说尾田不画山治练级过程是放弃山治的有点过了吧

海贼王这部漫画，从来就不是龙珠火影那种边练边打的漫画吧。目前主角路飞的练级过程画出来的也就全体练级的两年，和这次和之国。 而且你们打算让尾田怎么画山治练级的过程？徒脚踢巨石吗？还是和乌索普商量如何改造战斗服。 单论升级，山治还比路飞和索隆早一个版本就拿到装备了。而且和之国你指望能找出什么让山治这个用脚的人提升实力的装备。穿木屐踢人吗？ 就目前和之国山治所展现出的战力我是真没看出来尾田黑山治。

没法反驳，因为山治粉的要求是山治应该要有和两年前同等的戏份和角色待遇。但这确实如今已不可能了，那么多超新星同盟和协作阵营加进来，山治戏份不可避免被压制。
而且也再不可能扮演胜负手角色了。

引用 @D博士 发表的:
没法反驳，因为山治粉的要求是山治应该要有和两年前同等的戏份和角色待遇。但这确实如今已不可能了，那么多超新星同盟和协作阵营加进来，山治戏份不可避免被压制。
而且也再不可能扮演胜负手角色了。

看吧，我觉得拿到装备后，山治还有机会装波逼。隐形黑的特点也适合关键时刻搞突然袭击。

怎么说呢？原来的定位是三大战力，索隆山治基本上平级，结果现在山治被维尔戈踢骨裂，索隆吊锤皮卡，然后蛋糕岛山治年山治比谁都惨，拿了个战斗服功能还是个隐身（虽然他本人很喜欢），和之国这边，尾田也没说索隆年吧，但是却逼格满满，新刀多到不知道咋换，我感觉我也不是山治粉丝，但是索隆山治这两个人待遇差别是瞎眼可见的。

不是，关键是山治上一章才升级的装备，还没怎么用呢就再升级一次，没必要呀

很多人都低估了隐身在战斗中的作用，就算是遇上见闻色高手，感知一个完全看不见的对手也是相当耗费精力的。
而且漫画里也说了，战斗服还能提升速度和防御力，对于山治偏向机动性和空中战的打法来说很合适，也弥补了他抗击打能力不够强的短板。
另外，很多人说山治不再是奇兵了？虽然登场方式有点猥琐，但如果没有他的奇袭，娜美和罗宾应该就交代在和之国的澡堂子了。

说到底不就是雅木茶化了吗，前期妥妥三巨头的戏份，故事世界观小，人物相对集中，战力天花板低，还有立足之地，后期世界观一扩展实力就被拉大了
别人戏份增加，也就只能把你的戏份剪了，戏份更倾向于同团化而不是路索化
本质就是实力削弱和重视程度弱化了，说难听点就是半放弃了，从准主角到配角了

还是得看尾田后期怎么画，现在下定论为时过早 [ 此帖被BlackTrain在2019-09-15 06:26修改 ]

关键是场面差太多了，山治两年后几乎从头被虐到尾，打架战斗一直被虐，踢维格尔骨裂踢明哥又骨裂，反观索隆打莫奈一刀秒，打琵卡一个大招秒，这对比起来就真的差太多了。

再看剧情上，山治安排的是什么衬托敌人实力，然后被自己家人嘲讽欺负，被“老婆”欺骗背叛，跟伙伴反目，一直在被虐。
好不容易有了战斗服，还是最讨厌的杰尔玛给他的，又是“真香”系列。而索隆呢，有美女投怀送抱，还有宝刀相送，这不是差别对待我真不信。

你说两年后格局大了，需要描绘的角色太多山治戏份减少重要性降低，这我能理解，但这对位安排和剧情设置明显就是去虐山治的啊。德雷斯罗萨为什么不让索隆去和明哥碰一碰呢，因为索隆不能吃瘪呗。因为索隆在尾田眼里就只能一直是狂炫酷拽的形象，他哪怕跟藤虎对上都能过两招还全身而退。而同样的，山治对明哥就要被不熟悉明哥能力而被压制，差点战败。一次两次也就算了，次次都虐山治，之前有人开玩笑说是不是山治绿过尾田，我现在觉得真有这个可能。

再这么黑，山治也是海贼王路飞的左右手之一，左右手力量有强弱，这不很正常？强如罗杰的左右手，目前不是也知道雷利？

引用 @囧虚史密斯 发表的:
怎么说呢？原来的定位是三大战力，索隆山治基本上平级，结果现在山治被维尔戈踢骨裂，索隆吊锤皮卡，然后蛋糕岛山治年山治比谁都惨，拿了个战斗服功能还是个隐身（虽然他本人很喜欢），和之国这边，尾田也没说索隆年吧，但是却逼格满满，新刀多到不知道咋换，我感觉我也不是山治粉丝，但是索隆山治这两个人待遇差别是瞎眼可见的。

索隆山治从来都不是平级，索隆目标一直是世界第一剑豪，山治只是找到aiibull，定位一开始就不一样

引用 @囧虚史密斯 发表的:
怎么说呢？原来的定位是三大战力，索隆山治基本上平级，结果现在山治被维尔戈踢骨裂，索隆吊锤皮卡，然后蛋糕岛山治年山治比谁都惨，拿了个战斗服功能还是个隐身（虽然他本人很喜欢），和之国这边，尾田也没说索隆年吧，但是却逼格满满，新刀多到不知道咋换，我感觉我也不是山治粉丝，但是索隆山治这两个人待遇差别是瞎眼可见的。

我觉得山治现在弱化其实也正常。索隆路飞梦想是海贼王跟世界第一剑豪，山治是all blue以及吃了隐身果实去女澡堂。上船也是厨子身份，跟正负船长这种更像是纯战斗员的不一样。而且后面七武海加入，那么这个时期把山治踢出三大战力之一也比较适合。

