自来也的战力在火影里算什么档次？

讨论的时间范围从第四次忍界大战开始，截止到佩恩入侵木叶。初代、斑、六道仙人以及后面的六道佐助六道鸣人这样的传说级人物不参与讨论。 我个人是非常喜欢自来也的。我个人认为佩恩一战并没有完全展现出他的实力，几个大范围aoe都被饿鬼道无差别吸收，仙人模式状态下竟然没有感受到偷袭的阿修罗道。 反观鸣人，回村第一件事问卡卡西在哪，说明仙人模式状态下感知能力是能覆盖到整个木叶村的，被饿鬼道抓住以后直接送自然查克拉给他吸。这两点自来也也是应该可以做到的，只能说作者给主角的待遇不一般。 那么问题来了：自来也的战斗能力算什么水平呢？能否和鼬一较高下？

一较高下？抛开鼬和岸本的关系 自来也战斗力毫无疑问高于鼬

引用B站UP主四季萌芽的话 在佩恩入侵木叶的这段时间，自来也的实力基本上是长门一人之下（毕竟自来也去雾隐收集情报的时候，天道自己说了 如果不是这个秘密 打不过自来也）
如果引用错了麻烦纠正 谢谢

个人觉得除开几个六道级别的人，往下一档次就应该是仙人模式的几个和奇拉比这样的完美人柱力，仅仅代表个人观点

引用 @轩小呆 发表的:
引用B站UP主四季萌芽的话 在佩恩入侵木叶的这段时间，自来也的实力基本上是长门一人之下（毕竟自来也去雾隐收集情报的时候，天道自己说了 如果不是这个秘密 打不过自来也）
如果引用错了麻烦纠正 谢谢

我觉得ab为了渲染佩恩的强大把自来也弱化太多了。最后只能通过这种别人的评价来往回找

五右卫门 仙法螺旋丸被吸收了为什么不变石头真是

属于旁白无敌，实战拉挎的

引用 @没事做无聊 发表的:
一较高下？抛开鼬和岸本的关系 自来也战斗力毫无疑问高于鼬

一较高下？抛开鼬和岸本的关系 自来也战斗力毫无疑问低于鼬

自来也是六道系外第二人

仙人自来也有强影级实力，在生前实力（后面战斗力爆了）应该是佩恩之下

这样说吧，比自来也强的都有挂

引用 @穿山甲究极进化 发表的:
五右卫门 仙法螺旋丸被吸收了为什么不变石头真是

吸收的是忍术不是查克拉

普通影级的巅峰，打不过六道系和佩恩

引用 @没事做无聊 发表的:
一较高下？抛开鼬和岸本的关系 自来也战斗力毫无疑问高于鼬

真是扯淡，自来也在通篇火影漫画中，没有任何实质性战绩；

还毫无疑问高于鼬？怕是在梦里遇见大蛇丸就废了，还好意思碰瓷鼬

引用 @布兰顿威廉姆斯 发表的:
我觉得ab为了渲染佩恩的强大把自来也弱化太多了。最后只能通过这种别人的评价来往回找

别老是扯作者，哪个人物不是作者安排构思出来的？打不过就是打不过，有啥借口好找的

引用 @穿山甲究极进化 发表的:
五右卫门 仙法螺旋丸被吸收了为什么不变石头真是

吞食和封术吸印是不一样的

引用 @顶级鱼腩 发表的:
一较高下？抛开鼬和岸本的关系 自来也战斗力毫无疑问低于鼬

鼬刚出场，对红用了点幻术，然后使用月读天照，就气喘吁吁要找地方休息，后期各种高达大招放着完全无压力。

出场太早吃大亏，就像海贼顶上战一样

正常来说，鼬＝自来也。众所周知的事情是鼬对佐助，自来也对鸣人，其实都能算是领路人，鸣人＝佐助，那自然自来也＝鼬

引用 @顶级鱼腩 发表的:
一较高下？抛开鼬和岸本的关系 自来也战斗力毫无疑问低于鼬

为啥会低于鼬？ 鼬的写轮眼可不是永恒万花筒，查克拉量 阵之书里才5 自来也有10 这还不考虑自来也还有仙术 鼬那个身体条件你觉得持久战耗得过自来也么

自来也就大蛇丸那水平，可是大蛇丸被鼬秒得太惨，自吹只能尬吹他比大蛇丸强几档次。
然而大蛇丸叛逃自来也拦不下来，要换身体的大蛇丸跟四尾鸣人打得有来有回，自来也却被四尾鸣人打成重伤。
半吊子仙人模式，还会蛙化，自来也有的鸣人都有，而且还多个蛙组手和风手里剑，鸣人在学会仙法那一刻就超越自来也了。你自来也连仙人鸣人都比不赢，还去比鼬？

