自来也的战力在火影里算什么档次？

强影级，强于奇拉比三代雷，不如二代火土水（后两个大几率）。

@咖喱爱吃库里 十拳剑对付大蛇丸，因为日本神话中须佐之男用斩杀了八岐大蛇。十拳剑还封印过秽土转生的长门，但当时长门已经站定了，而且他本身就行动不便。自来也本身的速度是9，连拥有轮回眼的畜生道也无法捕捉到，仙人模式对使用者身体机能又有加成。

引用 @女帝波雅汉库克 发表的:
鼬刚出场，对红用了点幻术，然后使用月读天照，就气喘吁吁要找地方休息，后期各种高达大招放着完全无压力。

在晓组织里鼬还是要隐藏实力的，既不能表现的太强也不能太弱，说和鬼鲛俩人打不过自来也肯定不是真话

大蛇丸不怕自来也，却害怕鼬，已经很说明问题了

也就是虎扑是个直男论坛，自来也这种塑造得优秀的直男代表角色才能和鼬比这么久

鼬算是正常影级巅峰，自来也差不多超影初阶，佩恩再高一些超影中阶。

首先，鸣人的仙人比自来也的完美，而自来也有过仙人状态下被偷袭断手的情况，所以鸣人的感知力比自来也高没有疑问。

引用 @女帝波雅汉库克 发表的:

这是啥？这2个呼气不是要表明他气喘吁吁？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

牛批好吧

引用 @笨脑壳 发表的:
这里想说一点，自来也在被偷袭少一只手的情况下，打六佩恩还干掉了一个，这战绩不差了吧。
自来也打六佩恩，战斗场面是略过去了的，这不代表天道没出手，不代表天道没放技能，因为为了后面鸣人战天道的战斗刻画留点悬念，如果这时候天道把大招就交了，后面读者再看就没意思了，这是为了漫画精彩的考量，这可不代表天道没出力自来也就倒下了，佩恩也说了如果不是这个秘密可能赢不了，这是作者借佩恩的口对自来也实力的肯定，说明战斗不是一边倒的。

开着仙人被偷袭掉一只手真的有点掉价啊

引用 @轩小呆 发表的:
讲道理 三忍的那次对决其实是不公平的吧 毕竟自来也被下药了 第二天走路还走不利索呢
真的建议如果喜欢火影 就看看别的相关的东西 者之书 阵之书 比有的动画有内容 到时候再得出结论也不迟
而且关公战秦琼 不打一场谁都不好说 我的观点就是 鼬受限于不是永恒万花筒 加上身体问题和查克拉问题，所以再这方面吃亏 自来也优势在于查克拉量足 而且有仙法加成 至少不会低于鼬 那怕是55开呢
我觉得就 我说的都是 有具体记载 和动画里有介绍的东西说 你这光说伤害高？哪儿高？烧不死人的天照么？

鼬和自然也这个话题比撒加沙加更扯淡，毕竟没打过，而且讨论火影战斗力千万别把鼬整进去，毕竟化解地爆天星，一招秒仙人兜，中等偏上晓成员和或者说影级的大蛇丸见一次秒一次，那就整的和黄海波的身高一样太搅屎了。

引用 @轩小呆 发表的:
我理解佩恩的通灵兽应该是比较怕忍术伤害吧 自来也采用的办法是用癞哈蟆健拖着 自己开启仙人模式 应对方法不一样
而且通灵术这个东西也能作为比较么？ 那佐助一个豪火球就搞定了团藏的食梦兽 那我能不能理解 同样自来也的豪火球也能秒一个通灵兽？所以我觉得这么比较没啥意义
顺便我也说一下
没打过的本来就不好说实力谁高谁低，尤其跟鼬这种 高人气 高实力的人物相比，比到最后就是比那个人物角色的粉更多，我只是觉得自来也的实力不见得低于鼬

柱子秒食梦兽原理不一样啊，风加火威力增强啊。而自来也单对单饿鬼道就要开仙人这个说不过去啊，只能说为了后面战斗做准备，打分裂狗完全可以油加火啊。

引用 @用户0068483472 发表的:
自来也应该就是普通人的天花板了。和那些有血统的，有眼睛挂的比不了。还有就是八门凯，这个是作者给普通人留得挂。

一个四代一个蛇叔，还有三代火影，以及纲手，自来也不见得能赢

引用 @巴西1球迷 发表的:
@幻象万千 根据公式书的设定，大蛇丸的能力值是70，自来也鼬的能力值都是71。大蛇丸叛逃三代也没有能阻止，约莫是三代能力不行了。

这个是三代没忍心，放了蛇叔走的。当时的三代打个蛇叔没啥问题。

引用 @巴西1球迷 发表的:
@不记得以前的账号了 好比体育运动中，体能是一切的基础。忍者没有精（查克拉），其他方面再强有什么用？况且，越是高阶的忍术、幻术，对查克拉的消耗就越大，而鼬又是《火影忍者》中幻术最好的一批人，你说精不如自来也有何用？鼬的忍术以中近程为主，而自来也的忍术则以中远程大规模为主。而近程忍术中，自来也的体术比鼬只强不弱，唯一的短板就是幻术，你说自来也为什么不比鼬强？

自来也为啥体术比鼬好？鼬应该是速10体9吧，没去看，看看奇拉比对鼬就知道了，奇拉比根本摸不到鼬啊

引用 @巴西1球迷 发表的:
@吃枣药丸啊 自来也的忍术杀死过佩恩三道，这个战绩还不足吗？六道仙人之子阿修罗的后裔，拥有轮回眼的漩涡长门到你嘴里就是一个傀儡师？整部《火影忍者》下来，鼬可曾和轮回眼级别的角色交过手，更不要说在“晓”中，鼬是长门的属下。