一个厨子老是想着战斗

我觉得凯多和大妈就是索隆和山治的终极定位。
路飞=洛克斯
凯多=索隆，大妈=山治

引用 @来自星星的乔 发表的:
索隆山治从来都不是平级，索隆目标一直是世界第一剑豪，山治只是找到aiibull，定位一开始就不一样

那可能是这样吧，但是新世界之前，有几个人会认为索隆山治有档次差距，大多数读者还是认为他俩是海贼王色左膀右臂吧，为啥要说罗杰船上有金银铜三巨头呢？难道山治不是对应铜吗？我觉得之所以会感到反感是因为变化，你要是定位低的话，一开始就应该低啊，但新世界之前，那两人一直都是平等对待，结果到了新世界就突然开始区别对待，让人接受不了

山治两年前的名场面可一点也不少吧，绅士精神誓死不踢女人，mr.王子，“能原谅女人谎言的才是男人”，还有可以和索隆“什么，都没发生”相提并论的硬抗艾尼路大招“我想借个火”等等。

但两年后呢，有啥场面？见人鱼喷鼻血，踢维格尔骨裂，踢明哥再裂，伙伴反目痛揍路飞车上痛哭，被布琳欺骗门外痛哭。稍微值得一提的，也就是见闻色躲了卡二一击吧，但这些场面待遇跟亲儿子的索隆比起来，简直像是有血海深仇的仇人一样。

当然也不是说核心角色就不能被虐，但也不能从头被虐到尾啊，或者一视同仁，大家一起被虐一起成长啊，你就可着山治一个人虐是怎么个意思？

看看两年后的剧情，路飞的成长就相对比较合理，既有被虐也有痛苦后的升级。而山治和索隆，就是完完全全两个极端，一个一路过来打谁都打不过，心灵肉体没一点好受，最后勉强升级装备，还是来自他所仇恨的家庭；另一个呢，一路秒天秒地过来，一刀秒不了就放个大招再秒，然后到了自己主场美女宝刀全来了。这不是区别对待真的说不过去。

引用 @囧虚史密斯 发表的:
怎么说呢？原来的定位是三大战力，索隆山治基本上平级，结果现在山治被维尔戈踢骨裂，索隆吊锤皮卡，然后蛋糕岛山治年山治比谁都惨，拿了个战斗服功能还是个隐身（虽然他本人很喜欢），和之国这边，尾田也没说索隆年吧，但是却逼格满满，新刀多到不知道咋换，我感觉我也不是山治粉丝，但是索隆山治这两个人待遇差别是瞎眼可见的。

强行找就服山粉，和之国大战还没开始，索隆掉几次血了，山治却打的游刃有余
刀多的不知道咋换？除了炎魔，谁打算和他换了，还是拿秋水平换的，山治拿装备，特么是空手套白狼
说白了就是山粉太贪，妹子亲了，想拿的装备拿了，落体洗澡看了，山治都“”找到“”all blue梦想了，山粉还不停喊冤，待遇差

引用 @囧虚史密斯 发表的:
怎么说呢？原来的定位是三大战力，索隆山治基本上平级，结果现在山治被维尔戈踢骨裂，索隆吊锤皮卡，然后蛋糕岛山治年山治比谁都惨，拿了个战斗服功能还是个隐身（虽然他本人很喜欢），和之国这边，尾田也没说索隆年吧，但是却逼格满满，新刀多到不知道咋换，我感觉我也不是山治粉丝，但是索隆山治这两个人待遇差别是瞎眼可见的。

我就不明白山治为什么一定要跟索隆比待遇，这两天的节奏看得我莫名其妙。最新话尾田也没黑山治啊，讨好桃子那不是他通常运转么？退一步讲，尾田偏心索隆也不是一天两天了，和之国索隆又明显有重要戏份，安排他跟路飞升级也就是为了接下来的战斗做铺垫而已，非要对比然后心疼一波山治这不是自己给自己找不痛快嘛。

引用 @mlkl 发表的:
关键是场面差太多了，山治两年后几乎从头被虐到尾，打架战斗一直被虐，踢维格尔骨裂踢明哥又骨裂，反观索隆打莫奈一刀秒，打琵卡一个大招秒，这对比起来就真的差太多了。

再看剧情上，山治安排的是什么衬托敌人实力，然后被自己家人嘲讽欺负，被“老婆”欺骗背叛，跟伙伴反目，一直在被虐。
好不容易有了战斗服，还是最讨厌的杰尔玛给他的，又是“真香”系列。而索隆呢，有美女投怀送抱，还有宝刀相送，这不是差别对待我真不信。

你说两年后格局大了，需要描绘的角色太多山治戏份减少重要性降低，这我能理解，但这对位安排和剧情设置明显就是去虐山治的啊。德雷斯罗萨为什么不让索隆去和明哥碰一碰呢，因为索隆不能吃瘪呗。因为索隆在尾田眼里就只能一直是狂炫酷拽的形象，他哪怕跟藤虎对上都能过两招还全身而退。而同样的，山治对明哥就要被不熟悉明哥能力而被压制，差点战败。一次两次也就算了，次次都虐山治，之前有人开玩笑说是不是山治绿过尾田，我现在觉得真有这个可能。

山治本来两年前定位就是偏辅助的。。技能点都点到做菜上了。。两年后就学了一个6式。。被人妖王教育了两年，，基本算废了。。换一个导师也许还行。。现在最大的优势不就是他的家庭背景和他老婆。。。

索隆到底干嘛了？之前掉线两年多一点戏份也没有，和之国有点戏份了，就换了把刀，就各种亲爹论，山治是没有战斗服？索隆一个剑客从第二集一直都拿刀，给他换把刀到底怎么了？

引用 @囧虚史密斯 发表的:
怎么说呢？原来的定位是三大战力，索隆山治基本上平级，结果现在山治被维尔戈踢骨裂，索隆吊锤皮卡，然后蛋糕岛山治年山治比谁都惨，拿了个战斗服功能还是个隐身（虽然他本人很喜欢），和之国这边，尾田也没说索隆年吧，但是却逼格满满，新刀多到不知道咋换，我感觉我也不是山治粉丝，但是索隆山治这两个人待遇差别是瞎眼可见的。