引用 @轩小呆 发表的:
为啥会低于鼬？ 鼬的写轮眼可不是永恒万花筒，查克拉量 阵之书里才5 自来也有10 这还不考虑自来也还有仙术 鼬那个身体条件你觉得持久战耗得过自来也么

战绩比自来也强，伤害比自来也高，凭啥不比自来也强？连大蛇丸这种菜鸡都搞不定，实力也就那样吧。

引用 @女帝波雅汉库克 发表的:
鼬刚出场，对红用了点幻术，然后使用月读天照，就气喘吁吁要找地方休息，后期各种高达大招放着完全无压力。

人是会进步的，我不想比较两个谁强，但是从鼬真传看来鼬确实越来越厉害的，不要拿第一次登场来定终生好吗

引用 @女帝波雅汉库克 发表的:
鼬刚出场，对红用了点幻术，然后使用月读天照，就气喘吁吁要找地方休息，后期各种高达大招放着完全无压力。

后期不也是一次月读一次天照一次须佐能乎再流了点血自己就死了吗？

两个男主的领路人，死都是同时期死的，当然是五五开，不过秽土转生的鼬比起生前的自来也优势还是很明显的，物理手段打不死，大招随便放

引用 @支持LBJ总冠军 发表的:
真是扯淡，自来也在通篇火影漫画中，没有任何实质性战绩；

还毫无疑问高于鼬？怕是在梦里遇见大蛇丸就废了，还好意思碰瓷鼬

跟鼬谁强谁弱有待商榷 但你这句没任何战绩纯属放屁！我就这么跟你说吧 不是任何人都能换回情报来的！更不是任何人都能以非人柱力的身份跟佩恩过招并杀死他们的

引用 @轩小呆 发表的:
引用B站UP主四季萌芽的话 在佩恩入侵木叶的这段时间，自来也的实力基本上是长门一人之下（毕竟自来也去雾隐收集情报的时候，天道自己说了 如果不是这个秘密 打不过自来也）
如果引用错了麻烦纠正 谢谢

自来也实力是当时木叶战斗力天花板，这个是纲手说的

引用 @轩小呆 发表的:
为啥会低于鼬？ 鼬的写轮眼可不是永恒万花筒，查克拉量 阵之书里才5 自来也有10 这还不考虑自来也还有仙术 鼬那个身体条件你觉得持久战耗得过自来也么

自来也身体比长门好得多，而且无限查克拉，为什么不先把长门耗死？忍者对决最不值钱的就是续航，你自来也人都死了去阴间续航吗？大蛇丸续航也比鼬久多了，还不是一招不甚就没了？

引用 @梅西的克星 发表的:
跟鼬谁强谁弱有待商榷 但你这句没任何战绩纯属放屁！我就这么跟你说吧 不是任何人都能换回情报来的！更不是任何人都能以非人柱力的身份跟佩恩过招并杀死他们的

究竟谁在放屁？你倒是列举战绩出来啊，本来就没打赢佩恩，还硬要尬吹

而且从头到尾，最强天道佩恩都没对自来也出过手，得到的情报也就那样了，还不是最后要靠鸣人嘴遁才能赢

引用 @摩莱里 发表的:
战绩比自来也强，伤害比自来也高，凭啥不比自来也强？连大蛇丸这种菜鸡都搞不定，实力也就那样吧。

讲道理 三忍的那次对决其实是不公平的吧 毕竟自来也被下药了 第二天走路还走不利索呢
真的建议如果喜欢火影 就看看别的相关的东西 者之书 阵之书 比有的动画有内容 到时候再得出结论也不迟
而且关公战秦琼 不打一场谁都不好说 我的观点就是 鼬受限于不是永恒万花筒 加上身体问题和查克拉问题，所以再这方面吃亏 自来也优势在于查克拉量足 而且有仙法加成 至少不会低于鼬 那怕是55开呢
我觉得就 我说的都是 有具体记载 和动画里有介绍的东西说 你这光说伤害高？哪儿高？烧不死人的天照么？

引用 @幻象万千 发表的:
自来也身体比长门好得多，而且无限查克拉，为什么不先把长门耗死？忍者对决最不值钱的就是续航，你自来也人都死了去阴间续航吗？大蛇丸续航也比鼬久多了，还不是一招不甚就没了？