那是两大仙人的幻术，自来也真正用螺旋丸在6道中只杀死了一道。

引用 @摩莱里 发表的:
战绩比自来也强，伤害比自来也高，凭啥不比自来也强？连大蛇丸这种菜鸡都搞不定，实力也就那样吧。

哪来的伤害？脱个盔甲就能甩掉的天照？闭上眼睛就能躲过的月读？还是把自己玩死的须佐？

引用 @米夏埃尔S 发表的:
鼬除了对二柱子放水什么时候持久战了？
自来也打佩因的时候可是自己亲口说一点幻术都不会，漫画里白纸黑字写着，不信去看漫画。
鼬会给自来也读条时间？

打鼬都不需要仙术

三忍级，看剧情感觉定位是一般晓组织成员与佬级成员之间，佬级包括长门，鼬，带土。如果蛇叔没被鼬秒的话，我是愿意相信自来也比鼬强的，但同位三忍级的蛇叔连过招都没做到，我很难认同自来也能打赢鼬

引用 @轩小呆 发表的:
为啥会低于鼬？ 鼬的写轮眼可不是永恒万花筒，查克拉量 阵之书里才5 自来也有10 这还不考虑自来也还有仙术 鼬那个身体条件你觉得持久战耗得过自来也么

只要碰到虎扑喜欢的角色，jr们就不看战绩了。

引用 @不记得以前的账号了 发表的:
你这么分析就奇怪了，鼬凭什么要跟自来也打消耗战呢？者之书当中，鼬在力和精2项属性上落后自来也的情况下，忍术和体术2项属性跟自来也平手，但是幻、贤、速、印这4项属性都高于自来也。鼬本来就不是跟人近身肉搏持久战的打法，但他的体术依然达到了9，其他属性除了你说的力和精，直接都拉满了，可以说是灵动型忍者的天花板了。难道强弱，只看精和力这两项？其他属性都不看了？落后两项优胜四项的鼬，为何会低于自来也？

因为秒不掉自来也，就这么简单

引用 @Axldk 发表的:
哪来的伤害？脱个盔甲就能甩掉的天照？闭上眼睛就能躲过的月读？还是把自己玩死的须佐？

天照要是真的没伤害雷影也不用断手了，我爱罗也不用拉偏架了，一个梗也来拿当真，上来天照就烧死人后面的你让岸本怎么画？就是四代水影也被天照烧的不要不要的。

引用 @支持LBJ总冠军 发表的:
真是扯淡，自来也在通篇火影漫画中，没有任何实质性战绩；

还毫无疑问高于鼬？怕是在梦里遇见大蛇丸就废了，还好意思碰瓷鼬

鼬那点出息，也只能给佩恩当条狗

引用 @支持LBJ总冠军 发表的:
究竟谁在放屁？你倒是列举战绩出来啊，本来就没打赢佩恩，还硬要尬吹

而且从头到尾，最强天道佩恩都没对自来也出过手，得到的情报也就那样了，还不是最后要靠鸣人嘴遁才能赢

鸣人打佩恩也是剧情杀。完全无视黑棒。

引用 @抗韩活捉金所炫 发表的:
天照要是真的没伤害雷影也不用断手了，我爱罗也不用拉偏架了，一个梗也来拿当真，上来天照就烧死人后面的你让岸本怎么画？就是四代水影也被天照烧的不要不要的。

雷影急着杀为杀佐助而已，自来也封火法印随便就能封印天照

引用 @一滩屎 发表的:
而且顺便，鼬的印跟幻这两个项目绝对是溢出了，恐怕得有11甚至12
大蛇丸跟红的幻术都是10，对上鼬就跟小学生一样

在前中期，还有印这东西的时候，鼬的逼格才是最高的，几乎瞬结。自来也结印几乎要半天，仙人模式要一年。对上鼬除了查克拉没半点优势。

引用 @Axldk 发表的:
雷影急着杀为杀佐助而已，自来也封火法印随便就能封印天照

着急杀佐助和天照有伤害有矛盾么？自来也如果封火法印真的能随便封印天照为啥鼬用天照破哈蟆胃道的时候不用？吹自来也可以，能不能吹点实际的？

引用 @残的骷髅 发表的:
在前中期，还有印这东西的时候，鼬的逼格才是最高的，几乎瞬结。自来也结印几乎要半天，仙人模式要一年。对上鼬除了查克拉没半点优势。

看看和柱子对扔手里剑的那里，扔的过程还能空出手结印

引用 @巴西1球迷 发表的:
@吃枣药丸啊 自来也的忍术杀死过佩恩三道，这个战绩还不足吗？六道仙人之子阿修罗的后裔，拥有轮回眼的漩涡长门到你嘴里就是一个傀儡师？整部《火影忍者》下来，鼬可曾和轮回眼级别的角色交过手，更不要说在“晓”中，鼬是长门的属下。

还吹杀佩恩三道呢?佩恩三道在进去之前听到哈蟆声音就猜到是幻术了，但为了不让自来也跑路留下后手之后三道才追上去。相当于卡卡西最常用的影分身试探对面有什么招数。结果就是暂时送掉三道人头，留下自来也。杀三道和干掉傀儡师的傀儡和卡卡西的影分身一个性质，根本不值得吹。三道不去追，自来也拿三道一点办法没有。当着佩恩面放哈蟆临唱就是一个死。

