂就没死过,到处都有熟人,不是熟人,早被熊杀了,别人还送你练级。
引用 @已然dabr 发表的: 表观形式上一个保证不死,一个保证变强,这个差多少你自己合计。本质上哪怕你觉得两种都是挂,都很恶心,但血统指的不就是继承力量天生强大吗?楼主说要驳斥血统论,你不能因为两者在你看来都不好就偷换概念吧?
引用 @五一区 发表的:还血统挂,要是血统挂,赛亚人就不会被灭,如果是血统挂宇宙第一应该是贝吉塔,孙悟空都得过心脏病死了,被杀就有二三次。你们真正挂,有谁死过?
引用 @天马不行空 发表的: 莫名其妙,不是熟人熊为什么要杀路飞?熊一个革命军卧底跟海贼什么仇什么怨要追着新出头的海贼杀?没有龙这层关系熊根本不会关注草帽一伙,连关注都没有何谈放过路飞?
引用 @红死神 发表的:我说了就是表现形式不同。再有所谓“都是挂,都很恶心”是你说的,我可没说。血统就是继承力量这一点你倒是说准了,人脉也是一种强大的力量,路飞已经演绎过了。
引用 @Luffy~ 发表的:海贼确切的说是背景论而非血统论这两个是有区别的举个火影的例子历代火影不是之前火影的徒弟就是亲戚,这是背景论火影里面各种血继限界以及鸣人佐助的转世就是典型的血统论
引用 @我是大fat 发表的:?D是什么都还不知道,有D了不起吗?艾斯母亲,罗一家子,萨隆也有D。结果呢?
引用 @冽凛 发表的:别的不说,这个姓可帮路飞逃生两次了,一次他老爸帮他,一次他老爸的干部帮他。
引用 @已然dabr 发表的: 您这真的是疯狂的偷换概念,我是针对你那句本质没什么不同有感而发,因为你所谓的本质是漫画作品都开挂这个本质,而不是血统这个本质。人脉关系真是强行力量,如果是摆弄文字的话,你也可以说顽强的意志,有趣的灵魂,高尚的品格是力量,但这毫无意义。血统遗传继承的力量就是直接的力量,所以op本来就不是血统挂。我上面表达的意思很简单,血统挂和路飞的背景挂本质都是挂,但表现形式不同。开挂怎么了,少年漫哪有不开挂的,但怎么开开的方式让读者接受就是有讲究,人家说不是血统挂有问题吗?
引用 @红死神 发表的:“龙的救助卡普的放水只是背景的余荫,非血统论。”你前面刚说了不会被家族、血统、背景所局限,这就把自己给否定了。事实就是没有血统的加持,路飞根本走不到今天。
引用 @金黄的光辉 发表的:有背景和血统论其实是有区别的,什么叫有背景,就以路飞为例子,他家事显赫,而且对他事业是有帮助的,但是他还是要从一个小木桶开始发家,需要自己组建一点点收集队友,通过自己努力,在别人那去赚了一艘船,然后基本物资条件齐备了,才开始自己的事业,他并不是遵循他爸或者他爷爷给他安排未来走的。。。虽然中途几次差点破产,被老爹的公司注资续了一下。。但是他的事业平台是自己搭建的。。。。而且这个世界上和路飞并驾齐驱,比你强的人不在少数,而这些强者,有的依靠机缘,有的是天生异能,有的是卧薪藏胆,有的是勤学苦练。。迈向强者之路不止一条。。。 什么叫血统论,就是你生下来,不管你愿不愿意,你家族血脉就已经给你未来准备好了一切你成功的必要因素,你就是救世主,你就是The one。你就是王,你就是皇,你就是最强战斗民族,你代表的就是这个世界的天花板级潜力。。。你成就多大,只看你把血统给予的财富用到什么程度。。而其他的人,没有其他的方法,可以达到相同的高度,除非是更强的血统。。
引用 @冰冻VC 发表的: 路飞打了天龙人啊……卧底就不用假装完成本职任务了?