所以吃了情报的亏昂 自来也到死才知道佩恩六道是咋回事 而且 自来也依赖结印 没了一条胳膊 对自来也战力影响真的巨大 虽然我感觉 就算知道了佩恩六道是咋回事自来也 也不见得打的过 但不至于没条胳膊这么吃瘪

引用 @女帝波雅汉库克 发表的:
鼬刚出场，对红用了点幻术，然后使用月读天照，就气喘吁吁要找地方休息，后期各种高达大招放着完全无压力。

哪里气喘吁吁了？扯淡不是这样扯的，人家说要休息，你就还故意加个气喘吁吁？

鼬去木叶，用了两次月读，一次天照，你换哪个忍者用了绝招三次的，不会感受到疲惫？

至于后期大招放着无压力？我真不知道你看的是哪一部火影？鼬对战大蛇丸秒杀，对战迪达拉秒杀，分身对战鸣人卡卡西小队，没有用过任何一次大招，唯一对战佐助，放完大招之后，直接眼瞎死掉了，再之后就是秽土转生

想黑人也至少先掌握点基础火影资料吧

引用 @轩小呆 发表的:
讲道理 三忍的那次对决其实是不公平的吧 毕竟自来也被下药了 第二天走路还走不利索呢
真的建议如果喜欢火影 就看看别的相关的东西 者之书 阵之书 比有的动画有内容 到时候再得出结论也不迟
而且关公战秦琼 不打一场谁都不好说 我的观点就是 鼬受限于不是永恒万花筒 加上身体问题和查克拉问题，所以再这方面吃亏 自来也优势在于查克拉量足 而且有仙法加成 至少不会低于鼬 那怕是55开呢
我觉得就 我说的都是 有具体记载 和动画里有介绍的东西说 你这光说伤害高？哪儿高？烧不死人的天照么？

天照烧死佩恩的通灵兽，而自来也打个通灵兽累成狗，差点跪了

引用 @菠萝奈 发表的:
自来也实力是当时木叶战斗力天花板，这个是纲手说的

木叶本来就没什么人了，最强的就是几个下忍，还有卡卡西和凯，自来也比他们强这不很正常？

这里想说一点，自来也在被偷袭少一只手的情况下，打六佩恩还干掉了一个，这战绩不差了吧。
自来也打六佩恩，战斗场面是略过去了的，这不代表天道没出手，不代表天道没放技能，因为为了后面鸣人战天道的战斗刻画留点悬念，如果这时候天道把大招就交了，后面读者再看就没意思了，这是为了漫画精彩的考量，这可不代表天道没出力自来也就倒下了，佩恩也说了如果不是这个秘密可能赢不了，这是作者借佩恩的口对自来也实力的肯定，说明战斗不是一边倒的。

引用 @支持LBJ总冠军 发表的:
哪里气喘吁吁了？扯淡不是这样扯的，人家说要休息，你就还故意加个气喘吁吁？

鼬去木叶，用了两次月读，一次天照，你换哪个忍者用了绝招三次的，不会感受到疲惫？

至于后期大招放着无压力？我真不知道你看的是哪一部火影？鼬对战大蛇丸秒杀，对战迪达拉秒杀，分身对战鸣人卡卡西小队，没有用过任何一次大招，唯一对战佐助，放完大招之后，直接眼瞎死掉了，再之后就是秽土转生

想黑人也至少先掌握点基础火影资料吧

这是啥？这2个呼气不是要表明他气喘吁吁？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

引用 @女帝波雅汉库克 发表的:

这是啥？这2个呼气不是要表明他气喘吁吁？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

呼两下就气喘吁吁？你牛比，那战斗吐了一口血，就可以直接形容为苟延残喘了？

引用 @北京老马 发表的:
个人觉得除开几个六道级别的人，往下一档次就应该是仙人模式的几个和奇拉比这样的完美人柱力，仅仅代表个人观点

除了六道那几个，我感觉最强的就是兜

引用内容被灭过多已被折叠

是是是，你说的是，毕竟是漫画，不画出呼吸，怕你以为他死了

引用 @支持LBJ总冠军 发表的:
天照烧死佩恩的通灵兽，而自来也打个通灵兽累成狗，差点跪了

我理解佩恩的通灵兽应该是比较怕忍术伤害吧 自来也采用的办法是用癞哈蟆健拖着 自己开启仙人模式 应对方法不一样
而且通灵术这个东西也能作为比较么？ 那佐助一个豪火球就搞定了团藏的食梦兽 那我能不能理解 同样自来也的豪火球也能秒一个通灵兽？所以我觉得这么比较没啥意义
顺便我也说一下
没打过的本来就不好说实力谁高谁低，尤其跟鼬这种 高人气 高实力的人物相比，比到最后就是比那个人物角色的粉更多，我只是觉得自来也的实力不见得低于鼬