引用 @女帝波雅汉库克 发表的:
鼬刚出场，对红用了点幻术，然后使用月读天照，就气喘吁吁要找地方休息，后期各种高达大招放着完全无压力。

你让自来也一天开三次仙人模式看看，

截止到佩恩灭木叶为止，他的战斗力几乎一人之下。就比长门弱。

引用 @吃枣药丸啊 发表的:
鼬打自来也需要消耗战?幻6对上万花筒就是被秒的命。

凯幻几？

引用 @不怎么养的小草 发表的:
怎么？你还想切断别人的父子关系？

岸本：我画我自己还不能牛逼一点了？🐶

引用 @不怎么养的小草 发表的:
怎么？你还想切断别人的父子关系？

岸本：我不许你这么说我爸爸🐶

引用 @Axldk 发表的:
哪来的伤害？脱个盔甲就能甩掉的天照？闭上眼睛就能躲过的月读？还是把自己玩死的须佐？

秒过卡卡西，干过长门和药师兜，不服憋着。

引用 @金鱼绅士 发表的:
凯幻几？

又来碰瓷凯?不开八门，凯也就和卡卡西一个水平，八门越级打六道斑，自来也要有八门凯的水平早就把佩恩六道踢死了。
而且凯和对写轮眼有丰富的对战经验，全程不看对方上半身，而自来也对写轮眼一无所知，还傻呵呵的直视万花筒。

引用 @支持LBJ总冠军 发表的:
哪里气喘吁吁了？扯淡不是这样扯的，人家说要休息，你就还故意加个气喘吁吁？

鼬去木叶，用了两次月读，一次天照，你换哪个忍者用了绝招三次的，不会感受到疲惫？

至于后期大招放着无压力？我真不知道你看的是哪一部火影？鼬对战大蛇丸秒杀，对战迪达拉秒杀，分身对战鸣人卡卡西小队，没有用过任何一次大招，唯一对战佐助，放完大招之后，直接眼瞎死掉了，再之后就是秽土转生

想黑人也至少先掌握点基础火影资料吧

大蛇丸真心憨憨，都对写轮眼研究的那么清楚了，还那么轻易中幻术。

引用 @呵呵呵你个G8 发表的:
鼬和自然也这个话题比撒加沙加更扯淡，毕竟没打过，而且讨论火影战斗力千万别把鼬整进去，毕竟化解地爆天星，一招秒仙人兜，中等偏上晓成员和或者说影级的大蛇丸见一次秒一次，那就整的和黄海波的身高一样太搅屎了。

也不能这么说 一打七厉害么 厉害 毕竟第一次引出万花筒和虚左的男人 后期忍界大战成功偷家
但是不适合当一个战力比较的砝码

引用 @一滩屎 发表的:
而且顺便，鼬的印跟幻这两个项目绝对是溢出了，恐怕得有11甚至12
大蛇丸跟红的幻术都是10，对上鼬就跟小学生一样

感觉这就是鼬无赖的地方，他属性值满的地方其实是溢出的，而他属性值有缺陷的地方，比如说精，却是挺虚的一个设定，设定查克拉少，大招却一个接一个的放，说起来流了点血，然而你根本不知道什么时候真正空蓝。。。

引用 @hust2007 发表的:
感觉这就是鼬无赖的地方，他属性值满的地方其实是溢出的，而他属性值有缺陷的地方，比如说精，却是挺虚的一个设定，设定查克拉少，大招却一个接一个的放，说起来流了点血，然而你根本不知道什么时候真正空蓝。。。

其实还好，鼬就只跟佐助放了一堆大招...还把自己放死了...
其他对战都是一招秒胜，岸本这方面还是挺严谨的（秽土出来因为无限蓝不提了...）
最无赖主要是这个幻术挂...鼬跟人打架不论打成什么情况岸本都可以画面一转：鼬站着装逼说你一开始就中幻术了...

引用 @Merzbow 发表的:
你让自来也一天开三次仙人模式看看，

仙人模式不耗费查克拉，反而从自然界吸收查克拉来用好吧

引用 @Axldk 发表的:
打鼬都不需要仙术

嗯，自来也都放不出仙术

@抗韩活捉金所炫 自来也的仙人模式就是有两大仙人的协助，而且任何火影资料中，都会把哈蟆临唱列入自来也的术中。奇拉比对鼬根本就没有出全力，反倒是鼬引以为傲的手里剑被奇拉比的八刀流轻松化解。

引用 @支持LBJ总冠军 发表的:
哪里气喘吁吁了？扯淡不是这样扯的，人家说要休息，你就还故意加个气喘吁吁？

鼬去木叶，用了两次月读，一次天照，你换哪个忍者用了绝招三次的，不会感受到疲惫？

至于后期大招放着无压力？我真不知道你看的是哪一部火影？鼬对战大蛇丸秒杀，对战迪达拉秒杀，分身对战鸣人卡卡西小队，没有用过任何一次大招，唯一对战佐助，放完大招之后，直接眼瞎死掉了，再之后就是秽土转生

想黑人也至少先掌握点基础火影资料吧

其实只一个月读就持续喘气了，再继续战斗怕是和君麻吕一个下场。

@吃枣药丸啊 佩恩三道“，但为了不让自来也跑路留下后手之后三道才追上去”，这是非常好的一个脑补，建议你去画《火影忍者》。至于说“留下自来也”更是无稽之谈，击败佩恩三道后自来也是站在原地一动不动吗？长门对自来也的幻术估计不足，不然也不会再判断出自来也使用幻术后还继续追击佩恩对战鸣人，在两大仙人准备发动哈蟆临唱时毫不犹豫地杀死深作，足以说明其对哈蟆临唱的忌惮以及对战自来也时对哈蟆仙人幻术威力认知的不足。佩恩六道好歹是拥有轮回眼的角色，需要用“送人头”的方式对付自来也，这不是恰恰说明了自来也的实力？ [ 此帖被巴西1球迷在2019-09-17 11:42修改 ]