从两年前的修炼方向就基本奠定了今天这个发展和局面，老实说两年后山治确实缺乏一个展现实力的靶子，而且打斗都比较零碎，没有很好的展现，现在就看和之国最终决战能不能翻身了！ [ 此帖被坎8沃克在2019-09-14 23:47修改 ]

引用 @囧虚史密斯 发表的:
怎么说呢？原来的定位是三大战力，索隆山治基本上平级，结果现在山治被维尔戈踢骨裂，索隆吊锤皮卡，然后蛋糕岛山治年山治比谁都惨，拿了个战斗服功能还是个隐身（虽然他本人很喜欢），和之国这边，尾田也没说索隆年吧，但是却逼格满满，新刀多到不知道咋换，我感觉我也不是山治粉丝，但是索隆山治这两个人待遇差别是瞎眼可见的。

索隆的阎魔不是拿秋水换的？？？他是我全都要了吗？

引用 @来自星星的乔 发表的:
索隆山治从来都不是平级，索隆目标一直是世界第一剑豪，山治只是找到aiibull，定位一开始就不一样

你说不一样就不一样？你是尾田吗

引用 @囧虚史密斯 发表的:
那可能是这样吧，但是新世界之前，有几个人会认为索隆山治有档次差距，大多数读者还是认为他俩是海贼王色左膀右臂吧，为啥要说罗杰船上有金银铜三巨头呢？难道山治不是对应铜吗？我觉得之所以会感到反感是因为变化，你要是定位低的话，一开始就应该低啊，但新世界之前，那两人一直都是平等对待，结果到了新世界就突然开始区别对待，让人接受不了

从阿拉巴斯坦就不一样吧，你觉得mr12是一样的吗。空岛索隆打了一个神官，山治好像也没有。

确实没黑 是区里非要对标索隆 那没办法 战斗服山治能摸到超新星底第四将星水平不就可以了吗 非要打皇副 那没法啊 尾田确实就不是这个定位

引用 @D博士 发表的:
没法反驳，因为山治粉的要求是山治应该要有和两年前同等的戏份和角色待遇。但这确实如今已不可能了，那么多超新星同盟和协作阵营加进来，山治戏份不可避免被压制。
而且也再不可能扮演胜负手角色了。

隐形黑不是更容易出演胜负手吗

引用 @来自星星的乔 发表的:
索隆山治从来都不是平级，索隆目标一直是世界第一剑豪，山治只是找到aiibull，定位一开始就不一样

一直觉得这论点很扯，乌索普要成为海上勇士，也比找ab定位高，所以乌索普要更强。

引用 @囧虚史密斯 发表的:
那可能是这样吧，但是新世界之前，有几个人会认为索隆山治有档次差距，大多数读者还是认为他俩是海贼王色左膀右臂吧，为啥要说罗杰船上有金银铜三巨头呢？难道山治不是对应铜吗？我觉得之所以会感到反感是因为变化，你要是定位低的话，一开始就应该低啊，但新世界之前，那两人一直都是平等对待，结果到了新世界就突然开始区别对待，让人接受不了

司法岛到泡沫岛才有三大战力

索隆换了把刀而已，好多人出来替山治鸣不平。可是山治换衣服，赏金超索隆，怎么就没啥说的呢？很不懂，人索隆是超新星，又在和之国这个武士帝国，人家不刷一波时髦值让谁刷？山治下线了一年，全是替山治申冤的，索隆万国篇下线，选择性无视？山治和人结婚接吻，看了一众女的洗澡，左拥右抱娜美罗宾，没人说。索隆被日和倒贴就是索隆是尾田爸爸？本来我在另一个帖子里很理性的分析了为什么山治现在的处境和尾田为何这样描述山治。结果还是有不少人提山治鸣不平，不能忍了啊。等于说索隆换刀是尾田爹，山治换衣服是尾田黑他。索隆和日和有暧昧是尾田爸爸，山治看果体结婚接吻是尾田黑他。人索隆超新星，未来第一剑豪，人家打个怪装个逼咋就不行了？等于说非要山治也和索隆一样到处锤人？那山治不就也是超新星了吗？还是让索隆也谁也打不过？那就开除出超新星吧，超新星在万国就是有了定位的，路飞能打将星上限，怪僧能锤将星下线，所以基本上超新星的实力是单挑偏弱将星的实力。山治秒了pg1，和德雷克打了一架55开，这还不够吗？还要咋？真去锤将星？还是直接干四皇？山治粉真的过分了吧，非要让山治设定成超巨才行吗？不现实吧。

就山治非要对标索隆 那尾田确实除了路飞最疼爱的就是索隆 山治确实没法比 那要怎么办嘛

引用 @汝黯拇 发表的:
很多人都低估了隐身在战斗中的作用，就算是遇上见闻色高手，感知一个完全看不见的对手也是相当耗费精力的。
而且漫画里也说了，战斗服还能提升速度和防御力，对于山治偏向机动性和空中战的打法来说很合适，也弥补了他抗击打能力不够强的短板。
另外，很多人说山治不再是奇兵了？虽然登场方式有点猥琐，但如果没有他的奇袭，娜美和罗宾应该就交代在和之国的澡堂子了。

山治最缺的还是攻击力 全力踢不动明哥披风也太秀了

他身上的血统因子还没爆发 爆发就是开挂了

引用 @wsjya 发表的:
就山治非要对标索隆 那尾田确实除了路飞最疼爱的就是索隆 山治确实没法比 那要怎么办嘛

对标个锤子，现在尾田不是疼爱不疼爱的问题。是黑不黑的问题，一路看过来的，也不求尾田能给多高光和逼格的剧情，起码你别把人往死里黑呀，又不是两个极端。你正常待遇就行，现在各种剧情搞得厉害。

引用 @mlkl 发表的:
关键是场面差太多了，山治两年后几乎从头被虐到尾，打架战斗一直被虐，踢维格尔骨裂踢明哥又骨裂，反观索隆打莫奈一刀秒，打琵卡一个大招秒，这对比起来就真的差太多了。