引用 @醉愛我科 发表的: 你有点偏激啊老哥,血统和有关系还是有点区别,就好像有人一进公司就是总经理,有人从底层慢慢打拼但有关系升得快。
引用 @被日的狗 发表的:有没有用你问尾田啊,他说的多厉害。和我啥关系
引用 @红死神 发表的:人脉关系跟你这都成强行力量了……咱能面对现实吗?如果路飞不是龙的儿子,熊会去救他么?如果路飞不是卡普的孙子,他能突破卡普么?血统的作用明明白白。我也说了表现形式不同,没说不能开挂对吧。
引用 @PeterZP 发表的:路飞只是在成长的路上得到一些家庭的帮助,而且只是一些。而血统论的主角生来就是注定是最强的,主角的成长只是看他发挥了自己多少天赋。
引用 @天马不行空 发表的: 抓路飞什么时候成了熊的本职工作?一届七武海还抢起海军大将的工作了?
引用 @丶吾单三路 发表的: 只是一些吗,要不是卡普是他爷爷顶上早被一拳弄死了。
引用 @残的骷髅 发表的: 天才,原来卧底是这么当的。
引用 @PeterZP 发表的:你要分清楚主角光环和血统论的差别。
引用 @Luffy~ 发表的:说真的大部分的热血漫主角都有一个牛逼的老爹,然后主角天赋不错但不是最顶级的,人们一般都会默认虎父无犬子,但是作者并不会直接就钦定血统论,你不管是一户还是小杰还是幽助还是路飞,一户和幽助算是血统加成比较明显的,小杰和路飞这两个更多是关系户加成,天赋上面真算不上多厉害血统论体现的多深,其实看主角天赋如何就知道了不要因为一个火影就觉得热血漫都是这样钦定了血统论的,火影是我看过血统论最严重的(讽刺的是第一部主题还是吊车尾),因为作者直接就咬死主角是六道转世了,别的热血漫根本就没明确承认血统论的存在,事实上主角的天赋也都不是顶尖的,至少跟鸣人在忍界的天赋没得比
引用 @PeterZP 发表的:被谁一拳弄死?
引用 @丶吾单三路 发表的: 卡普啊,这么冲上来一拳给抡下去的事。
引用 @PeterZP 发表的:如果卡普不是路飞爷爷,路飞和艾斯就不会有交集,那路飞为什么要去顶上?
引用 @红死神 发表的:不用说别的,直接说我所举的例子是不是路飞的血统在起作用不就完了。
引用 @红死神 发表的:死是死不了,就是得比马尔科伤的重一些。
引用 @天马不行空 发表的: 别介,你先说清楚一下尾田说了哪些D有多厉害吧?
引用 @PeterZP 发表的:是家庭背景起作用,不是血统起作用。
引用 @丶吾单三路 发表的: 如果卡普不是他爷爷龙就不是他爸他就被烟鬼抓了
引用 @PeterZP 发表的:这是血统吗?路飞是最强民族还是海贼王转世?
引用 @红死神 发表的:老兄,直系亲属都上场了,还不干血统的事?
引用 @Anthony东东 发表的: D就是厉害在总能参与到历史的大事件中,而且被称为“神的天敌”,也不用急,我觉得这是个伏笔后面总会说的
引用 @红死神 发表的:兄弟,打比方不如看作品中的事实啊。
引用 @PeterZP 发表的:这和血统论是一回事吗?路飞是出生就是最强人类的血统还是海贼王转世?
引用 @cocody19 发表的:你是你爸的儿子这不是血统关系? 你爸朋友同事过年给你压岁钱难道不是看在你是你爸儿子的份儿上给的? 他们怎么不给你们隔壁老王的儿子压岁钱呢?
引用 @醉愛我科 发表的: 作品的事实不是这样吗? 龙救了路飞一次,大熊救了路飞一次还帮他去升级,卡普顶上放水。然后呢?路飞的基因能帮他虚化还是仙人模式(当然火影死神也是很好的作品)
引用 @红死神 发表的:你是不是不太明白血统二字的含义……
引用 @天马不行空 发表的: “神”指天龙人,跟天龙人是天敌就是血统论了?