引用 @Axldk 发表的:
鼬那点出息，也只能给佩恩当条狗

气急败坏了这就？

自来也战斗力时高时低。举个例子：自来也被四尾巴鸣人暴走，打成重伤，但是大蛇丸却能不相上下，但是大蛇丸自己承认不是鼬对手。那是不是说明鼬＞自来也
但在鼬刚出现抓鸣人时，鼬又说 自己和鬼胶两人一起都打不过自来也。这是不是说明自来也＞鼬
上面人都说自来也佩恩之战。说实话本来就不公平，自来也对佩恩信息为零，边战斗边摸索，必然吃很多亏，最后为了确认信息，直接送人头。反之佩恩却对自来也了如执掌。我觉得在晓组织的想法，自来也＞大蛇丸
而要评论战绩表现推测来看我觉得应该是鼬＞自来也。因为鼬的须佐能乎还有伊邪娜美实在太bug，一个幻术大神vs不会幻术。肯定吃很多亏。而且从鼬vs长门表现来看，也能大致推出鼬＞自来也

引用 @轩小呆 发表的:
引用B站UP主四季萌芽的话 在佩恩入侵木叶的这段时间，自来也的实力基本上是长门一人之下（毕竟自来也去雾隐收集情报的时候，天道自己说了 如果不是这个秘密 打不过自来也）
如果引用错了麻烦纠正 谢谢

以仙人自来也战死的这个剧情作为节点的话，同时期比他强的有带土，佩恩，团藏，大野木，奇拉比，称不上是一人之下，但也基本上是6-10位的强影级选手，和鼬，四代雷等大致属于同一级别

引用 @Xiee426 发表的:
鼬算是正常影级巅峰，自来也差不多超影初阶，佩恩再高一些超影中阶。

佩恩要是超影中段那剩下的段位不够用了，得挤多少人

引用 @幽鬼兔 发表的:
佩恩要是超影中段那剩下的段位不够用了，得挤多少人

不会啊 超影上面还有开挂的六道级

引用 @吃枣药丸啊 发表的:
又来碰瓷凯?不开八门，凯也就和卡卡西一个水平，八门越级打六道斑，自来也要有八门凯的水平早就把佩恩六道踢死了。
而且凯和对写轮眼有丰富的对战经验，全程不看对方上半身，而自来也对写轮眼一无所知，还傻呵呵的直视万花筒。

我碰什么瓷？凯都知道写轮眼不能对眼，自来也不知道？

@幽鬼兔 我记得大野木是在佩恩入侵木叶后才登场的，算不上和自来也同时期的人物。至于说团藏，没有和自来也比较的资格。

引用 @巴西1球迷 发表的:
@幽鬼兔 我记得大野木是在佩恩入侵木叶后才登场的，算不上和自来也同时期的人物。至于说团藏，没有和自来也比较的资格。

大野木确实是之后登场的，但按照时间算又不是没这个人
团藏从定位上讲是跟佩恩平级，稳压自来也，从配置上讲别天神加伊邪那岐加柱间细胞，自来也也是拼不过的，不过团藏确实恶心

@幽鬼兔 团藏的定位应该和老年猿飞日斩是一样的、两人都是千手扉间的徒弟，团藏仅仅因为危急时刻的一丝犹豫没能当上火影。论辈分，他是自来也的师叔或者师伯，但实力真的没有自来也强。别天神不是团藏的术，他只是拥有别天神，但没有足够的查克拉发动它。别天神被誉为“最强幻术”，使用需要耗费非常多的查克拉，两次使用的间隔能达到几十年，除非有柱间细胞。

引用 @不怎么养的小草 发表的:
怎么？你还想切断别人的父子关系？

这和我尾田有啥关系？🐶

@安知我意 面对四尾化鸣人，常态的自来也依靠封印术压制了暴走的九尾，而且还要尽可能不伤害鸣人。而大蛇丸就不同了，他对四尾化鸣人下手可谓是毫无顾忌，他本人有草薙剑，还有药师兜的协助。

引用 @巴西1球迷 发表的:
@抗韩活捉金所炫 自来也的仙人模式就是有两大仙人的协助，而且任何火影资料中，都会把哈蟆临唱列入自来也的术中。奇拉比对鼬根本就没有出全力，反倒是鼬引以为傲的手里剑被奇拉比的八刀流轻松化解。

你又知道八尾没出全力。再来我说是两大仙人放的有问题？

引用 @巴西1球迷 发表的:
@幽鬼兔 团藏的定位应该和老年猿飞日斩是一样的、两人都是千手扉间的徒弟，团藏仅仅因为危急时刻的一丝犹豫没能当上火影。论辈分，他是自来也的师叔或者师伯，但实力真的没有自来也强。别天神不是团藏的术，他只是拥有别天神，但没有足够的查克拉发动它。别天神被誉为“最强幻术”，使用需要耗费非常多的查克拉，两次使用的间隔能达到几十年，除非有柱间细胞。

你再回去看看，团藏是可以发动别天神的，团藏为了使用别天神是移植了柱间细胞的，五影会谈上团藏就使用过别天神，和佐助对战时，他也说了要把别天神留给带土
其次聊一下团藏的定位，所谓定位是指剧情定位，仔细想想鸣人对战佩恩的路程，引路人自来也死了，鸣人从自来也手里继承了仙人挂，同样，佐助对战团藏也是，引路人鼬死了，佐助从鼬手里得到了万花筒挂，团藏和佩恩分别是两人在各自引路人去世后的boss战，其配置也很相似，分别有哈蟆组合鹰小队驰援，面对两个boss的大招时，鸣人的情况是九尾挂怼掉地爆天星，佐助是靠着带土牵制，让团藏不能对他使用别天神
从出场，到剧情逻辑，到战斗过程，团藏的定位与佩恩无疑是齐平的，团藏在宇智波****后收集了大量写轮眼，掌握了伊邪那岐秘术，移植了柱间细胞掌握了别天神，其实力是飞升的，而三代只是自然老去，实力下滑罢了

引用 @巴西1球迷 发表的:
@幽鬼兔 团藏的定位应该和老年猿飞日斩是一样的、两人都是千手扉间的徒弟，团藏仅仅因为危急时刻的一丝犹豫没能当上火影。论辈分，他是自来也的师叔或者师伯，但实力真的没有自来也强。别天神不是团藏的术，他只是拥有别天神，但没有足够的查克拉发动它。别天神被誉为“最强幻术”，使用需要耗费非常多的查克拉，两次使用的间隔能达到几十年，除非有柱间细胞。