再看剧情上，山治安排的是什么衬托敌人实力，然后被自己家人嘲讽欺负，被“老婆”欺骗背叛，跟伙伴反目，一直在被虐。
好不容易有了战斗服，还是最讨厌的杰尔玛给他的，又是“真香”系列。而索隆呢，有美女投怀送抱，还有宝刀相送，这不是差别对待我真不信。

你说两年后格局大了，需要描绘的角色太多山治戏份减少重要性降低，这我能理解，但这对位安排和剧情设置明显就是去虐山治的啊。德雷斯罗萨为什么不让索隆去和明哥碰一碰呢，因为索隆不能吃瘪呗。因为索隆在尾田眼里就只能一直是狂炫酷拽的形象，他哪怕跟藤虎对上都能过两招还全身而退。而同样的，山治对明哥就要被不熟悉明哥能力而被压制，差点战败。一次两次也就算了，次次都虐山治，之前有人开玩笑说是不是山治绿过尾田，我现在觉得真有这个可能。

索隆真对明哥也不会吃瘪 飞翔斩击能击退藤虎 那明哥更没那么好接 为什么萨博索隆都对藤虎？ 两边都不能输呗 安排萨博索隆小吃亏 藤虎放放水都不掉逼格

引用 @来自星星的乔 发表的:
索隆山治从来都不是平级，索隆目标一直是世界第一剑豪，山治只是找到aiibull，定位一开始就不一样

是，最后目标不一样。

但两年前不是平级？
当时司法岛两人打的那个人。道力值都是2000往上，差了50还是150，这不算一档？

引用 @mlkl 发表的:
关键是场面差太多了，山治两年后几乎从头被虐到尾，打架战斗一直被虐，踢维格尔骨裂踢明哥又骨裂，反观索隆打莫奈一刀秒，打琵卡一个大招秒，这对比起来就真的差太多了。

再看剧情上，山治安排的是什么衬托敌人实力，然后被自己家人嘲讽欺负，被“老婆”欺骗背叛，跟伙伴反目，一直在被虐。
好不容易有了战斗服，还是最讨厌的杰尔玛给他的，又是“真香”系列。而索隆呢，有美女投怀送抱，还有宝刀相送，这不是差别对待我真不信。

你说两年后格局大了，需要描绘的角色太多山治戏份减少重要性降低，这我能理解，但这对位安排和剧情设置明显就是去虐山治的啊。德雷斯罗萨为什么不让索隆去和明哥碰一碰呢，因为索隆不能吃瘪呗。因为索隆在尾田眼里就只能一直是狂炫酷拽的形象，他哪怕跟藤虎对上都能过两招还全身而退。而同样的，山治对明哥就要被不熟悉明哥能力而被压制，差点战败。一次两次也就算了，次次都虐山治，之前有人开玩笑说是不是山治绿过尾田，我现在觉得真有这个可能。

萨博索隆就是既不能抢路飞英雄戏 又不能掉逼格 就尴尬了点

wt能说出sanji年这种话，就说明sanji在wt心里的定位应该还是没变。他会去说娜美年，罗年，基德年吗？
我的理解是在蛋糕岛wt更像突出sanji作为厨子的坚持，但是在细节展开上没把握住。厨子和那帮干部们的战斗力高低或许是wt在推进剧情时考虑的最末端，却是读者们津津乐道最火热的地方了。
蛋糕岛让sanji打个将星外的干部，想必许多读者的观感会好很多。
现在要刻画的超新星太多了，sanji的戏份不可避免的被压缩。但也比草帽团路索娜外剩下的人好多了。

引用 @SeranXran 发表的:
对标个锤子，现在尾田不是疼爱不疼爱的问题。是黑不黑的问题，一路看过来的，也不求尾田能给多高光和逼格的剧情，起码你别把人往死里黑呀，又不是两个极端。你正常待遇就行，现在各种剧情搞得厉害。

那是因为山治的戏份被罗拿了 有没有发现罗＝两年前的山治实力不输索隆好像 这次又一个人当奇兵去了

引用 @囧虚史密斯 发表的:
怎么说呢？原来的定位是三大战力，索隆山治基本上平级，结果现在山治被维尔戈踢骨裂，索隆吊锤皮卡，然后蛋糕岛山治年山治比谁都惨，拿了个战斗服功能还是个隐身（虽然他本人很喜欢），和之国这边，尾田也没说索隆年吧，但是却逼格满满，新刀多到不知道咋换，我感觉我也不是山治粉丝，但是索隆山治这两个人待遇差别是瞎眼可见的。

尾田：我说过三大战力了？

要么一开始就不一样啊。。。到新世界，你要两人战力差开一档，那确实有点接受不了。

当时司法岛，两人打的cp9基本同个水准。两年前还有两人很多对着干的沙雕剧情。。。即使两年后，俩人刚到香波地诸岛，也有俩人一见面就对着干的戏。

要是战力差开一档，那也太尴尬了吧。你说索隆比山治强，我也觉得没问题，要是差开一档，着实接受不了。原本预想是索隆四皇伯仲之间的水平，山治和普通大将差不多，比四皇弱点，但是也不会多差。

山治两年后还几次差点鼻血喷死，这特么就是一个搞笑角色啊，智将属性也没了。山治就是一个厨子了。。。那特么当初尾田让梦想是成为勇敢海上战士的乌索普打架啊，两年后就把山治当个厨子，两年前不光是个厨子，也是个战斗角色。定位改变这么大，谁受的了

引用 @囧虚史密斯 发表的:
那可能是这样吧，但是新世界之前，有几个人会认为索隆山治有档次差距，大多数读者还是认为他俩是海贼王色左膀右臂吧，为啥要说罗杰船上有金银铜三巨头呢？难道山治不是对应铜吗？我觉得之所以会感到反感是因为变化，你要是定位低的话，一开始就应该低啊，但新世界之前，那两人一直都是平等对待，结果到了新世界就突然开始区别对待，让人接受不了