引用 @PeterZP 发表的:这是在说漫画当中的血统论。
引用 @红死神 发表的:然后,这还不够啊?别的作品更过火不代表海贼没有这类因素。就这么简单。
引用 @醉愛我科 发表的: 我自己认为血统没有直接提升实力的话不算血统论,当然路飞爹不是龙的话他应该当不了海贼王,你觉得是血统论也无可厚非,大家标准不一样
引用 @cocody19 发表的:所以你理解的血统论就仅限于主角天生神力,是万中无一的练武奇才之类的?
海贼只是父亲很牛,并没有实际的外挂,类似于钢炼的主角。如果山治有血统因子,那就和龙珠火影一样了,然而他并没有,这就是本质区别。 [ 此帖被大比鸟在2019-09-19 02:37修改 ]
什么叫血统论,就是你生下来,不管你愿不愿意,你家族血脉就已经给你未来准备好了一切你成功的必要因素,你就是救世主,你就是The one。你就是王,你就是皇,你就是最强战斗民族,你代表的就是这个世界的天花板级潜力。。。你成就多大,只看你把血统给予的财富用到什么程度。。而其他的人,没有其他的方法,可以达到相同的高度,除非是更强的血统。。 [ 此帖被金黄的光辉在2019-09-19 03:59修改 ]
比如战国说艾斯有海贼王的资质潜力,霸王色属于他自己,但是这个必然是遗传的恩惠。
你前面刚说了不会被家族、血统、背景所局限,这就把自己给否定了。事实就是没有血统的加持,路飞根本走不到今天。
路飞打不过斯摩格,龙救场,而不是路飞的D血统觉醒爆出一个技能打败斯摩格。
海贼王里只用于推动剧情,或者丰富人物形象。不体现在战斗上,这是本质区别。
?D是什么都还不知道,有D了不起吗?艾斯母亲,罗一家子,萨隆也有D。结果呢?
不过是换个形式罢了,一样是血统在起作用。
看不出两者区别只能说你理解力的问题。
不是血统论,龙傲天而已……
还血统挂,要是血统挂,赛亚人就不会被灭,如果是血统挂宇宙第一应该是贝吉塔,
孙悟空都得过心脏病死了,被杀就有二三次。
你们真正挂,有谁死过?
真有意思,我就问你我所举的例子是不是血统在起作用?
还区别,你这挂就没死过,到处都有熟人,不是熟人,早被熊杀了,别人还送你练级。
……就是说玛丽苏汤姆苏。这比血统论还不如。
D是个啥还不知道来吧,现在看来这只是个姓,马云马化腾牛逼不代表你姓马的全牛逼吧
因为海贼的血统论都不需要战斗,直接保送就完事儿了。难道不比需要战斗的血统论更不令人信服
别的不说,这个姓可帮路飞逃生两次了,一次他老爸帮他,一次他老爸的干部帮他。
这两个是有区别的
举个火影的例子
历代火影不是之前火影的徒弟就是亲戚,这是背景论
火影里面各种血继限界以及鸣人佐助的转世就是典型的血统论
表观形式上一个保证不死,一个保证变强,这个差多少你自己合计。本质上哪怕你觉得两种都是挂,都很恶心,但血统指的不就是继承力量天生强大吗?楼主说要驳斥血统论,你不能因为两者在你看来都不好就偷换概念吧?
咋就保送了?路飞打哪个是保送的你跟我说说?
最多路飞的关系救过他几次,保送你这不是扯淡吗?
龙珠还真不是血统挂,卡卡罗特出生直接被定位成下级战士,有血统的是贝吉塔,顶多就是种族挂,赛亚人种族挂,种族挂海贼也有,比如巨人族
火影那是高级版血统挂——转世挂。。。
d之一族还真没体现什么特殊的能力
海贼里面最多就是种族特长,比如巨人族和鱼人族
莫名其妙,不是熟人熊为什么要杀路飞?熊一个革命军卧底跟海贼什么仇什么怨要追着新出头的海贼杀?没有龙这层关系熊根本不会关注草帽一伙,连关注都没有何谈放过路飞?