谁告诉你的团藏没有足够查克拉发动别天神的？团藏没有柱间细胞没有伊邪那岐？既然自来也召唤哈蟆仙人发动幻术算他的实力，那团藏的别天神一样算，别双标。

引用 @金鱼绅士 发表的:
我碰什么瓷？凯都知道写轮眼不能对眼，自来也不知道？

图片画得那么明显的对视看不见?凯天天和卡卡西竞争切磋当然要想方设法避免中写轮眼幻术。自来也对写轮眼了解啥?还傻呵呵和写轮眼对视，看到个天照都吃惊得不行。

@抗韩活捉金所炫 你说是佩恩三道是两大仙人杀死的，自来也真正只杀死了佩恩畜生道，这句话是错误的。哈蟆临唱是自来也的术，胜于佩恩三道也被写进自来也的战绩里，怎么成了“自来也真正用螺旋丸在6道中只杀死了一道。”？纠正一点，发动别天神需要的是柱间查克拉而非柱间细胞。团藏虽然移植了十一只写轮眼，但是他对写轮眼的操纵非常的不娴熟，而且因为查克拉的限制，他的伊邪纳岐只有60秒的效果，这种查克拉量你说他用别天神？ [ 此帖被巴西1球迷在2019-09-17 15:04修改 ]

引用 @巴西1球迷 发表的:
@抗韩活捉金所炫 你说是佩恩三道是两大仙人杀死的，自来也真正只杀死了佩恩畜生道，这句话是错误的。哈蟆临唱是自来也的术，胜于佩恩三道也被写进自来也的战绩里，怎么成了“自来也真正用螺旋丸在6道中只杀死了一道。”？纠正一点，发动别天神需要的是柱间查克拉而非柱间细胞。团藏虽然移植了十一只写轮眼，但是他对写轮眼的操纵非常的不娴熟，而且因为查克拉的限制，他的伊邪纳岐只有60秒的效果，这种查克拉量你说他用别天神？

你要说只能说哈蟆仙人和自来也一起放哈蟆吟唱，仙人自来也单独放不出来的，你看仙鸣把两大仙人算进自己的常规实力么？再来，别天神控制三船你不知道？到后面打佐助的时候cd已经转好了，留了一手对付带土没用而已，说明团藏当时还有足够的查克拉放别天神，每放一次伊邪那岐都要消耗巨大的查克拉，而且还要压制柱间细胞，这样的人你说查克拉少？

@抗韩活捉金所炫 《火影忍者》里，通灵兽的术都算为契约主人的招式。鸣人的仙人模式就没有两大仙人的辅助，而两大仙人本就是自来也仙人模式的一部分，所以哈蟆临唱是自来也的术，不是鸣人的术。团藏伊邪纳岐的时间明显短于带土，而且熟练度也不高，不然怎么会用掉那么多伊邪纳岐还是被佐助所杀？再者，别天神真要是那么强，团藏早就用他当上火影了，更不至于两次面对长门都选择避战自保。 [ 此帖被巴西1球迷在2019-09-17 16:36修改 ]

引用 @巴西1球迷 发表的:
@抗韩活捉金所炫 《火影忍者》里，通灵兽的术都算为契约主人的招式。鸣人的仙人模式就没有两大仙人的辅助，而两大仙人本就是自来也仙人模式的一部分，所以哈蟆临唱是自来也的术，不是鸣人的术。团藏伊邪纳岐的时间明显短于带土，而且熟练度也不高，不然怎么会用掉那么多伊邪纳岐还是被佐助所杀？再者，别天神真要是那么强，团藏早就用他当上火影了，更不至于两次面对长门都选择避战自保。

你错了，鸣人的仙人模式也是可以有两大仙人的，天道上来就把一个仙人干掉了，也是忌惮这招。四代，自来也，鸣人的仙人都是哈蟆仙人，同样可以搭配哈蟆仙人发动幻术，说句难听的，没有自来也之前那两就会哈蟆吟唱了。你的意思应该是哈蟆吟唱是可以作为自来也战力组成的一部分，而我的意思是，自来也不会哈蟆吟唱，只有两大仙人会，分裂狗分裂的能力你总不能说成是畜牲道的能力吧。再者，一个非宇智波一族的使用伊邪那岐比宇智波一族差有什么问题？你搞清楚团藏用伊邪那岐是真的为了赢柱子吗？他就是在那里拖别天神cd，来对抗带土。特么别天神上来就大结局你让岸本后面画什么？和天照没烧死过人一个道理。

@抗韩活捉金所炫 四战时期，鸣人感化九尾、对战秽土转生的三代雷影都开了仙人模式，但都没有两大仙人。佩恩入侵时是因为鸣人的仙人模式刚刚学会还不稳定，而且佩恩过于强大。换言之，自来也开了仙人模式深作志麻一定会出现，但鸣人开仙人模式深作志麻不会出现。我不要你觉得，我要岸本觉得。哈蟆临唱是自来也的术而非鸣人的术，自来也的仙人模式会有两大仙人协助，但鸣人的仙人模式不会。







[ 此帖被巴西1球迷在2019-09-17 17:54修改 ]

引用 @巴西1球迷 发表的:
@抗韩活捉金所炫 四战时期，鸣人感化九尾、对战秽土转生的三代雷影都开了仙人模式，但都没有两大仙人。佩恩入侵时是因为鸣人的仙人模式刚刚学会还不稳定，而且佩恩过于强大。换言之，自来也开了仙人模式深作志麻一定会出现，但鸣人开仙人模式深作志麻不会出现。我不要你觉得，我要岸本觉得。哈蟆临唱是自来也的术而非鸣人的术，自来也的仙人模式会有两大仙人协助，但鸣人的仙人模式不会。