不用网友认为 wt设定的战力路飞索隆都是5 山治是4 一开始就差一档

引用 @囧虚史密斯 发表的:
怎么说呢？原来的定位是三大战力，索隆山治基本上平级，结果现在山治被维尔戈踢骨裂，索隆吊锤皮卡，然后蛋糕岛山治年山治比谁都惨，拿了个战斗服功能还是个隐身（虽然他本人很喜欢），和之国这边，尾田也没说索隆年吧，但是却逼格满满，新刀多到不知道咋换，我感觉我也不是山治粉丝，但是索隆山治这两个人待遇差别是瞎眼可见的。

其实我也好奇，路飞两年学了个武装色霸王色，索隆两年学了个黑刀

山治两年。。。。学如何躲避人妖，天天酷跑？

归根到底其实还是对wt画山治战斗场景有点菜产生的不适感，剧情的话我觉得都OK。
最主要的争议就是从山治遇见维尔戈，正面对刚一脚被骨裂，而索隆正面对刚瑟卡一招秒（当然维尔戈应该是明哥手下最高干部，比瑟卡强，而且山治是带伤应战），还有就是被明哥打了一顿。
从香波地集结以来基本没有拿过实实在在的大人头，并且遇到很多遭遇战山治都是吃瘪的那个就很尴尬。山治和路飞索隆比起来其实是比较劣势的一个，路飞有恶魔果实增强战斗力，索隆是剑客有武器增强战斗力，而山治就只有一双黑皮鞋，总不能学索隆一样换个高级皮鞋吧？山治如果想增强战斗力只能去修炼霸气（这个方法比较耗时间，而且需要有人指导，参考雷利和豹五郎），而战斗服目前来看就是隐身，用于偷袭和逃生功能很不错，但是正面战斗作用就不是很大，基本可以忽略不计。唯一给山治升级的地方就是伽治对山治的“失败”血统因子改造，不然山治对比路飞索隆比起来硬件差距就差的太多

引用 @第左行 发表的:
一直觉得这论点很扯，乌索普要成为海上勇士，也比找ab定位高，所以乌索普要更强。

勇士不代表强
是指可以勇敢的面对
不然巴基也是四皇吗

引用 @头顶养马春风得意 发表的:
其实我也好奇，路飞两年学了个武装色霸王色，索隆两年学了个黑刀

山治两年。。。。学如何躲避人妖，天天酷跑？

老师的能力也不一样啊
一个是世界第一大剑豪，能和四皇打来打去
一个是王的副手
山治那边的老师就是一个龙的手下
七武海中间水平

引用 @囧虚史密斯 发表的:
怎么说呢？原来的定位是三大战力，索隆山治基本上平级，结果现在山治被维尔戈踢骨裂，索隆吊锤皮卡，然后蛋糕岛山治年山治比谁都惨，拿了个战斗服功能还是个隐身（虽然他本人很喜欢），和之国这边，尾田也没说索隆年吧，但是却逼格满满，新刀多到不知道咋换，我感觉我也不是山治粉丝，但是索隆山治这两个人待遇差别是瞎眼可见的。

看的晚，三大战力不是路飞索隆和罗？

引用 @红色龙 发表的:
说到底不就是雅木茶化了吗，前期妥妥三巨头的戏份，故事世界观小，人物相对集中，战力天花板低，还有立足之地，后期世界观一扩展实力就被拉大了
别人戏份增加，也就只能把你的戏份剪了，戏份更倾向于同团化而不是路索化
本质就是实力削弱和重视程度弱化了，说难听点就是半放弃了，从准主角到配角了

只是回归东海篇的定位罢了，阿龙被路飞打败，害怕重伤垂死的索隆想快点杀他，骂山治小喽啰

引用 @辣么帅12138 发表的:
是，最后目标不一样。

但两年前不是平级？
当时司法岛两人打的那个人。道力值都是2000往上，差了50还是150，这不算一档？

怎么不说东海篇呢？山治打不过阿金，被阿龙吊打骂小喽啰，而阿龙看到索隆重伤垂死都非常忌惮想快点杀掉他

引用 @辣么帅12138 发表的:
是，最后目标不一样。

但两年前不是平级？
当时司法岛两人打的那个人。道力值都是2000往上，差了50还是150，这不算一档？

从设定资料集看一开始就是战力路飞和索隆平级，山治低一级

引用 @来自星星的乔 发表的:
索隆山治从来都不是平级，索隆目标一直是世界第一剑豪，山治只是找到aiibull，定位一开始就不一样

目标是啥跟实力没有绝对关系。。。
白胡子想要家庭，应该属于比较low的了。

引用 @MeTimmy 发表的:
他身上的血统因子还没爆发 爆发就是开挂了

sanji是个普通人才是妈妈努力的结果啊。。

引用 @捡到的球 发表的:
从设定资料集看一开始就是战力路飞和索隆平级，山治低一级

现在已经不是低一级了。。。感觉差了起码有3-4个档位

引用 @辣么帅12138 发表的:
要么一开始就不一样啊。。。到新世界，你要两人战力差开一档，那确实有点接受不了。

当时司法岛，两人打的cp9基本同个水准。两年前还有两人很多对着干的沙雕剧情。。。即使两年后，俩人刚到香波地诸岛，也有俩人一见面就对着干的戏。

要是战力差开一档，那也太尴尬了吧。你说索隆比山治强，我也觉得没问题，要是差开一档，着实接受不了。原本预想是索隆四皇伯仲之间的水平，山治和普通大将差不多，比四皇弱点，但是也不会多差。

山治两年后还几次差点鼻血喷死，这特么就是一个搞笑角色啊，智将属性也没了。山治就是一个厨子了。。。那特么当初尾田让梦想是成为勇敢海上战士的乌索普打架啊，两年后就把山治当个厨子，两年前不光是个厨子，也是个战斗角色。定位改变这么大，谁受的了