引用 @女帝波雅汉库克 发表的:
是是是，你说的是，毕竟是漫画，不画出呼吸，怕你以为他死了

是的毛线，别装了，你不知道气喘吁吁啥意思是吗？

好，我来给你亲自解释一下，气喘吁吁指的是呼吸急促，大声喘气，一般指人劳累到极点的状态样子

你自己再看看鼬的状态，这叫气喘吁吁？

引用内容被灭过多已被折叠

对，你说得对。毕竟还能跑路，只要不是累到眼皮都眨不了，就不算

引用 @没事做无聊 发表的:
一较高下？抛开鼬和岸本的关系 自来也战斗力毫无疑问高于鼬

怎么？你还想切断别人的父子关系？

引用 @四月的界明城 发表的:
后期不也是一次月读一次天照一次须佐能乎再流了点血自己就死了吗？

你没有看过的？两次天照，一次月读，两次须佐，不然麒麟是肉身挡的？

引用 @支持LBJ总冠军 发表的:
天照烧死佩恩的通灵兽，而自来也打个通灵兽累成狗，差点跪了

漫画里和畜牲道就随便过了两招而已，而且全程是哈蟆健自己在那打，自来也自己压根没动手，而且既没有受伤也没有差点被打死

引用 @支持LBJ总冠军 发表的:
究竟谁在放屁？你倒是列举战绩出来啊，本来就没打赢佩恩，还硬要尬吹

而且从头到尾，最强天道佩恩都没对自来也出过手，得到的情报也就那样了，还不是最后要靠鸣人嘴遁才能赢

佩恩除了太子和佐助谁能稳赢佩恩?自来也一直以来的设定就是影级别！自来也已经做的很完美了！什么叫得到的情报也就那个样?他得到的难道不是最重要的情报吗？到底是谁在尬黑?

引用 @轩小呆 发表的:
为啥会低于鼬？ 鼬的写轮眼可不是永恒万花筒，查克拉量 阵之书里才5 自来也有10 这还不考虑自来也还有仙术 鼬那个身体条件你觉得持久战耗得过自来也么

鼬除了对二柱子放水什么时候持久战了？
自来也打佩因的时候可是自己亲口说一点幻术都不会，漫画里白纸黑字写着，不信去看漫画。
鼬会给自来也读条时间？

引用 @没事做无聊 发表的:
一较高下？抛开鼬和岸本的关系 自来也战斗力毫无疑问高于鼬

自来也历史地位可能前二十前十五。
巅峰期可能当世前五吧

引用 @轩小呆 发表的:
为啥会低于鼬？ 鼬的写轮眼可不是永恒万花筒，查克拉量 阵之书里才5 自来也有10 这还不考虑自来也还有仙术 鼬那个身体条件你觉得持久战耗得过自来也么

你这么分析就奇怪了，鼬凭什么要跟自来也打消耗战呢？者之书当中，鼬在力和精2项属性上落后自来也的情况下，忍术和体术2项属性跟自来也平手，但是幻、贤、速、印这4项属性都高于自来也。鼬本来就不是跟人近身肉搏持久战的打法，但他的体术依然达到了9，其他属性除了你说的力和精，直接都拉满了，可以说是灵动型忍者的天花板了。难道强弱，只看精和力这两项？其他属性都不看了？落后两项优胜四项的鼬，为何会低于自来也？

引用 @轩小呆 发表的:
为啥会低于鼬？ 鼬的写轮眼可不是永恒万花筒，查克拉量 阵之书里才5 自来也有10 这还不考虑自来也还有仙术 鼬那个身体条件你觉得持久战耗得过自来也么

...你这上来就给U判死刑了啊
确实有鼬持久战被耗死的可能，同样还有可能是鼬上来就秒人了
除了跟佐助放个水，整本漫画鼬跟谁打过持久战？
不都上来就秒了吗？
大蛇丸迪达拉、仙人兜大招不少吧？让他们秀出来了吗？

引用 @米夏埃尔S 发表的:
鼬除了对二柱子放水什么时候持久战了？
自来也打佩因的时候可是自己亲口说一点幻术都不会，漫画里白纸黑字写着，不信去看漫画。
鼬会给自来也读条时间？