因为自来也的仙人不完美，需要两只哈蟆帮他排出自然能量，所以他必须召唤哈蟆，而鸣人是完美仙人，召不召唤仙人都可以的。佩恩入侵有两哈蟆是因为志麻婆婆去买菜刚好逆通灵，两仙人其实都是工具人，除了鸣人，基本都要在场的。

引用 @抗韩活捉金所炫 发表的:
因为自来也的仙人不完美，需要两只哈蟆帮他排出自然能量，所以他必须召唤哈蟆，而鸣人是完美仙人，召不召唤仙人都可以的。佩恩入侵有两哈蟆是因为志麻婆婆去买菜刚好逆通灵，两仙人其实都是工具人，除了鸣人，基本都要在场的。

这人真的有毒，死都不信团藏能用别天神，那我也不信自来也能结印用忍术，这不就是纯赖么

@幽鬼兔 你都能说团藏和佩恩是一个级别的。

@抗韩活捉金所炫 自来也的仙人模式不完美，体现在会蛙化，对仙术查克拉的凝聚是不影响的，参考龙地洞仙人模式的药师兜。自来也是先凝聚足够的自然能力开启仙人模式，然后两大仙人现身。妙木山系统仙人应该就3个：自来也、鸣人、水门，只有自来也的仙人模式会召唤出两大仙人。

引用 @巴西1球迷 发表的:
@幽鬼兔 你都能说团藏和佩恩是一个级别的。

截止到五影会谈剧情，火影里当时所有活着的忍者里，除去带土和佩恩，你可以再找找还有谁能面对伊邪那岐+别天神+柱间细胞不跪的，我认真听

引用 @幽鬼兔 发表的:
截止到五影会谈剧情，火影里当时所有活着的忍者里，除去带土和佩恩，你可以再找找还有谁能面对伊邪那岐+别天神+柱间细胞不跪的，我认真听

不知道蛇叔可不可以，当时的蛇叔就像伏地魔一样，也许你别天神了这个，另一个又钻出来了，而且他也不怕耗

引用 @抗韩活捉金所炫 发表的:
不知道蛇叔可不可以，当时的蛇叔就像伏地魔一样，也许你别天神了这个，另一个又钻出来了，而且他也不怕耗

别天神控制的是意识，大蛇丸也只是转换躯体而已，理论上讲是破不了别天神的

引用 @抗韩活捉金所炫 发表的:
不知道蛇叔可不可以，当时的蛇叔就像伏地魔一样，也许你别天神了这个，另一个又钻出来了，而且他也不怕耗

不过蛇叔打法就是秉承着一个赖字，尸鬼封尽，十拳剑都让蛇叔最后赖掉了，怕是斑柱来了蛇叔也能接着赖

引用 @一滩屎 发表的:
...你这上来就给U判死刑了啊
确实有鼬持久战被耗死的可能，同样还有可能是鼬上来就秒人了
除了跟佐助放个水，整本漫画鼬跟谁打过持久战？
不都上来就秒了吗？
大蛇丸迪达拉、仙人兜大招不少吧？让他们秀出来了吗？

就是说鼬直接伊邪那美让一个哲学家、诗人给秒了呗。

@幽鬼兔 柱间细胞是一个很宽泛的概念，大和和斑都有柱间细胞，这两个人的木遁是一个水平吗？团藏有柱间细胞不假，但是他只掌握了一些低阶的木遁忍术。团藏二把刀的伊邪纳岐实战是什么效果，不用说了吧？至于说别天神，请问团藏的别天神有何战绩（注意是战绩）？两次面对长门，一次不战而逃，一次选择避战自保夺取火影大位，还敢自称是佩恩级别的角色？

引用 @巴西1球迷 发表的:
@幽鬼兔 柱间细胞是一个很宽泛的概念，大和和斑都有柱间细胞，这两个人的木遁是一个水平吗？团藏有柱间细胞不假，但是他只掌握了一些低阶的木遁忍术。团藏二把刀的伊邪纳岐实战是什么效果，不用说了吧？至于说别天神，请问团藏的别天神有何战绩（注意是战绩）？两次面对长门，一次不战而逃，一次选择避战自保夺取火影大位，还敢自称是佩恩级别的角色？

1. 去查一查别天神这个术的设定，其次短暂的同时控制五影这个战绩也算是够硬吧
2. 你可以再去回顾一下火影剧情，看看团藏的定位，剧情的设计，战斗的设计，你可以说佩恩比团藏强，但两个角色无疑是属于同一档的定位的，别跟我说佐助不如鸣人哦

引用 @巴西1球迷 发表的:
@幽鬼兔 柱间细胞是一个很宽泛的概念，大和和斑都有柱间细胞，这两个人的木遁是一个水平吗？团藏有柱间细胞不假，但是他只掌握了一些低阶的木遁忍术。团藏二把刀的伊邪纳岐实战是什么效果，不用说了吧？至于说别天神，请问团藏的别天神有何战绩（注意是战绩）？两次面对长门，一次不战而逃，一次选择避战自保夺取火影大位，还敢自称是佩恩级别的角色？

还有我让你举一个当时带土佩恩以外能面对伊邪那岐+别天神+柱间细胞不跪的忍者出来，你想出来了吗？团藏当时的设定也就是弱于带土，理论上讲干不过佩恩，难道我一开始跟你说的团藏高于自来也不对吗？自来也这种幻术无抗性的也能挡得住最强幻术别天神了？你就先别着急扯长门佩恩了，想想怎么圆你的扯淡理论自来也强于团藏吧