索隆略超或者平巅峰雷利，sanji到老年雷利或者略逊这个呗。
我觉得结尾还能是这样的，不然船上三号人物就要变成1000话才能正式入团的甚平了，有点说不过去。只是最近sanji确实被虐的有点惨，而且战斗服真香这点，也是很多人不那么喜欢的。

引用 @SeranXran 发表的:
现在已经不是低一级了。。。感觉差了起码有3-4个档位

其实也就一级，索隆超新星T2水平，T1罗路基三巨头，战斗服厨子至少有下级超新星水平了。刚击退pg1，五五开德雷克。
德雷克应该超新星T2。

这戏份还不多？按照戏份来说，索隆掉线两年

引用 @囧虚史密斯 发表的:
那可能是这样吧，但是新世界之前，有几个人会认为索隆山治有档次差距，大多数读者还是认为他俩是海贼王色左膀右臂吧，为啥要说罗杰船上有金银铜三巨头呢？难道山治不是对应铜吗？我觉得之所以会感到反感是因为变化，你要是定位低的话，一开始就应该低啊，但新世界之前，那两人一直都是平等对待，结果到了新世界就突然开始区别对待，让人接受不了

3d2y时就不是平等对待了，索隆和鹰眼练剑，山治特么跟人妖王学炖汤

引用 @被日的狗 发表的:
这戏份还不多？按照戏份来说，索隆掉线两年

山治也掉线两年

当初索隆山治看上去是一个级别的，但想想山治话那么多时间做菜，索隆都在举铁。。。

说到底山治不用手
就光用个脚还能三大这得有多强
路飞好歹果实
索隆拿刀
山治就靠踢技
很合理啊

引用 @CP3-LA12-DW3 发表的:
当初索隆山治看上去是一个级别的，但想想山治话那么多时间做菜，索隆都在举铁。。。

索隆是从输给鹰眼以后才开始举的，算算也没举半年

山治真的弱，不是黑好不，是事实啊

引用 @常规操作啊 发表的:
目标是啥跟实力没有绝对关系。。。
白胡子想要家庭，应该属于比较low的了。

白胡子想要家庭，说白了是想当爸爸。而且还要当七武海级别艾斯甚平的爸爸🐶这个目标很需要实力了

练级问题是被迫牺牲，山治除了战斗员外还有厨师定位，在进入篇章剧情内的时候肯定是更多表现一点厨艺上的东西；索隆唯一的身份就是战斗员了，价值就是战斗力，基本没别的。。

引用 @红色龙 发表的:
说到底不就是雅木茶化了吗，前期妥妥三巨头的戏份，故事世界观小，人物相对集中，战力天花板低，还有立足之地，后期世界观一扩展实力就被拉大了
别人戏份增加，也就只能把你的戏份剪了，戏份更倾向于同团化而不是路索化
本质就是实力削弱和重视程度弱化了，说难听点就是半放弃了，从准主角到配角了

一直没找到合适的词描述，看到你这“雅木茶化”。。太准确了

其实山治的2年修炼就很亏了吧？在腿脚功夫里独占鳌头，只能独自修炼，2年后的结果主修见闻色水平感觉很是一般躲了一次卡二的糖豆攻击虽然是早有防范，武装色更不用说连伽治的攻击都挡不了。辣么牛皮的脚力，2年后唯一输出爆炸的就是踢路飞，然后残血路飞踢完后还是站着，最后还是只能靠战斗服。还有别拿索隆换刀对比，人家就是主修刀从作品开篇就是一直拿着了

无上大快鞋呀🐶

引用 @嗯桃儿 发表的:
强行找就服山粉，和之国大战还没开始，索隆掉几次血了，山治却打的游刃有余
刀多的不知道咋换？除了炎魔，谁打算和他换了，还是拿秋水平换的，山治拿装备，特么是空手套白狼
说白了就是山粉太贪，妹子亲了，想拿的装备拿了，落体洗澡看了，山治都“”找到“”all blue梦想了，山粉还不停喊冤，待遇差

强行找我就服索粉，这两年后到现在都快400集了，索隆才掉多少次血，山治一次正经架没打过，索隆秒天秒地秒空气，见谁都是波澜不惊游刃有余的样子，除了战斗服 我不知道山治有什么提升的方法了

引用 @辣么帅12138 发表的:
是，最后目标不一样。

但两年前不是平级？
当时司法岛两人打的那个人。道力值都是2000往上，差了50还是150，这不算一档？

2200和2180，路飞打的是4000。你说的这个没有绝对

引用 @头顶养马春风得意 发表的:
其实我也好奇，路飞两年学了个武装色霸王色，索隆两年学了个黑刀

山治两年。。。。学如何躲避人妖，天天酷跑？

山治那个人妖料理可是很牛逼的。在冰火岛做过一次饭。吃了力量源源不断啥的。。比较牛逼

难道从两年前索隆是超新星山治不是超新星中看不出来他俩的差距吗…

引用 @常规操作啊 发表的:
目标是啥跟实力没有绝对关系。。。
白胡子想要家庭，应该属于比较low的了。

一点也不low，罗杰赴死前还跟老白约了顿酒，要把one piece秘密告诉老白，老白秒拒。。。这气魄不是一般人能有的

引用 @杨宇昊昊昊昊 发表的:
山治那个人妖料理可是很牛逼的。在冰火岛做过一次饭。吃了力量源源不断啥的。。比较牛逼

然后做给了大妈

引用 @撸毛怪超喜欢嘤嘤怪的 发表的:
强行找我就服索粉，这两年后到现在都快400集了，索隆才掉多少次血，山治一次正经架没打过，索隆秒天秒地秒空气，见谁都是波澜不惊游刃有余的样子，除了战斗服 我不知道山治有什么提升的方法了

战斗服真提升不了什么战力，隐身服顶多能多个偷袭或者逃生能力，真的去正面打没什么用。
山治不像路飞有恶魔果实，也不像索隆有名刀，所以天生就比其他两大战力有劣势。山治想短时间提升战斗力只有两个可能，一个是有名师教导他高阶武装色的用法，不过看上去来不及，还有一个就是伽治对山治血统因子的改造可能是最成功的，但是需要一个过程去觉醒，综合来看，还是血统因子这个更靠谱，总不能让山治突然吃个恶魔果实，或者换双超级牛逼的皮鞋吧？