本来就是两个没打过的人 自己脑补打的过打不过 我只是说如果打持久战 鼬不占优势啊 他不会幻术不代表两个哈蟆不会啊 而且自来也会傻到跟弯巴勾玉的写轮眼拼幻术嘛 关公占秦琼的道理 不知道为啥这么多人来怼我 而且我的观点说的挺清楚了 再佩恩入侵木叶这时间节点 貌似也就打不过长门吧 死了就没活后面的事情岸本也没画啊 如果硬要说 那我觉得一个靠结印放忍术 卷轴封印书的人 肯定打不过尾兽 六道 瞳术这种外挂啊

引用 @梅西的克星 发表的:
跟鼬谁强谁弱有待商榷 但你这句没任何战绩纯属放屁！我就这么跟你说吧 不是任何人都能换回情报来的！更不是任何人都能以非人柱力的身份跟佩恩过招并杀死他们的

火影的设定是不公平的，自来也用生命换来的情报，换成是鼬来刺探，极有可能全身而退。原因无他，鼬有万花筒写轮眼，单凭眼睛观察，也能看清那几个铁棒在接受查克拉操作吧？自来也就是没搞懂原理才吃了大亏。自来也不是不强，但是鼬的起点是真的不一样。

引用 @轩小呆 发表的:
为啥会低于鼬？ 鼬的写轮眼可不是永恒万花筒，查克拉量 阵之书里才5 自来也有10 这还不考虑自来也还有仙术 鼬那个身体条件你觉得持久战耗得过自来也么

鼬打自来也需要消耗战?幻6对上万花筒就是被秒的命。

鼬打自来也不需要开须佐

引用 @不记得以前的账号了 发表的:
你这么分析就奇怪了，鼬凭什么要跟自来也打消耗战呢？者之书当中，鼬在力和精2项属性上落后自来也的情况下，忍术和体术2项属性跟自来也平手，但是幻、贤、速、印这4项属性都高于自来也。鼬本来就不是跟人近身肉搏持久战的打法，但他的体术依然达到了9，其他属性除了你说的力和精，直接都拉满了，可以说是灵动型忍者的天花板了。难道强弱，只看精和力这两项？其他属性都不看了？落后两项优胜四项的鼬，为何会低于自来也？

而且顺便，鼬的印跟幻这两个项目绝对是溢出了，恐怕得有11甚至12
大蛇丸跟红的幻术都是10，对上鼬就跟小学生一样

问题出在大蛇丸，宇智波鼬秒大蛇丸和玩一样，被下药自来也和无手大蛇丸打的还下风

引用 @不记得以前的账号了 发表的:
你这么分析就奇怪了，鼬凭什么要跟自来也打消耗战呢？者之书当中，鼬在力和精2项属性上落后自来也的情况下，忍术和体术2项属性跟自来也平手，但是幻、贤、速、印这4项属性都高于自来也。鼬本来就不是跟人近身肉搏持久战的打法，但他的体术依然达到了9，其他属性除了你说的力和精，直接都拉满了，可以说是灵动型忍者的天花板了。难道强弱，只看精和力这两项？其他属性都不看了？落后两项优胜四项的鼬，为何会低于自来也？

持久战消耗也是一种手段啊 分析就要放到相对公平的情况下考虑昂 而且不同时期 考虑到鼬得身体状态 我不能说自来也肯定打的过鼬 但是也不能说鼬肯定锤的过自来也吧 如果以他俩唯一一次交手 鼬用天照烧了哈蟆的食道 那肯定说鼬占上风没啥问题

引用 @穿山甲究极进化 发表的:
五右卫门 仙法螺旋丸被吸收了为什么不变石头真是

一个是吸星大法，一个是禁魔屏障，有区别的

引用 @幻象万千 发表的:
自来也就大蛇丸那水平，可是大蛇丸被鼬秒得太惨，自吹只能尬吹他比大蛇丸强几档次。
然而大蛇丸叛逃自来也拦不下来，要换身体的大蛇丸跟四尾鸣人打得有来有回，自来也却被四尾鸣人打成重伤。
半吊子仙人模式，还会蛙化，自来也有的鸣人都有，而且还多个蛙组手和风手里剑，鸣人在学会仙法那一刻就超越自来也了。你自来也连仙人鸣人都比不赢，还去比鼬？