我说了就是表现形式不同。再有所谓“都是挂,都很恶心”是你说的,我可没说。血统就是继承力量这一点你倒是说准了,人脉也是一种强大的力量,路飞已经演绎过了。
因为龙珠设定可以复活啊,不能复活的话,悟空必不会死
血统论体现的多深,其实看主角天赋如何就知道了
不要因为一个火影就觉得热血漫都是这样钦定了血统论的,火影是我看过血统论最严重的(讽刺的是第一部主题还是吊车尾),因为作者直接就咬死主角是六道转世了,别的热血漫根本就没明确承认血统论的存在,事实上主角的天赋也都不是顶尖的,至少跟鸣人在忍界的天赋没得比
路飞打了天龙人啊……卧底就不用假装完成本职任务了?
您这真的是疯狂的偷换概念,我是针对你那句本质没什么不同有感而发,因为你所谓的本质是漫画作品都开挂这个本质,而不是血统这个本质。人脉关系真是强行力量,如果是摆弄文字的话,你也可以说顽强的意志,有趣的灵魂,高尚的品格是力量,但这毫无意义。血统遗传继承的力量就是直接的力量,所以op本来就不是血统挂。我上面表达的意思很简单,血统挂和路飞的背景挂本质都是挂,但表现形式不同。开挂怎么了,少年漫哪有不开挂的,但怎么开开的方式让读者接受就是有讲究,人家说不是血统挂有问题吗?
打了天龙人要抓路飞那是黄猿的事,跟熊一个七武海有什么关系?黄猿本身就被雷利拦住了,雷利又是哪门子的血统?
火影已经画完了,血统论也就是最后一个篇章才爆发出来的,海贼这在新世界一半都没到,真正涉及血统的一条d一族的线一条革命军的线还没出来,话还不能说太满
有没有用你问尾田啊,他说的多厉害。和我啥关系
那是因为他是龙的儿子,不是因为D,这也不是血统吧,漫画里的血统论是因为有这个血统天生有什么特殊能力或者天赋。
送练级和不用练直接神装还是有区别吧
因为父亲的因素得到帮助是很常见的,会比作者用主角血统开挂,天生比人强大更不令人信服?
人脉关系跟你这都成强行力量了……咱能面对现实吗?如果路飞不是龙的儿子,熊会去救他么?如果路飞不是卡普的孙子,他能突破卡普么?血统的作用明明白白。我也说了表现形式不同,没说不能开挂对吧。
你有点偏激啊老哥,血统和有关系还是有点区别,就好像有人一进公司就是总经理,有人从底层慢慢打拼但有关系升得快。
路飞只是在成长的路上得到一些家庭的帮助,而且只是一些。而血统论的主角生来就是注定是最强的,主角的成长只是看他发挥了自己多少天赋。
排。
抓路飞什么时候成了熊的本职工作?一届七武海还抢起海军大将的工作了?
兄弟,打比方不如看作品中的事实啊。
别介,你先说清楚一下尾田说了哪些D有多厉害吧?
你先把路飞要不是龙的儿子,熊为什么会跟路飞有交集说清楚行吗?
泡沫岛熊算哪门子救了路飞一伙?正经来抓路飞的黄猿都被雷利挡住了,熊不来插一手草帽团早就安然退身了好吗?
顺便熊一个革命军卧底没有龙这层关系闲着没事去关注草帽团?
没有龙熊跟草帽团根本不会有交集,何谈放过?
而路飞是得到了家人的帮助。我不太明白这有什么好鄙夷的,家人互相帮助不是应该的吗?
人本来就是要互相帮助的,而实际上帮助路飞最多的反而不是家人,是香克斯。海王类和顶上两次救路飞命。处刑台龙救了一次,香波地熊救了一次,艾斯萨博各救一次,其他还有索隆、佩德罗等甘愿为路飞牺牲自己的人。这些人是有几个是出于血统才帮助路飞的?本来就是“出门靠朋友”,路飞也经常拯救别人,难道被路飞救了的人也有血统挂吗?