引用 @Toojer 发表的:
战斗服真提升不了什么战力，隐身服顶多能多个偷袭或者逃生能力，真的去正面打没什么用。
山治不像路飞有恶魔果实，也不像索隆有名刀，所以天生就比其他两大战力有劣势。山治想短时间提升战斗力只有两个可能，一个是有名师教导他高阶武装色的用法，不过看上去来不及，还有一个就是伽治对山治血统因子的改造可能是最成功的，但是需要一个过程去觉醒，综合来看，还是血统因子这个更靠谱，总不能让山治突然吃个恶魔果实，或者换双超级牛逼的皮鞋吧？

这倒不是，漫画里还是动画里 他那几个兄弟穿战斗服跟不穿都是差别很大的，漫画打皮几万那里一穿就能快速结束战斗，期间说了还有其他功能没展示，只展示了隐身 悬浮 ，参考蛋糕岛他兄弟们穿战斗服能抗大妈一两下的，防御力至少不会弱，并且说了会让弗兰奇乔巴改装，我只希望改成贴身西服。。杰尔玛太杀马特了， 对于山治战斗服我觉得还不错，算个橙色装备了，穿上就那速度力量够香很久了，尤其是女澡堂

老实说我无法理解尾田打压山治这种人气常年前五角色的想法，罗的出现也很大程度夺去了原本属于山治的戏份

引用 @红色龙 发表的:
说到底不就是雅木茶化了吗，前期妥妥三巨头的戏份，故事世界观小，人物相对集中，战力天花板低，还有立足之地，后期世界观一扩展实力就被拉大了
别人戏份增加，也就只能把你的戏份剪了，戏份更倾向于同团化而不是路索化
本质就是实力削弱和重视程度弱化了，说难听点就是半放弃了，从准主角到配角了

鼓掌 鼓掌 那大妈篇干脆删了吧 为了雅木茶还专门搞个篇章不值当

引用 @辣么帅12138 发表的:
是，最后目标不一样。

但两年前不是平级？
当时司法岛两人打的那个人。道力值都是2000往上，差了50还是150，这不算一档？

狗更强也说不定，因为恶魔果实吃得早，开发得更好

引用 @郁伦袍 发表的:
看吧，我觉得拿到装备后，山治还有机会装波逼。隐形黑的特点也适合关键时刻搞突然袭击。

话说，隐形黑不会给对手的见闻色察觉到的吗？？

单纯是战斗方面的设定问题, 好色厨子不如和风剑士好发挥, 说放弃山治也太敏感和偏激了

引用 @库特莉亚芙卡的排序 发表的:
sanji是个普通人才是妈妈努力的结果啊。。

我感觉他有因子的能力待开发，同时又是个有正常感情的人

引用 @辣么帅12138 发表的:
是，最后目标不一样。

但两年前不是平级？
当时司法岛两人打的那个人。道力值都是2000往上，差了50还是150，这不算一档？

实力相差不多，但区别也很明显
司法岛卡库和加布拉力道公布的时候，卡库没吃恶魔果实
能感叹这个人应该是船长or这么厉害的人竟然不是船长，只有在索隆这里体现过
索隆在空岛被艾尼路秒了之后，路飞的反应是有你在为什么会这样
还有最重要的一项，索隆是超新星，山治不是

引用 @辣么帅12138 发表的:
是，最后目标不一样。

但两年前不是平级？
当时司法岛两人打的那个人。道力值都是2000往上，差了50还是150，这不算一档？

测完鹿又吃了个果实。。

引用 @MLsisi 发表的:
从阿拉巴斯坦就不一样吧，你觉得mr12是一样的吗。空岛索隆打了一个神官，山治好像也没有。

司法岛剧情不是阿拉巴斯坦之后么，司法岛打的两个人道力数值都给了明显差不多的，两年后一起秒一个和平主义者，都是捆绑一起额，就算索隆强也不可能档次差距。

引用 @囧虚史密斯 发表的:
那可能是这样吧，但是新世界之前，有几个人会认为索隆山治有档次差距，大多数读者还是认为他俩是海贼王色左膀右臂吧，为啥要说罗杰船上有金银铜三巨头呢？难道山治不是对应铜吗？我觉得之所以会感到反感是因为变化，你要是定位低的话，一开始就应该低啊，但新世界之前，那两人一直都是平等对待，结果到了新世界就突然开始区别对待，让人接受不了

不用到新世界就区别对待，两年前就注定了索隆和山治的地位不同了，索隆能进超新星，山治却没进。如果尾田真要把山治设计成和索隆同等地位的话，就不会一个进一个没进了。

本来就不是一档的啊
尾田原意很清楚 路飞邀请索隆上船所以路飞是船长 论战力 路飞和索隆是一档。认真打没有人能稳赢对方

引用 @习惯潜水额02 发表的:
本来就不是一档的啊
尾田原意很清楚 路飞邀请索隆上船所以路飞是船长 论战力 路飞和索隆是一档。认真打没有人能稳赢对方

尾田的意思索隆实力仅次于路飞

引用 @来自星星的乔 发表的:
索隆山治从来都不是平级，索隆目标一直是世界第一剑豪，山治只是找到aiibull，定位一开始就不一样

看到司法岛篇的时候，再加上尾田对两人是不是一些争执导致拔刀/抬脚相向的刻画，那个时候你认为两人走下是不是基本平级

引用 @捡到的球 发表的:
从设定资料集看一开始就是战力路飞和索隆平级，山治低一级

严格来说只是低一“小格”
看到司法岛篇的时候，再加上尾田对两人是不是一些争执导致拔刀/抬脚相向的刻画，那个时候你认为两人走下是不是基本平级

引用 @来自星星的乔 发表的:
索隆山治从来都不是平级，索隆目标一直是世界第一剑豪，山治只是找到aiibull，定位一开始就不一样

你怕是没看过海贼王前几百集？每个篇章索香各一个小 boss，三大战力的配置画了十多年，你来一句从来就不平级...