鼬吹一点脑子都没有？
打4尾鸣人自来也能跟大蛇丸一样下死手？
自来也打大蛇丸和鸣人都会留情 根本不会用全力

引用 @不怎么养的小草 发表的:
怎么？你还想切断别人的父子关系？

斩断他们的羁绊

引用 @轩小呆 发表的:
引用B站UP主四季萌芽的话 在佩恩入侵木叶的这段时间，自来也的实力基本上是长门一人之下（毕竟自来也去雾隐收集情报的时候，天道自己说了 如果不是这个秘密 打不过自来也）
如果引用错了麻烦纠正 谢谢

所以木叶被夷为平地了，原因就是太弱了当时。

引用 @不记得以前的账号了 发表的:
火影的设定是不公平的，自来也用生命换来的情报，换成是鼬来刺探，极有可能全身而退。原因无他，鼬有万花筒写轮眼，单凭眼睛观察，也能看清那几个铁棒在接受查克拉操作吧？自来也就是没搞懂原理才吃了大亏。自来也不是不强，但是鼬的起点是真的不一样。

确实是这样 但不过木叶唯一的写轮眼在卡卡西身上 三战之前卡卡西很有可能有去无回 感觉自来也去拿命换来情报真的不容易 已经是凡人的极限了

引用 @不记得以前的账号了 发表的:
所以木叶被夷为平地了，原因就是太弱了当时。

个人觉得 这个时期佩恩六道的实力 有点崩 就明显高于其他人 导致鸣人也去修炼外挂了 我要是没记错的话 如果不是鸣人 其他人还不知道佩恩其实是长门操控的 感觉这算是一个战力崩坏的开始吧
我一直觉得火影这动漫 最好看的就是佐助出走之前 打斗有血有肉 我也不是说后期神仙打架没意思 省的有人说我爱看看不看滚。。只是觉得前期比较有意思

仙人化之后，已经脱离了正常忍者的范畴了

引用 @不怎么养的小草 发表的:
怎么？你还想切断别人的父子关系？

这里属实给我整笑了😂

影级呗

引用 @女帝波雅汉库克 发表的:
鼬刚出场，对红用了点幻术，然后使用月读天照，就气喘吁吁要找地方休息，后期各种高达大招放着完全无压力。

对红用了幻术，水分身，分身大爆破，水牙弹，分身大爆破，两次月读，一次天照。这叫一点点忍术?

引用 @幻象万千 发表的:
自来也身体比长门好得多，而且无限查克拉，为什么不先把长门耗死？忍者对决最不值钱的就是续航，你自来也人都死了去阴间续航吗？大蛇丸续航也比鼬久多了，还不是一招不甚就没了？

长门就是就给鸣人刷的，自来也进雨忍村那个时间点，换谁去都得死

引用 @没事做无聊 发表的:
一较高下？抛开鼬和岸本的关系 自来也战斗力毫无疑问高于鼬

为什么毫无疑问？？

影级战斗力

引用 @弹幕机 发表的:
除了六道那几个，我感觉最强的就是兜

兜也是仙人啊

引用 @轩小呆 发表的:
为啥会低于鼬？ 鼬的写轮眼可不是永恒万花筒，查克拉量 阵之书里才5 自来也有10 这还不考虑自来也还有仙术 鼬那个身体条件你觉得持久战耗得过自来也么

又开始觉得了，我服了。。。

引用 @轩小呆 发表的:
本来就是两个没打过的人 自己脑补打的过打不过 我只是说如果打持久战 鼬不占优势啊 他不会幻术不代表两个哈蟆不会啊 而且自来也会傻到跟弯巴勾玉的写轮眼拼幻术嘛 关公占秦琼的道理 不知道为啥这么多人来怼我 而且我的观点说的挺清楚了 再佩恩入侵木叶这时间节点 貌似也就打不过长门吧 死了就没活后面的事情岸本也没画啊 如果硬要说 那我觉得一个靠结印放忍术 卷轴封印书的人 肯定打不过尾兽 六道 瞳术这种外挂啊

大蛇丸奔着鼬的写轮眼去的，结果被鼬的非写轮眼幻术秒了。
卡卡西自己脸上就有一只写轮眼，结果还是对鼬的幻术没有办法。
按照你的说法，大蛇丸和卡卡西都蠢的不行。
按照剧情的时间节点，分为第一次鼬和鬼鲛遇见自来也前后。
在此时间节点之前，你木叶三忍的名声在外，鼬作为木叶的晚辈了解自来也情报的可能性非常大，参考大蛇丸，大蛇丸的忍术在鼬面前屁用没有。但是木叶对鼬的情报了解的情况就很小，参考卡卡西，顶着写轮眼也没用。
在此时间点之后，自来也对鼬的了解也只有月读天照。
你要说互相全都了解技能放大招，那么请去隔壁讨论王者荣耀。