@幽鬼兔 自来也在天时地人和都不利于己的情况下击败佩恩三道。而两次面对长门皆不战而逃、最终死于佐助之手的团藏有何资格说高于自来也？他比自来也高的地方就是辈分和资历。纵观整部火影，最强幻术别天神是没有实际战斗成绩的，这一点你承认吗？别天神没有实战战绩，而团藏的伊邪纳岐连佐助都对付不了，更别谈自来也了。四战前，佩恩就是忍界的天花板，无论实力还是定位。另外，团藏控制的是三船，而不是五影。 [ 此帖被巴西1球迷在2019-09-17 19:53修改 ]

引用 @巴西1球迷 发表的:
@幽鬼兔 自来也在天时地人和都不利于己的情况下击败佩恩三道。而两次面对长门皆不战而逃、最终死于佐助之手的团藏有何资格说高于自来也？他比自来也高的地方就是辈分和资历。纵观整部火影，最强幻术别天神是没有实际战斗成绩的，这一点你承认吗？别天神没有实战战绩，而团藏的伊邪纳岐连佐助都对付不了，更别谈自来也了。四战前，佩恩就是忍界的天花板，无论实力还是定位。另外，团藏控制的是三船，而不是五影。

别天神短暂控制五影说了多少遍看不到？看不到别讨论了，第一次长门召唤外道魔像，结果把自己搞了个半死不活，团藏半藏一个都没碰到，第二次佩恩奇袭木叶团藏不出手的理由漫画写的清清楚楚，是因为要趁机夺取火影之位，事实上最后也成功了，到你这儿就是不如自来也的证据了？我寻思自来也不是被六道齐出的佩恩直接秒掉吗？
其次你说输给佐助一战，难道我一开始没给你分析吗？团藏受到带土牵制不能把别天神用在佐助身上，这相当于直接ban掉一个忍者的大招，你猜鸣人怎么赢的佩恩，事实是鸣人已经被佩恩钉在地上了结果九尾爆发爆锤佩恩，难道这也叫同期鸣人吊打佩恩？都给你仔细分析了剧情和战斗过程了，你就跟没看见一样接着自言自语，真的有毒

引用 @轩小呆 发表的:
讲道理 三忍的那次对决其实是不公平的吧 毕竟自来也被下药了 第二天走路还走不利索呢
真的建议如果喜欢火影 就看看别的相关的东西 者之书 阵之书 比有的动画有内容 到时候再得出结论也不迟
而且关公战秦琼 不打一场谁都不好说 我的观点就是 鼬受限于不是永恒万花筒 加上身体问题和查克拉问题，所以再这方面吃亏 自来也优势在于查克拉量足 而且有仙法加成 至少不会低于鼬 那怕是55开呢
我觉得就 我说的都是 有具体记载 和动画里有介绍的东西说 你这光说伤害高？哪儿高？烧不死人的天照么？

****影忍者OL不就知道了？🐶🐶🐶

@幽鬼兔 被团藏别天神控制的是三船，不是五影。长门第一次召唤出外道魔象确实没有伤到团藏半藏，那是因为这二位逃得快。不然，为何团藏不杀虚弱的长门一个回马枪？团藏能在佩恩入侵后夺得火影大位，根本在于鸣人击败了佩恩。在天道放完大规模神罗天征后，团藏怎么不出来迎战？至于说自来也被六道齐出的佩恩秒杀更是错误的。是自来也为了换取佩恩情报放弃了逃生的机会。真要是秒杀，自来也能有传递情报的时间？ [ 此帖被巴西1球迷在2019-09-17 20:35修改 ]

引用 @巴西1球迷 发表的:
@幽鬼兔 被团藏别天神控制的是三船，不是五影。长门第一次召唤出外道魔象确实没有伤到团藏半藏，那是因为这二位逃得快。不然，为何团藏不杀虚弱的长门一个回马枪？团藏能在佩恩入侵后夺得火影大位，根本在于鸣人击败了佩恩。在天道放完大规模神罗天征后，团藏怎么不出来迎战？至于说自来也被六道齐出的佩恩秒杀更是错误的。是自来也为了换取佩恩情报放弃了逃生的机会。真要是秒杀，自来也能有传递情报的时间？

难道说轻易控制弱影级选手在你眼里不算过硬战绩？
我再给你补一个最经典的别天神战绩，秽土鼬利用别天神破掉仙人兜的秽土转生的控制，难道说直接改变超影中段选手的意识也不算过硬战绩？
接下来我听你仔细论证自来也怎么比团藏强，从定位到配置，秽土鼬都挡不住的技能，生前自来也又能行了？

引用 @不怎么养的小草 发表的:
怎么？你还想切断别人的父子关系？

卡卡西都是自来也的徒孙了，鼬比卡卡西还小，鼬后期比自来也强是毫无疑问的。

引用 @残的骷髅 发表的:
在前中期，还有印这东西的时候，鼬的逼格才是最高的，几乎瞬结。自来也结印几乎要半天，仙人模式要一年。对上鼬除了查克拉没半点优势。

不过自来也和哪路多一样有很多术是不用结印的，各种款式的螺旋丸还有头发忍术以及油弹之类的都不要结印

引用 @吃枣药丸啊 发表的:
又来碰瓷凯?不开八门，凯也就和卡卡西一个水平，八门越级打六道斑，自来也要有八门凯的水平早就把佩恩六道踢死了。
而且凯和对写轮眼有丰富的对战经验，全程不看对方上半身，而自来也对写轮眼一无所知，还傻呵呵的直视万花筒。

不懂就问，自来也书里中过幻术吗？似乎一次也没有吧，他自己也说过，自己幻术天赋几乎是零，但很会解幻术

@幽鬼兔 且不说三船就不是忍者，《火影》中也没有显示三船有对抗幻术的能力。再就是，铁之国作为五影大会的举办地，三船以东道主身份接待外国贵宾，他能想到贵宾会用幻术暗中操纵他以达成某些不可告人的目的吗？如果三船和团藏对战，三船会这么轻易地被别天神控制吗？无论是实际战绩（团藏死于佐助之手，两次面对长门选择避战）、角色定位（如猿飞日斩“最强火影”、半藏“忍界顶点”）还是战斗中所展现的能力，团藏全部不如自来也。另外，不是秽土鼬利用别天神摆脱了兜对自己的控制，而是鼬在于九尾模式鸣人的对战中触发了“守护木叶”别天神。 [ 此帖被巴西1球迷在2019-09-18 15:25修改 ]