引用 @Stan坦 发表的:
不用到新世界就区别对待，两年前就注定了索隆和山治的地位不同了，索隆能进超新星，山治却没进。如果尾田真要把山治设计成和索隆同等地位的话，就不会一个进一个没进了。

还要更早，草帽海贼团打完沙鳄鱼只有路飞和索隆两个人被通缉，其他人在海军眼里还属于路人甲乙丙，只有干掉七武海的路飞和Mr1的索隆是硬角色。司法岛之后所有人都有悬赏金，但超过罗宾的也只有路飞和索隆。

引用 @brook骨 发表的:
尾田的意思索隆实力仅次于路飞

从尾田画出来的东西来看尾田并不想表达路飞强于索隆
真真切切对打持平
每次给索隆或者安排对手都找理由
mr1是初期剑客的克星
空岛是橡胶不导电
cp9是被锁 德岛推鸟笼bug受害者之一
蛋糕岛不参与
事实就是虽然一直说三巨但是山治从来是给人威慑力最小的那个 山治更像是地位和索隆相近的二当家 可惜蛋糕岛他闹了下船

引用 @河图大叔 发表的:
怎么不说东海篇呢？山治打不过阿金，被阿龙吊打骂小喽啰，而阿龙看到索隆重伤垂死都非常忌惮想快点杀掉他

赏金变化也能看出来，打完沙鳄鱼只有路飞索隆被悬赏，打完司法岛也只有路飞索隆赏金比罗宾高。

引用 @奉先的脚丫 发表的:
你怕是没看过海贼王前几百集？每个篇章索香各一个小 boss，三大战力的配置画了十多年，你来一句从来就不平级...

你自己说说几个篇章？他俩的boss什么时候平过级？

引用 @最胖男青年 发表的:
赏金变化也能看出来，打完沙鳄鱼只有路飞索隆被悬赏，打完司法岛也只有路飞索隆赏金比罗宾高。

mr1赏金7500w，mr2赏金3200w

也别说尾田公平对待吧…根本不是山不山治粉的问题，从两年后开始，不说索隆单说山治自己，尾田对他的态度变化的不是肉眼可见？两年前山治也有颜艺也花痴，但是帅的场面一点不少，花痴并没完全刻进日常形象里。再看看两年后，从他人妖岛出来开始，形象急转直下。鱼人岛喷鼻血到需要输血那里真的不好笑，和之国还频繁拿日和对索隆和山治对日和的差异鞭尸，就为了几个笑点吗？

战力是大部分人关注的重点，尾田确实在意的是格局和剧情，但是他对索隆完全是“照顾他的胜负和场面”，下风落得难看的时候基本没有，被藤虎打出血还要出来放个反杀。山治那边呢？就算是为了剧情考虑，他两年前的智将属性也基本看不到了，楼上说得对，两年后担当智将的是罗。
再者，两年前山治不是王子胜似王子，点烟的好几个场景都是名场面。两年后山治真是杰尔马王子了，气质却掉的一点不剩。我对这个角色刻画失望的开始就是布林黑化大妈计划暴露那里，山治居然，在门外哭。 他是个男人，顶天立地有担当的汉子居然真的把自己命运交到别人的决断里，真心实意希望大妈认他个女婿放过亲人。那时候这人基本刻画崩盘了，再怎么善良，他都该自己去把握命运自己有计划，但他没有。
战斗服真香也是同理了，尾田早就放弃了他这个人的角色魅力本身，你剧情发展顺畅就行了。需要变强别管什么坚持荣耀尊严了，战斗服给我用，反正为了保护同伴嘛

直到今天，我就是不懂山治这个角色到底为什么被尾田彻底放弃了

引用 @辣么帅12138 发表的:
是，最后目标不一样。

但两年前不是平级？
当时司法岛两人打的那个人。道力值都是2000往上，差了50还是150，这不算一档？

也不用着急，后期尾田也就是一支笔的事情

引用 @Russ4444 发表的:
测完鹿又吃了个果实。。

我去重看了一遍漫画，漫画没有直接写那个狼道力怎么测的，不过对话看出，狼道力值应该是在没有变恶魔果实的时候测的，给你上下漫画截图

引用 @简无冠直接超乔丹 发表的:
鼓掌 鼓掌 那大妈篇干脆删了吧 为了雅木茶还专门搞个篇章不值当

说是山治的篇章，这章还真不如不出，又臭又长bug又多不说，山治这角色这个章节脸都丢光了，高光战力表现竟然是疯狂输出船长

引用 @红色龙 发表的:
说到底不就是雅木茶化了吗，前期妥妥三巨头的戏份，故事世界观小，人物相对集中，战力天花板低，还有立足之地，后期世界观一扩展实力就被拉大了
别人戏份增加，也就只能把你的戏份剪了，戏份更倾向于同团化而不是路索化
本质就是实力削弱和重视程度弱化了，说难听点就是半放弃了，从准主角到配角了

拉到吧，整个大妈篇都是围绕山治展开的，这叫雅木茶化？

引用 @奉先的脚丫 发表的:
你怕是没看过海贼王前几百集？每个篇章索香各一个小 boss，三大战力的配置画了十多年，你来一句从来就不平级...

打老沙索隆的对手比山治的强多吧？打莫利亚索隆的对手是大剑豪僵尸，山治的是喽啰，还有恶龙大熊对索隆的评价远远高于山治，各个方面综合来说索隆明显比山治高一档这是很明显的事实，索隆就是皇副的定位，山治现在来看也就杰克的定位，将来实力还得在葚平之下，草帽团实力第四人，索隆以后肯定会是第一剑豪，也就是皇将实力，山治有可能么？🤔
以定位来说，将来索隆皇将实力，山治不可能比库里king小马哥他们强，这么一看山治至少比索隆低两档。