引用 @米夏埃尔S 发表的:
大蛇丸奔着鼬的写轮眼去的，结果被鼬的非写轮眼幻术秒了。
卡卡西自己脸上就有一只写轮眼，结果还是对鼬的幻术没有办法。
按照你的说法，大蛇丸和卡卡西都蠢的不行。
按照剧情的时间节点，分为第一次鼬和鬼鲛遇见自来也前后。
在此时间节点之前，你木叶三忍的名声在外，鼬作为木叶的晚辈了解自来也情报的可能性非常大，参考大蛇丸，大蛇丸的忍术在鼬面前屁用没有。但是木叶对鼬的情报了解的情况就很小，参考卡卡西，顶着写轮眼也没用。
在此时间点之后，自来也对鼬的了解也只有月读天照。
你要说互相全都了解技能放大招，那么请去隔壁讨论王者荣耀。

1 我没说大蛇丸和卡卡西蠢的不行
2 卡卡西一个写轮眼 怎么打双万花筒 说白了还是实力不济
3 这和王者荣耀有啥关系 我不玩王者荣耀啊
我说挺明白了啊 实际没打过的俩人战力不好比较 自来也不见得打不过鼬 至于我后来为啥说了这么多 也是先回复某位JR 而且我也没说 拉开了真打 自来也一定打的过鼬 我自己的观点 我好像 二楼还是3楼就回复过了 还有啥可杠的么？

自来也应该就是普通人的天花板了。和那些有血统的，有眼睛挂的比不了。还有就是八门凯，这个是作者给普通人留得挂。

标准大将实力，鼬神是圆满大将实力

@支持LBJ总冠军 战胜佩恩三道不是战绩吗？

@幻象万千 根据公式书的设定，大蛇丸的能力值是70，自来也鼬的能力值都是71。大蛇丸叛逃三代也没有能阻止，约莫是三代能力不行了。

@米夏埃尔S 问题在于，鼬+鬼鲛面对自来也不战而逃，一个哈蟆食道就逼鼬使出了天照。

引用 @不记得以前的账号了 发表的:
你这么分析就奇怪了，鼬凭什么要跟自来也打消耗战呢？者之书当中，鼬在力和精2项属性上落后自来也的情况下，忍术和体术2项属性跟自来也平手，但是幻、贤、速、印这4项属性都高于自来也。鼬本来就不是跟人近身肉搏持久战的打法，但他的体术依然达到了9，其他属性除了你说的力和精，直接都拉满了，可以说是灵动型忍者的天花板了。难道强弱，只看精和力这两项？其他属性都不看了？落后两项优胜四项的鼬，为何会低于自来也？

你说的几项有深作和志麻仙人帮忙啊，仙人模式下也算自来也的武器了

引用 @弹幕机 发表的:
除了六道那几个，我感觉最强的就是兜

仙人兜是真的强，洞里那场决战斗要是没有鼬的话，佐助我感觉得跪

@不记得以前的账号了 好比体育运动中，体能是一切的基础。忍者没有精（查克拉），其他方面再强有什么用？况且，越是高阶的忍术、幻术，对查克拉的消耗就越大，而鼬又是《火影忍者》中幻术最好的一批人，你说精不如自来也有何用？鼬的忍术以中近程为主，而自来也的忍术则以中远程大规模为主。而近程忍术中，自来也的体术比鼬只强不弱，唯一的短板就是幻术，你说自来也为什么不比鼬强？ [ 此帖被巴西1球迷在2019-09-16 18:42修改 ]