引用 @麦牙套的火箭 发表的:
不懂就问，自来也书里中过幻术吗？似乎一次也没有吧，他自己也说过，自己幻术天赋几乎是零，但很会解幻术

只是知道解幻术的原理，不代表很会解幻术。鸣人也知道解幻术的原理。仙人兜都要把视觉完全遮蔽才能预防写轮眼幻术。自来也不做任何防御手段就直视写轮眼，属实铁憨憨。

引用 @KakitLee 发表的:
****影忍者OL不就知道了？🐶🐶🐶

OL老紫刚出的时候就差把全员吊起来打一遍了，实际就是个被鬼鲛单杀的臭弟弟

引用内容被灭过多已被折叠

鼬本来就是身体不好蓝少，跟人打架上来就放大招

引用 @残的骷髅 发表的:
在前中期，还有印这东西的时候，鼬的逼格才是最高的，几乎瞬结。自来也结印几乎要半天，仙人模式要一年。对上鼬除了查克拉没半点优势。

哈哈，自来也脚都能结印。鼬不是这么吹的。 鼬唯一比自来也强的在他的智商和亲爹给的挂，最拿手的幻术，自来也能让佩恩中招，鼬行吗？自来也与佩恩一战完全剧情杀。看了的就会懂。

引用内容被灭过多已被折叠

你这杠的真是没眼看了。漫画不同动画，很多状态都需靠文字反映出来，这么刻意的两个“呼”不表示“累”这个状态，难道是表示鼬没死还在呼吸吗？

引用 @没事做无聊 发表的:
一较高下？抛开鼬和岸本的关系 自来也战斗力毫无疑问高于鼬

哦呦，你这讲法太幼稚了也，漫画而已啊，人为画画的，岸本想谁强谁强咯，动下笔的事情，还抛开关系，怎么把虚拟人物当成现实了

引用 @女帝波雅汉库克 发表的:
鼬刚出场，对红用了点幻术，然后使用月读天照，就气喘吁吁要找地方休息，后期各种高达大招放着完全无压力。

那是秽土转生的 无消耗bug的。。。

引用 @轩小呆 发表的:
讲道理 三忍的那次对决其实是不公平的吧 毕竟自来也被下药了 第二天走路还走不利索呢
真的建议如果喜欢火影 就看看别的相关的东西 者之书 阵之书 比有的动画有内容 到时候再得出结论也不迟
而且关公战秦琼 不打一场谁都不好说 我的观点就是 鼬受限于不是永恒万花筒 加上身体问题和查克拉问题，所以再这方面吃亏 自来也优势在于查克拉量足 而且有仙法加成 至少不会低于鼬 那怕是55开呢
我觉得就 我说的都是 有具体记载 和动画里有介绍的东西说 你这光说伤害高？哪儿高？烧不死人的天照么？

看的不仔细啊，三忍大战自来也自己明确说恢复了然后对大蛇丸用火遁然后被万蛇用假身骗过去，眼看要中大蛇丸招了这时纲手打开心结暴打了大蛇丸救了自来也

引用 @一滩屎 发表的:
...你这上来就给U判死刑了啊
确实有鼬持久战被耗死的可能，同样还有可能是鼬上来就秒人了
除了跟佐助放个水，整本漫画鼬跟谁打过持久战？
不都上来就秒了吗？
大蛇丸迪达拉、仙人兜大招不少吧？让他们秀出来了吗？

仙人兜挺秀的了

引用 @女帝波雅汉库克 发表的:
鼬刚出场，对红用了点幻术，然后使用月读天照，就气喘吁吁要找地方休息，后期各种高达大招放着完全无压力。

鸣人疾风传用螺旋手里剑也是只能用四发，还是仙人模式的情况下用分身

引用 @支持LBJ总冠军 发表的:
哪里气喘吁吁了？扯淡不是这样扯的，人家说要休息，你就还故意加个气喘吁吁？

鼬去木叶，用了两次月读，一次天照，你换哪个忍者用了绝招三次的，不会感受到疲惫？

至于后期大招放着无压力？我真不知道你看的是哪一部火影？鼬对战大蛇丸秒杀，对战迪达拉秒杀，分身对战鸣人卡卡西小队，没有用过任何一次大招，唯一对战佐助，放完大招之后，直接眼瞎死掉了，再之后就是秽土转生

想黑人也至少先掌握点基础火影资料吧

卡卡西同理 最初放2雷切就得躺一个礼拜 四战各种技能随便用

引用 @娶个拉风得昵称 发表的:
所以用完他死了啊

不是病入膏肓死的？

引用 @吃枣药丸啊 发表的:
对红用了幻术，水分身，分身大爆破，水牙弹，分身大爆破，两次月读，一次天照。这叫一点点忍术?

他不敢回你的，只会无脑黑

引用 @别跨我脑袋 发表的:
不是病入膏肓死的？

他哪有病。他就是用六道才看起来骨瘦如柴的，

引用 @女帝波雅汉库克 发表的:
鼬刚出场，对红用了点幻术，然后使用月读天照，就气喘吁吁要找地方休息，后期各种高达大招放着完全无压力。

是是是，鼬太菜，只不过刚在村子里大战木叶上忍群，用了一下反弹幻术，影分身，水遁，分身大爆破和月读，虐的卡卡西住一星期院，再马不停蹄赶去追鸣人，又开月读虐了个佐助，随便天照破了自来也号称没人逃出去过的哈蟆壁，才用这么几个小忍术就气喘吁吁了，太菜了