名字的d算血统论吗。目前d所伴随的是“d的意志”
而非“d的力量”。d一族的遭遇有点像犹太人,可能是遭到了迫害,又有一定的能力,所以要肩负起还原空白300年真相的任务。名字有d的人或许会具有某种特质,或者一些特殊的能力,但是其他什么皮毛族,巨人族也有属于自己的特殊能力啊,只要d不是什么毁天灭地的能力,有什么不能接受的?就非要路飞是纯白板练级你们才觉得没有血统论吗?
所以路飞最多是主角光环,绝不是血统论。
如果路飞不是卡普的孙子,那么路飞凭什么出现在顶上?没有家庭关系作为链接路飞凭空跟艾斯结拜?没有结拜兄弟这层关系顶上战争跟路飞有一毛钱关系吗?
……路飞非得死在你面前才算没挂是吧,他是主角啊,主角死了还你看个什么……
只是一些吗,要不是卡普是他爷爷顶上早被一拳弄死了。
天才,原来卧底是这么当的。
被谁一拳弄死?
你要分清楚主角光环和血统论的差别。
天才,那卧底该怎么当?
不用说别的,直接说我所举的例子是不是路飞的血统在起作用不就完了。
路飞战斗天赋还是很高的,血统天赋就没看到。
卡普啊,这么冲上来一拳给抡下去的事。
死是死不了,就是得比马尔科伤的重一些。
如果卡普不是路飞爷爷,路飞和艾斯就不会有交集,那路飞为什么要去顶上?
如果卡普不是他爷爷龙就不是他爸他就被烟鬼抓了
是家庭背景起作用,不是血统起作用。
这掉下去重伤还不被海军补刀海军就真铁憨憨了
D就是厉害在总能参与到历史的大事件中,而且被称为“神的天敌”,也不用急,我觉得这是个伏笔后面总会说的
那你还起这个ID
老兄,直系亲属都上场了,还不干血统的事?
这是血统吗?路飞是最强民族还是海贼王转世?
我只是回复你说的血统只是给了路飞一些帮我,我只是觉得不只是一些。
这和血统论是一回事吗?路飞是出生就是最强人类的血统还是海贼王转世?
为什么灭你的这么多,我觉得你说的才是正论啊
你是你爸的儿子这不是血统关系?
你爸朋友同事过年给你压岁钱难道不是看在你是你爸儿子的份儿上给的?
他们怎么不给你们隔壁老王的儿子压岁钱呢?
“神”指天龙人,跟天龙人是天敌就是血统论了?
作品的事实不是这样吗? 龙救了路飞一次,大熊救了路飞一次还帮他去升级,卡普顶上放水。然后呢?路飞的基因能帮他虚化还是仙人模式(当然火影死神也是很好的作品)
你是不是不太明白血统二字的含义……
这是在说漫画当中的血统论。
然后,这还不够啊?别的作品更过火不代表海贼没有这类因素。就这么简单。
这是在说漫画中的血统论。
名字里有D是能虚化呢还是仙人模式呢?
无意冒犯死火,死火也是很好的作品,但血统论应该是指这种更明确的血统直接提升实力的
我自己觉得天敌这意思是天龙人会终结在D的手里,尾田最后可能是想这么收尾,“神的天敌”是传说也好预言也好,你看现在路飞对天龙人的态度,最后应该是会开战的。如果你不认同以上观点就请忽略他们吧,谢谢
家庭背景也是建立在血统关系之上,首先你跟你爸有血缘关系,你才能用到他的社会关系和背景,你能用得着隔壁邻居老王的社会关系和背景吗?
所以你理解的血统论就仅限于主角天生神力,是万中无一的练武奇才之类的?
我自己认为血统没有直接提升实力的话不算血统论,当然路飞爹不是龙的话他应该当不了海贼王,你觉得是血统论也无可厚非,大家标准不一样
我一开始就说表现方式不同嘛。
不然呢,漫画里的血统论典型不就是像鸣人那样。
皇帝也没有什么异于常人的能力,但能继承皇位就是因为血统论啊。你说的那种只是血统论包含的一种情况而已。