引用 @节能君奉太郎 发表的:
仙人兜是真的强，洞里那场决战斗要是没有鼬的话，佐助我感觉得跪

就一个多由也的幻术他都破不了。。

引用 @幻象万千 发表的:
你没有看过的？两次天照，一次月读，两次须佐，不然麒麟是肉身挡的？

所以用完他死了啊

引用 @巴西1球迷 发表的:
@米夏埃尔S 问题在于，鼬+鬼鲛面对自来也不战而逃，一个哈蟆食道就逼鼬使出了天照。

问题在于，自来也号称从没人逃出去过的哈蟆壁被鼬一招就破了，自来也号称要收拾鼬和鬼鲛，缺看着鼬虐佐助救都不敢救

@别跨我脑袋 哈蟆胃是自来也普通状态下的常规忍术，天照已经是鼬的血继限界了。自来也开出了仙人模式，鼬还有什么应对之策？

引用 @巴西1球迷 发表的:
@别跨我脑袋 哈蟆胃是自来也普通状态下的常规忍术，天照已经是鼬的血继限界了。自来也开出了仙人模式，鼬还有什么应对之策？

搞得自来也能开出仙人模式一样。幻6直接被秒杀。

@吃枣药丸啊 月读有严重的施法前摇，而且是近距离忍术。也就是早期卡卡西不了解月读，直勾勾地盯着鼬看中了幻术。

引用 @巴西1球迷 发表的:
@别跨我脑袋 哈蟆胃是自来也普通状态下的常规忍术，天照已经是鼬的血继限界了。自来也开出了仙人模式，鼬还有什么应对之策？

需左啊，自来也拿什么挡十拳剑

引用 @巴西1球迷 发表的:
@吃枣药丸啊 月读有严重的施法前摇，而且是近距离忍术。也就是早期卡卡西不了解月读，直勾勾地盯着鼬看中了幻术。

鼬打普通眼的三人需要月读吗?幻10的大蛇丸被一个普通的金缚幻术捆住并被剁手，幻6的自来也只会更惨。而且自来也可不想自吹吹的智商那么高，与人对战时习惯性大意失算被摆一道，对宇智波三大瞳术更是完全不了解，也没开天眼知道鼬的精少。第一次面对面居然还直勾勾的和鼬对视，鼬要那时候下手自来也早就跪了。

三忍最强吧

@吃枣药丸啊 金缚幻术只用过一次，没有参考价值。你发的这张图能说明什么，自来也中月读了？月读有施法前摇，连卡卡西都能意识到鼬要发动很强的幻术，马上提醒阿斯玛、夕日红闭眼，你认为自来也察觉不了鼬要发动幻术？能摆自来也一道的也是六道级的长门，轮不到鼬。再就是，自来也不知道鼬的精有限又怎么样，打着打着鼬就体力不支了。

引用 @北京老马 发表的:
个人觉得除开几个六道级别的人，往下一档次就应该是仙人模式的几个和奇拉比这样的完美人柱力，仅仅代表个人观点

永恒万花筒斑：？？？

引用 @巴西1球迷 发表的:
@吃枣药丸啊 金缚幻术只用过一次，没有参考价值。你发的这张图能说明什么，自来也中月读了？月读有施法前摇，连卡卡西都能意识到鼬要发动很强的幻术，马上提醒阿斯玛、夕日红闭眼，你认为自来也察觉不了鼬要发动幻术？能摆自来也一道的也是六道级的长门，轮不到鼬。再就是，自来也不知道鼬的精有限又怎么样，打着打着鼬就体力不支了。

呵呵，用过一次直接秒杀三人的幻术居然没有参考价值?就自来也的忍术有参考价值?自来也有什么战绩值得吹?打败试探性攻击的佩恩三道?打败傀儡师的三个傀儡，最后被其他傀儡给杀了，这种战绩也值得吹?黑天道没烧死过人，自来也的忍术打死过谁?

@咖喱爱吃库里 鼬的须佐能乎不是完全体，而且由于他自身查克拉不足，须佐能乎维持的时间属于偏短的。

引用 @支持LBJ总冠军 发表的:
是的毛线，别装了，你不知道气喘吁吁啥意思是吗？

好，我来给你亲自解释一下，气喘吁吁指的是呼吸急促，大声喘气，一般指人劳累到极点的状态样子

你自己再看看鼬的状态，这叫气喘吁吁？

你有病吧？这还不是呼吸急促，大声喘气？？！！傻了还是瞎了？

引用 @弹幕机 发表的:
除了六道那几个，我感觉最强的就是兜

六道那几个算不算长门？

@吃枣药丸啊 自来也的忍术杀死过佩恩三道，这个战绩还不足吗？六道仙人之子阿修罗的后裔，拥有轮回眼的漩涡长门到你嘴里就是一个傀儡师？整部《火影忍者》下来，鼬可曾和轮回眼级别的角色交过手，更不要说在“晓”中，鼬是长门的属下。

引用 @巴西1球迷 发表的:
@咖喱爱吃库里 鼬的须佐能乎不是完全体，而且由于他自身查克拉不足，须佐能乎维持的时间属于偏短的。

但是一招十拳剑就够了啊

引用 @北京老马 发表的:
个人觉得除开几个六道级别的人，往下一档次就应该是仙人模式的几个和奇拉比这样的完美人柱力，仅仅代表个人观点

从设定上也可能是那几个巅峰三代目:半神半藏，肉搏天花板三代雷，最强火影。。